Подробнее
А МЫ ТОЖЕ НЕ РАБОТАЕМ! Одним безделье по наследству Другой работы ждать устал... Вполне понятное соседство В стране, где правит капитал. ищу РАБОТУ
карикатуры,плакаты,карикатура
карикатура плакаты
Подробнее
А МЫ ТОЖЕ НЕ РАБОТАЕМ! Одним безделье по наследству Другой работы ждать устал... Вполне понятное соседство В стране, где правит капитал. ищу РАБОТУ
карикатуры,плакаты,карикатура
Подробнее
А МЫ ТОЖЕ НЕ РАБОТАЕМ! Одним безделье по наследству Другой работы ждать устал... Вполне понятное соседство В стране, где правит капитал. ищу РАБОТУ
карикатуры,плакаты,карикатура
шикарный образ и силуэт с двумя ножами навстречу!
Эдвард Руки-жвалы
Эдвард Руки-жвалы
Тоже офигел от крутости идеи с рукой. С первого взгляда просто показалось что когтистая рука, но чем дольше рассматриваешь картинку, тем интересней детали.
Пусть работают те, кому нечего сдавать. Народная еврейская поговорка.
Сдавать металлолом или соседа?
Да
Забавно, как Россия и превратилась в ту самую капиталистическую страну из советских агит плакатов.
По ним и учились
Just as planned.
Кто бомж? Сам ты сейчас дофига шикарно живешь? Пусть комната в общежитии, но её вполне можно было скромно обставить даже будучи студентом-вечерником, а потом и малосемейку получить с дальнейшей постановкой на очередь, сейчас же хуй без соли, поскольку почти везде за исключением нескольких центров градообразующие предприятия гавным-гавно развалили. Так что выбор либо каким-то образом туда же тянутся, либо загибаться на месте. И да, можно сколь угодно катить на номенклатуру, которая очень даже еще то говно, но всё познается в сравнении, хотя бы с сегодняшними олихргами, вообще берегов не имеющих.
> Кто бомж? Сам ты сейчас дофига шикарно живешь?
Будучи ИП, в совке бы я был уголовником, поэтому да, по сравнению с совком я живу просто охрененно.
> Пусть комната в общежитии, но её вполне можно было скромно обставить даже будучи студентом-вечерником, а потом и малосемейку получить с дальнейшей постановкой на очередь
Ты в этих общежитиях-то бывал? Мне вот случалось. Я оттуда свалил на второй год, потому что это пиздец.
Очередь в моём регионе шла по 12-15 лет. Удачи тебе в ней с твоей малосемейкой.
"Скромно обставить" это что значит? Холодильник? Хуй тебе в совке а не холодильник студенту. Хорошо если рукомойник достанешь.
> сейчас же хуй без соли, поскольку почти везде за исключением нескольких центров градообразующие предприятия гавным-гавно развалили.
Сравним с сейчас:
Съёмные квартиры весьма доступны и значительно лучше советской общаги.
Обстановка там обычно уже есть, бытовые приборы можно приобрести в рассрочку.
Ты можешь перебраться и работать в любом другом месте. Попробуй в совке устроиться не по месту прописки, я посмотрю как быстро родина бы тебе напомнила о том, где тебе по её плану полагается работать за гроши.
Развалились третьесортные говнопредприятия производившие никому нахер не нужное говно, что очень хорошо - они освободили финансовые ресурсы, трудовые ресурсы, площади, и городские ресурсы для предприятий которые конкурентоспособны и готовы оплачивать труд горожан, производя востребованные товары.
> Так что выбор либо каким-то образом туда же тянутся, либо загибаться на месте.
То что в совке ты одинаково загибался что там что там, а выбор за тебя делала партия, видимо рассматривается как высшее благо.
> И да, можно сколь угодно катить на номенклатуру, которая очень даже еще то говно, но всё познается в сравнении, хотя бы с сегодняшними олихргами, вообще берегов не имеющих.
Да, и это сравнение явно в пользу сегодняшних олигархов.
Они конченые мрази, тут спорить не о чем. Но по сравнению с тем какими мразями была номенклатура - это всё равно не в пользу номенклатуромразей.
Самая важная разница на мой взгляд проходила в том, что олигархи, хоть и ворьё, стараются не лезть в твою жизнь. Номеклатура же вытворяла это непрерывно. Эти непрерывные партийные вызовы на ковёр с выволочками абсолютно любого человека, "товарищеские суды" которые устраивались по велению левой пятки вообще по любому поводу, и непрерывное желание самоутверждаться за счёт окружающих. Последнее было также свойственно "новым русским", но постепенно сошло на нет вместе с ними, и в современной жизни роли не играет. Поэтому, при равной степени паразитизма и воровства, нельзя не заметить, что олигархи лезут в твою жизнь примерно ноль раз в год, против 15-20 влезаний среднего номеклатуроблядка, и люди живут хоть и не на бутербродах с икрой, но значительно богаче совков.
Будучи ИП, в совке бы я был уголовником, поэтому да, по сравнению с совком я живу просто охрененно.
> Пусть комната в общежитии, но её вполне можно было скромно обставить даже будучи студентом-вечерником, а потом и малосемейку получить с дальнейшей постановкой на очередь
Ты в этих общежитиях-то бывал? Мне вот случалось. Я оттуда свалил на второй год, потому что это пиздец.
Очередь в моём регионе шла по 12-15 лет. Удачи тебе в ней с твоей малосемейкой.
"Скромно обставить" это что значит? Холодильник? Хуй тебе в совке а не холодильник студенту. Хорошо если рукомойник достанешь.
> сейчас же хуй без соли, поскольку почти везде за исключением нескольких центров градообразующие предприятия гавным-гавно развалили.
Сравним с сейчас:
Съёмные квартиры весьма доступны и значительно лучше советской общаги.
Обстановка там обычно уже есть, бытовые приборы можно приобрести в рассрочку.
Ты можешь перебраться и работать в любом другом месте. Попробуй в совке устроиться не по месту прописки, я посмотрю как быстро родина бы тебе напомнила о том, где тебе по её плану полагается работать за гроши.
Развалились третьесортные говнопредприятия производившие никому нахер не нужное говно, что очень хорошо - они освободили финансовые ресурсы, трудовые ресурсы, площади, и городские ресурсы для предприятий которые конкурентоспособны и готовы оплачивать труд горожан, производя востребованные товары.
> Так что выбор либо каким-то образом туда же тянутся, либо загибаться на месте.
То что в совке ты одинаково загибался что там что там, а выбор за тебя делала партия, видимо рассматривается как высшее благо.
> И да, можно сколь угодно катить на номенклатуру, которая очень даже еще то говно, но всё познается в сравнении, хотя бы с сегодняшними олихргами, вообще берегов не имеющих.
Да, и это сравнение явно в пользу сегодняшних олигархов.
Они конченые мрази, тут спорить не о чем. Но по сравнению с тем какими мразями была номенклатура - это всё равно не в пользу номенклатуромразей.
Самая важная разница на мой взгляд проходила в том, что олигархи, хоть и ворьё, стараются не лезть в твою жизнь. Номеклатура же вытворяла это непрерывно. Эти непрерывные партийные вызовы на ковёр с выволочками абсолютно любого человека, "товарищеские суды" которые устраивались по велению левой пятки вообще по любому поводу, и непрерывное желание самоутверждаться за счёт окружающих. Последнее было также свойственно "новым русским", но постепенно сошло на нет вместе с ними, и в современной жизни роли не играет. Поэтому, при равной степени паразитизма и воровства, нельзя не заметить, что олигархи лезут в твою жизнь примерно ноль раз в год, против 15-20 влезаний среднего номеклатуроблядка, и люди живут хоть и не на бутербродах с икрой, но значительно богаче совков.
В последнем абзаце ты не совсем прав. Олигархи теперь тоже лезут в частную жизнь граждан, но не сами по себе, а как часть государства, с которым они срослись. Ворьё же это делает постоянно, дабы, зная о тебе всё, обладать полным над тобой контролем.
Ну это общая тенденция на вылезание отовсюду метастазов совка. Однако масштабы ещё совсем не те.
ИПшнику нынче выжить не легче чем бройлеру, особенно с такой всесторонней "поддержкой" гос-ва. И да, мне довелось бывать в общежитиях, малосемейке и прочем, так что есть с чем сравнивать в своих широтах. Про холодильники и какой-нибудь диванчик с гарнитуром тоже звездеть не надо, вполне себе покупались в рассрочку, хотя конечно приходилось пояс затягивать на год или полтора (питатся в столовой вполне и даже очень можно было, хоть и без шика). Доступность вторичного фонда и прочий сьем тоже очень не очень показатель, особенно если работы кот наплакал в виду того что почти всё производство стоит, да и с угрозой "взять под контроль или перерезать кабель" тоже уже совсем не смешно. Как и с политикой "люди новая нефть", когда наполнение бюжета все сильнее ложится на плечи населения в виду убыли отчислений с предприятий по причине их принадлежности правильным людям либо просто ухода в тень или обьявления очередного банкротства. Вот и получается, что всё вокруг офигительно, всё вокруг хорошо, только вот жрать особо не на что (особенно если ты предпенс который попал под сокращение), как и уехать, снять квартиру или позволить иные блага, конечно всегда есть кредит и наливайка с приемкой цветмета, но это уже реально финиш.
> ИПшнику нынче выжить не легче чем бройлеру, особенно с такой всесторонней "поддержкой" гос-ва.
ИПшнику достаточно чтобы ему не мешали, а выживет он как-нибудь сам, без государства. Мешать правда любят, своими новыми кассовыми аппаратами доебать например...
> И да, мне довелось бывать в общежитиях, малосемейке и прочем, так что есть с чем сравнивать в своих широтах.
Ну и как, увидел свою мечту в них?
> Про холодильники и какой-нибудь диванчик с гарнитуром тоже звездеть не надо, вполне себе покупались в рассрочку, хотя конечно приходилось пояс затягивать на год или полтора (питатся в столовой вполне и даже очень можно было, хоть и без шика).
Лол. Во-первых, в совке не было рассрочки. Вот так. Проблема была в том, что во-первых РАБОТАЮЩИЙ холодильник было хуй достать, в принципе дело не в деньгах. А во-вторых, в совке не было рассрочки, она была только в форме "одолжить у соседей и отдавать". Не знаешь о чём пиздишь в прицнипе.
> Доступность вторичного фонда и прочий сьем тоже очень не очень показатель
Ещё как показатель - потому что такое казалось бы базовое право как возможность ВЫБИРАТЬ жильё у совка отсутствовало начисто - ты будешь жить там где партия скажет. Если партия сказала в коммуналке в одной комнате с быдланом, значит в коммуналке в одной комнате с быдланом - тебе положено 7 квадратных метров жилья, и ни слова о его качестве, а барак - тоже жильё.
> особенно если работы кот наплакал в виду того что почти всё производство стоит, да и с угрозой "взять под контроль или перерезать кабель" тоже уже совсем не смешно.
Кто же тогда производил в маленькой России втрое больший ВВП чем большой совок? Открою тебе ёбаный секрет, с производством всё в порядке. Оно стагнирует под путинизмом, находясь под угрозой отжима, но всё ещё даёт ВВП вдвое выше лучших лет совка. Но из-за того что их завод заднеприводных подпёрдывателей где они тихо бухали вместо работы все 80-е накрылся, и пришлось работать трезвыми, совки продолжают ныть горючими слезами...
А насчёт угрозы - да, есть. В совке эта угроза была за любое производство ради профита сразу сесть, ибо профит вне закона. Поэтому положение всё ещё лучше.
> Как и с политикой "люди новая нефть", когда наполнение бюжета все сильнее ложится на плечи населения
Да, такое тоже есть. Но опять же, в совке 43% населения были крепостными колхозниками и за свой труд получали ВООБЩЕ НИЧЕГО, трудодни не конвертировались в деньги, и вся "забота о наполнении бюджета" фактически лежала на них, когда совок в урожайные годы экспортировал зерно. По сравнению с этим их положение несравненно лучше. Есть только две категории, для которых Россия хуже совка - это номенклатура не пригревшаяся в кланах, и бухарики, чьи жизненные планы были не просыхать до, во время, и после пенсии.
> Вот и получается, что всё вокруг офигительно, всё вокруг хорошо, только вот жрать особо не на что
Тебя бы в живительную очередь за синими советскими курами поставить на пару часиков, чтобы ты вспомнил что "жрать нечего" и "жрать особенно не на что" - две большие разницы, со сравнением не в пользу совка.
> (особенно если ты предпенс который попал под сокращение)
Поцелуй социалиста путина в жопу за это, чё.
> как и уехать, снять квартиру или позволить иные блага
Вот тут ты конечно пиздишь. Уезжал я в ранних нулевых на заработки, снимал сраное койкоместо на полу за 300 рублей в день, закупался в седьмом-континенте-эконом, еда в котором шокировала и глаза и желудок (от воспоминаний о совковой выворачивает сразу, поэтому всё равно лучше), но жил. А когда мне впервые выдали заработанное за лето, фантастическая для того времени сумма в 150 тысяч рублей, сразу появилась и съёмная квартира, и мебелишка, и шмот. Мне ничто не мешает, случись нужда, повторить этот манёвр, и заработать за лето больше трёх сотен, поэтому я и считаю тех кто нудит что не может найти работу, не может куда-то уехать (блядь я пол-пути стопом добирался), и вообще всё у них плохо - пиздоболами.
ИПшнику достаточно чтобы ему не мешали, а выживет он как-нибудь сам, без государства. Мешать правда любят, своими новыми кассовыми аппаратами доебать например...
> И да, мне довелось бывать в общежитиях, малосемейке и прочем, так что есть с чем сравнивать в своих широтах.
Ну и как, увидел свою мечту в них?
> Про холодильники и какой-нибудь диванчик с гарнитуром тоже звездеть не надо, вполне себе покупались в рассрочку, хотя конечно приходилось пояс затягивать на год или полтора (питатся в столовой вполне и даже очень можно было, хоть и без шика).
Лол. Во-первых, в совке не было рассрочки. Вот так. Проблема была в том, что во-первых РАБОТАЮЩИЙ холодильник было хуй достать, в принципе дело не в деньгах. А во-вторых, в совке не было рассрочки, она была только в форме "одолжить у соседей и отдавать". Не знаешь о чём пиздишь в прицнипе.
> Доступность вторичного фонда и прочий сьем тоже очень не очень показатель
Ещё как показатель - потому что такое казалось бы базовое право как возможность ВЫБИРАТЬ жильё у совка отсутствовало начисто - ты будешь жить там где партия скажет. Если партия сказала в коммуналке в одной комнате с быдланом, значит в коммуналке в одной комнате с быдланом - тебе положено 7 квадратных метров жилья, и ни слова о его качестве, а барак - тоже жильё.
> особенно если работы кот наплакал в виду того что почти всё производство стоит, да и с угрозой "взять под контроль или перерезать кабель" тоже уже совсем не смешно.
Кто же тогда производил в маленькой России втрое больший ВВП чем большой совок? Открою тебе ёбаный секрет, с производством всё в порядке. Оно стагнирует под путинизмом, находясь под угрозой отжима, но всё ещё даёт ВВП вдвое выше лучших лет совка. Но из-за того что их завод заднеприводных подпёрдывателей где они тихо бухали вместо работы все 80-е накрылся, и пришлось работать трезвыми, совки продолжают ныть горючими слезами...
А насчёт угрозы - да, есть. В совке эта угроза была за любое производство ради профита сразу сесть, ибо профит вне закона. Поэтому положение всё ещё лучше.
> Как и с политикой "люди новая нефть", когда наполнение бюжета все сильнее ложится на плечи населения
Да, такое тоже есть. Но опять же, в совке 43% населения были крепостными колхозниками и за свой труд получали ВООБЩЕ НИЧЕГО, трудодни не конвертировались в деньги, и вся "забота о наполнении бюджета" фактически лежала на них, когда совок в урожайные годы экспортировал зерно. По сравнению с этим их положение несравненно лучше. Есть только две категории, для которых Россия хуже совка - это номенклатура не пригревшаяся в кланах, и бухарики, чьи жизненные планы были не просыхать до, во время, и после пенсии.
> Вот и получается, что всё вокруг офигительно, всё вокруг хорошо, только вот жрать особо не на что
Тебя бы в живительную очередь за синими советскими курами поставить на пару часиков, чтобы ты вспомнил что "жрать нечего" и "жрать особенно не на что" - две большие разницы, со сравнением не в пользу совка.
> (особенно если ты предпенс который попал под сокращение)
Поцелуй социалиста путина в жопу за это, чё.
> как и уехать, снять квартиру или позволить иные блага
Вот тут ты конечно пиздишь. Уезжал я в ранних нулевых на заработки, снимал сраное койкоместо на полу за 300 рублей в день, закупался в седьмом-континенте-эконом, еда в котором шокировала и глаза и желудок (от воспоминаний о совковой выворачивает сразу, поэтому всё равно лучше), но жил. А когда мне впервые выдали заработанное за лето, фантастическая для того времени сумма в 150 тысяч рублей, сразу появилась и съёмная квартира, и мебелишка, и шмот. Мне ничто не мешает, случись нужда, повторить этот манёвр, и заработать за лето больше трёх сотен, поэтому я и считаю тех кто нудит что не может найти работу, не может куда-то уехать (блядь я пол-пути стопом добирался), и вообще всё у них плохо - пиздоболами.
9 тысяч рублей в месяц за КОЙКОМЕСТО? В начале нулевых? По-моему, тогда в областном центре можно было неплохое жилье снять за эти деньги - не все тогда в месяц столько получали. Где же ты работал?
Я добрался аж до Нерезиновска из своих ебеней.
У тебя отношение, как у чувака которой сам не болел и всех болеющих считает симулянтами-бездельниками, а так надо иметь известную удачу попасть в волну не говоря уже за решимость и отсутствие целой вереницы других вещей, вроде старых родителей. Про рассрочку аналогично, её вполне себе выдавали, будь то стоительство (в послевоенные годы собственно так отстраивались многие из известных мне семей), и простым гражданам на приобретение многих бытовых вещей. О ВВП и прочем, всё что мне видно со своего болота, так это либо крупные агрохолдинги тех же китайцев, либо госкорпорации по добыче (мыслимое ли дело, чтобы не осталось своего производства турбин или иных узлов, которое казалось кому-то слишком нишевым и его просто распилили) с очень редкими вркаплениями и целой россыпью шараг окупировавших старые промзоны.
> У тебя отношение, как у чувака которой сам не болел и всех болеющих считает симулянтами-бездельниками
Я считаю всех ноющих отчаянных искунов отмазок бездельниками, потому что на практике почти всегда так оно и есть.
> а так надо иметь известную удачу попасть в волну
Какую волну, лентяй? Волна которая сама соберёт твои шмотки, созвониться с работодателями, и купит тебе билеты на автобус что-ли?
> вроде старых родителей
Ну разумеется, старые родители посадили тебя под замок и не выпускают в жизнь, чтобы ты страдал в мухосранске, как же иначе. Ты Янса засаммонишь такими отмазками.
> Про рассрочку аналогично, её вполне себе выдавали, будь то стоительство (в послевоенные годы собственно так отстраивались многие из известных мне семей), и простым гражданам на приобретение многих бытовых вещей.
1) Не рассрочка, а ссуда, не путай.
2) На бытовые вещи получить ссуду можно было только после такой бюрократической войны, которую ты себе не представляешь. Иначе говоря, проще считать что нельзя.
> О ВВП и прочем, всё что мне видно со своего болота, так это либо крупные агрохолдинги тех же китайцев, либо госкорпорации по добыче (мыслимое ли дело, чтобы не осталось своего производства турбин или иных узлов, которое казалось кому-то слишком нишевым и его просто распилили) с очень редкими вркаплениями и целой россыпью шараг окупировавших старые промзоны.
Производство советских турбин очевидно свернулось из-за говёности советских турбин, тут всё в порядке. Те турбины, которые не были говном, продолжают исправно производиться, те же РД-180, российская между прочим разработка, хоть и пост-совок.
Достаточно посмотреть список зарегистрированных юрлиц на карте города, чтобы понять, что ты неправ. Промзоны "оккупировали" кроме "шараг" вполне приличные предприятия, с вполне понятными каталогами продукции на их сайтах. Если лично твой завод подпёрдывателей оказался нахер никому не нужен из-за убогости и устарелости производимых подпёрдывателей, щито поделать? Кто-то добрый наверное должен содержать убыточный завод, чтобы ты дальше мог не просыхать на работе?
Я считаю всех ноющих отчаянных искунов отмазок бездельниками, потому что на практике почти всегда так оно и есть.
> а так надо иметь известную удачу попасть в волну
Какую волну, лентяй? Волна которая сама соберёт твои шмотки, созвониться с работодателями, и купит тебе билеты на автобус что-ли?
> вроде старых родителей
Ну разумеется, старые родители посадили тебя под замок и не выпускают в жизнь, чтобы ты страдал в мухосранске, как же иначе. Ты Янса засаммонишь такими отмазками.
> Про рассрочку аналогично, её вполне себе выдавали, будь то стоительство (в послевоенные годы собственно так отстраивались многие из известных мне семей), и простым гражданам на приобретение многих бытовых вещей.
1) Не рассрочка, а ссуда, не путай.
2) На бытовые вещи получить ссуду можно было только после такой бюрократической войны, которую ты себе не представляешь. Иначе говоря, проще считать что нельзя.
> О ВВП и прочем, всё что мне видно со своего болота, так это либо крупные агрохолдинги тех же китайцев, либо госкорпорации по добыче (мыслимое ли дело, чтобы не осталось своего производства турбин или иных узлов, которое казалось кому-то слишком нишевым и его просто распилили) с очень редкими вркаплениями и целой россыпью шараг окупировавших старые промзоны.
Производство советских турбин очевидно свернулось из-за говёности советских турбин, тут всё в порядке. Те турбины, которые не были говном, продолжают исправно производиться, те же РД-180, российская между прочим разработка, хоть и пост-совок.
Достаточно посмотреть список зарегистрированных юрлиц на карте города, чтобы понять, что ты неправ. Промзоны "оккупировали" кроме "шараг" вполне приличные предприятия, с вполне понятными каталогами продукции на их сайтах. Если лично твой завод подпёрдывателей оказался нахер никому не нужен из-за убогости и устарелости производимых подпёрдывателей, щито поделать? Кто-то добрый наверное должен содержать убыточный завод, чтобы ты дальше мог не просыхать на работе?
Глупости пишешь. Да если говорить за заводы и прочие предприятия, ты ни разу не вспомнил даже о таком несущественном моменте (а их еще целый ворох наберется если копнуть глубже), что производство у слишком многих вещей было разнесено по всем республикам, когда начинку делали в одном конце страны советов, корпуса и иже с ними в другом, собирая всё вообще в третьем. И стоят нынче пустые/арендованные в массе свей коробки со срезанными линиями, хотя даже имеющееся старье вполне могло стать ступенькой к модернизации не только лишь в России (все же легче делать это когда есть хоть какая-то база чем вообще никакой), кстати тут же в тему и приватизация, которая с треском провалилась в виду невыполнения основных поставленных перед нею целей (какие-то деньги собрали и почти все спустили по карманам).
> Глупости пишешь.
Сказал совкодрот-отмазочник.
> Да если говорить за заводы и прочие предприятия, ты ни разу не вспомнил даже о таком несущественном моменте (а их еще целый ворох наберется если копнуть глубже), что производство у слишком многих вещей было разнесено по всем республикам, когда начинку делали в одном конце страны советов, корпуса и иже с ними в другом, собирая всё вообще в третьем.
Как показала практика, до 2014 года все подобные производства разнесённые с Украиной прекрасно функционировали. По крайней мере те из них, что были хоть как-то востребованы.
> И стоят нынче пустые/арендованные в массе свей коробки со срезанными линиями, хотя даже имеющееся старье вполне могло стать ступенькой к модернизации не только лишь в России (все же легче делать это когда есть хоть какая-то база чем вообще никакой)
Ты, как и все совкодроты, тоже живёшь в индустриальном прошлом? Добро пожаловать в пост-индустриальный мир, где из пяти топ компаний по стоимости только одна производит какой-то осязаемый продукт, а модернизация происходит не на заводе, а в голове.
Но нет, почему-то экономический успех у совкодротов обязательно связан с советским мусором. Что с вами не так?
> кстати тут же в тему и приватизация, которая с треском провалилась в виду невыполнения основных поставленных перед нею целей (какие-то деньги собрали и почти все спустили по карманам).
Приватизация была необходима тогда, и учитывая тенденцию будет снова необходима в перспективе.
Совки, обременённые советским отсутствием образования, не могли эффективно воспользоваться приватизацией. В современном обществе итог будет значительно иным.
Выбор из двух зол госуправления и залоговых аукционов был решён в пользу последних - не всегда удачно. Всё можно было поправить, будь в стране независимый суд, но увы. Новую приватизацию до судебной реформы проводить разумеется не следует.
Сказал совкодрот-отмазочник.
> Да если говорить за заводы и прочие предприятия, ты ни разу не вспомнил даже о таком несущественном моменте (а их еще целый ворох наберется если копнуть глубже), что производство у слишком многих вещей было разнесено по всем республикам, когда начинку делали в одном конце страны советов, корпуса и иже с ними в другом, собирая всё вообще в третьем.
Как показала практика, до 2014 года все подобные производства разнесённые с Украиной прекрасно функционировали. По крайней мере те из них, что были хоть как-то востребованы.
> И стоят нынче пустые/арендованные в массе свей коробки со срезанными линиями, хотя даже имеющееся старье вполне могло стать ступенькой к модернизации не только лишь в России (все же легче делать это когда есть хоть какая-то база чем вообще никакой)
Ты, как и все совкодроты, тоже живёшь в индустриальном прошлом? Добро пожаловать в пост-индустриальный мир, где из пяти топ компаний по стоимости только одна производит какой-то осязаемый продукт, а модернизация происходит не на заводе, а в голове.
Но нет, почему-то экономический успех у совкодротов обязательно связан с советским мусором. Что с вами не так?
> кстати тут же в тему и приватизация, которая с треском провалилась в виду невыполнения основных поставленных перед нею целей (какие-то деньги собрали и почти все спустили по карманам).
Приватизация была необходима тогда, и учитывая тенденцию будет снова необходима в перспективе.
Совки, обременённые советским отсутствием образования, не могли эффективно воспользоваться приватизацией. В современном обществе итог будет значительно иным.
Выбор из двух зол госуправления и залоговых аукционов был решён в пользу последних - не всегда удачно. Всё можно было поправить, будь в стране независимый суд, но увы. Новую приватизацию до судебной реформы проводить разумеется не следует.
Постиндустриальные страны появляются там, где выгоднее вывести производство, а совсем не оборотные и прочие средства после его банкротства с закрытием, за границу в виду как высоких соц.ставок и прочих профсоюзов, так и общего уровня доходов. В случае же с Украиной это теперь реально аграрная страна (из обращения призедента), в то же время у России львиная часть доходов от экспорта ископаемых и прочих ресурсов (мошностей для сколь-нибудь сщественной переработки или производства из них каких-то комплектующих естественно нет в должном обьеме, да и нафиг они не нужны боярам с царем) в остальных частях ситуация не сильно лучше. И да, взять тех же киевлян (к вопросу о востребованности), попытавшихся лет двадцать назад выйти на рынок глубоководного оборудования (все эти штуки для нефтяников на шельфе и иже с ними) с вполне качественными наработками и обломавшихся со всеми вытекающими (этот сегмент рынка уже давно поделен между тремя крупными международными игроками и новичкам в нем совсем не рады, особенно если за ними нет никакой поддержки). В остальном же переход на личности и прочие упражнения в анамнезе штука обоюдоострая.
Ну вот опять тотальное непонимание пост-индустриальных процессов.
Никто не "выводит" предприятия, пост-индустриальный процесс - это аутсорс и специализация - то есть вместо десяти фабрик по производству шестерёнок остаётся одна-две, не занятые ничем другим кроме этих шестерёнок, и то, что так складывается, что одна оказалась в Китае, а другая в Бразилии, как минимум на 50% просто совпадение. Потребители этих шестерёнок аутсорсят им производство своих шестерёнок, потому что так выгоднее обеим сторонам - одни избавляются от убыточного устаревшего цеха шестерёнок, другие загружают до прибыльности современный цех шестерёнок, в итоге шестерёнки становятся дешевле и лучше, уменьшаются риски (партия некачественных шестерёнок со своего цеха - убыток, от подрядчика - замена с компенсацией), и т.д.
> В случае же с Украиной это теперь реально аграрная страна (из обращения призедента), в то же время у России львиная часть доходов от экспорта ископаемых и прочих ресурсов
В самой по себе специализации стран нет ничего плохого. Турция например тоже аграрная страна, и ничего, ВВП на душу населения выше чем в России, средняя зарплата выше, пенсионный возраст повысят только в 2036 году, и т.д.
Просто у некоторых амбиции в стрингах запутались и жмутся. Советский союз по сути тоже был аграрной страной, где 43% населения (против 25% у турков) были заняты в сельском хозяйстве, а при всей пропаганде в промышленном плане совок оставался импотентом, так что если аграрные страны не нравятся, то пример для подражания выбран некстати херовый.
> (мошностей для сколь-нибудь сщественной переработки или производства из них каких-то комплектующих естественно нет в должном обьеме, да и нафиг они не нужны боярам с царем)
Дело тут никогда не было в мощностях. Ни одно государство не может сделать хороший автомобиль - его делают Генри Форд и Илон Маск. Все самые крупные заводы и цеха в мире построены НЕ государствами. Чего я никогда не понимал в совкодротах - так это почему они держат всех остальных за таких же идиотов как они сами? Если бы переработка была выгодна, перерабатывающие предприятия бы торчали за каждым углом, открытые людьми поумнее совкодротов. Если ты оглянулся и их не видишь, то причина одна - это НИКОМУ нахер не сдалось, а не только царю и боярам.
> И да, взять тех же киевлян (к вопросу о востребованности), попытавшихся лет двадцать назад выйти на рынок глубоководного оборудования (все эти штуки для нефтяников на шельфе и иже с ними) с вполне качественными наработками и обломавшихся со всеми вытекающими (этот сегмент рынка уже давно поделен между тремя крупными международными игроками и новичкам в нем совсем не рады, особенно если за ними нет никакой поддержки).
Тут у нас опять непонимание пост-индустриальных процессов и негодующее "рынок поделен". Попробую пояснить на пальцах правило первого-второго-третьего в пост-индустриальном мире.
Вот есть, скажем, Боинг. Выпустили первыми авиалайнеры, которые были востребованы авиаперевозчиками. Продали их всем. Это т.н. "первый" - инноватор первым вышедший на рынок собирает сливки.
На рынок приходит Эирбас. Примем для показательности что авиалайнеры Эирбаса лучше чем Боинги, и это признают все авиаперевозчики. Но при попытке выйти на рынок Эирбас натыкается на вполне ожидаемую проблему - авиаперевозчики и рады бы перейти на авиалайнеры получше, но у них пилоты тренированы на Боинг, инженеры и обслуживающий персонал тренированы на Боинг, площадки рассчитаны на Боинг, а склады полны запчастей для Боинга - в итоге стоимости перехода получается чуть ли не выше, чем стоимость адаптации Боинга с нуля, и в этом нет никакой злой воли нехороших капиталистов, случись тут некапиталистическое предприятие, оно столкнётся с теми же проблемами. Это - т.н. "второй", конкуренция которого с первым возможна только очень долговременными планами, занятием ниш которые не могут занять первые, и борьбой за новых игроков на рынке. Если второй способен сформировать такие планы, он выживет, но сливками баловаться уже не прокатит.
Если на этот рынок попытается влезть третий, какой-нибудь Ембраер или Бомбардье, то его ждёт либо неудача, либо борьба на гране демпинга за то, от чего отказались первый и второй. Третий в пост-индустриальном мире выживает редко. Как уже говорилось, в этом никакой злой воли нет, это закон пост-индустриального рынка, нравится это участникам или нет.
Поэтому если изначально лезли в третьи, то что я могу сказать, результат немного закономерен...
Никто не "выводит" предприятия, пост-индустриальный процесс - это аутсорс и специализация - то есть вместо десяти фабрик по производству шестерёнок остаётся одна-две, не занятые ничем другим кроме этих шестерёнок, и то, что так складывается, что одна оказалась в Китае, а другая в Бразилии, как минимум на 50% просто совпадение. Потребители этих шестерёнок аутсорсят им производство своих шестерёнок, потому что так выгоднее обеим сторонам - одни избавляются от убыточного устаревшего цеха шестерёнок, другие загружают до прибыльности современный цех шестерёнок, в итоге шестерёнки становятся дешевле и лучше, уменьшаются риски (партия некачественных шестерёнок со своего цеха - убыток, от подрядчика - замена с компенсацией), и т.д.
> В случае же с Украиной это теперь реально аграрная страна (из обращения призедента), в то же время у России львиная часть доходов от экспорта ископаемых и прочих ресурсов
В самой по себе специализации стран нет ничего плохого. Турция например тоже аграрная страна, и ничего, ВВП на душу населения выше чем в России, средняя зарплата выше, пенсионный возраст повысят только в 2036 году, и т.д.
Просто у некоторых амбиции в стрингах запутались и жмутся. Советский союз по сути тоже был аграрной страной, где 43% населения (против 25% у турков) были заняты в сельском хозяйстве, а при всей пропаганде в промышленном плане совок оставался импотентом, так что если аграрные страны не нравятся, то пример для подражания выбран некстати херовый.
> (мошностей для сколь-нибудь сщественной переработки или производства из них каких-то комплектующих естественно нет в должном обьеме, да и нафиг они не нужны боярам с царем)
Дело тут никогда не было в мощностях. Ни одно государство не может сделать хороший автомобиль - его делают Генри Форд и Илон Маск. Все самые крупные заводы и цеха в мире построены НЕ государствами. Чего я никогда не понимал в совкодротах - так это почему они держат всех остальных за таких же идиотов как они сами? Если бы переработка была выгодна, перерабатывающие предприятия бы торчали за каждым углом, открытые людьми поумнее совкодротов. Если ты оглянулся и их не видишь, то причина одна - это НИКОМУ нахер не сдалось, а не только царю и боярам.
> И да, взять тех же киевлян (к вопросу о востребованности), попытавшихся лет двадцать назад выйти на рынок глубоководного оборудования (все эти штуки для нефтяников на шельфе и иже с ними) с вполне качественными наработками и обломавшихся со всеми вытекающими (этот сегмент рынка уже давно поделен между тремя крупными международными игроками и новичкам в нем совсем не рады, особенно если за ними нет никакой поддержки).
Тут у нас опять непонимание пост-индустриальных процессов и негодующее "рынок поделен". Попробую пояснить на пальцах правило первого-второго-третьего в пост-индустриальном мире.
Вот есть, скажем, Боинг. Выпустили первыми авиалайнеры, которые были востребованы авиаперевозчиками. Продали их всем. Это т.н. "первый" - инноватор первым вышедший на рынок собирает сливки.
На рынок приходит Эирбас. Примем для показательности что авиалайнеры Эирбаса лучше чем Боинги, и это признают все авиаперевозчики. Но при попытке выйти на рынок Эирбас натыкается на вполне ожидаемую проблему - авиаперевозчики и рады бы перейти на авиалайнеры получше, но у них пилоты тренированы на Боинг, инженеры и обслуживающий персонал тренированы на Боинг, площадки рассчитаны на Боинг, а склады полны запчастей для Боинга - в итоге стоимости перехода получается чуть ли не выше, чем стоимость адаптации Боинга с нуля, и в этом нет никакой злой воли нехороших капиталистов, случись тут некапиталистическое предприятие, оно столкнётся с теми же проблемами. Это - т.н. "второй", конкуренция которого с первым возможна только очень долговременными планами, занятием ниш которые не могут занять первые, и борьбой за новых игроков на рынке. Если второй способен сформировать такие планы, он выживет, но сливками баловаться уже не прокатит.
Если на этот рынок попытается влезть третий, какой-нибудь Ембраер или Бомбардье, то его ждёт либо неудача, либо борьба на гране демпинга за то, от чего отказались первый и второй. Третий в пост-индустриальном мире выживает редко. Как уже говорилось, в этом никакой злой воли нет, это закон пост-индустриального рынка, нравится это участникам или нет.
Поэтому если изначально лезли в третьи, то что я могу сказать, результат немного закономерен...
>Номенклатура жила как шейхи
Одна история охуительной другой.
>Уверен, что "савецкое абразавание" исключает знание экономики
@
>В качестве контрпримера приводит игромеханику экономических симулятов
Астанавизь! Дальше только аутизм и олигофрения!
>понятно что советское образование делало из людей придатки к станку
Чего тебе понятно? В каком классе из тебя делали придаток станка, на каком курсе, предмете? Кто?!
Пьяный трудовик, когда лопатку запрягал вытачивать?
>что богатые создают спрос на гораздо больше вещей чем бедные
А как же, чтобы сделать яхты, особняки и феррари для одного процента общества -"илитки" нужно больше рабочих и труда, чем чтобы делать предметы развлечений, жилье и траспорт для оставшихся миллионов людей.
У тебя даже зачатки абстрактного мышления не развиты.
>Но нет, совкодротам надо отнять и поделить
Вернуть отнятое и объеденить! Сколько раз повторять - объеденить, план, он про объеденение!
>уничтожить весь спрос
Че ты несешь, болезный. Как в его в твоих маняфантазиях собрался уничтожить?
Одна из причин развала СССР в том, что перестал удовлетворяться спрос.
Его не уничтожили, а прекратили обслуживать, это разные вещи.
Одна история охуительной другой.
>Уверен, что "савецкое абразавание" исключает знание экономики
@
>В качестве контрпримера приводит игромеханику экономических симулятов
Астанавизь! Дальше только аутизм и олигофрения!
>понятно что советское образование делало из людей придатки к станку
Чего тебе понятно? В каком классе из тебя делали придаток станка, на каком курсе, предмете? Кто?!
Пьяный трудовик, когда лопатку запрягал вытачивать?
>что богатые создают спрос на гораздо больше вещей чем бедные
А как же, чтобы сделать яхты, особняки и феррари для одного процента общества -"илитки" нужно больше рабочих и труда, чем чтобы делать предметы развлечений, жилье и траспорт для оставшихся миллионов людей.
У тебя даже зачатки абстрактного мышления не развиты.
>Но нет, совкодротам надо отнять и поделить
Вернуть отнятое и объеденить! Сколько раз повторять - объеденить, план, он про объеденение!
>уничтожить весь спрос
Че ты несешь, болезный. Как в его в твоих маняфантазиях собрался уничтожить?
Одна из причин развала СССР в том, что перестал удовлетворяться спрос.
Его не уничтожили, а прекратили обслуживать, это разные вещи.
А разве в союзе когда-то удовлетворялся спрос?
Была целая организация под названием Госплан СССР занимавшаяся планированием работы всех предприятий страны для удовлетворения спроса и потребностей граждан.
Т.е. буквально садились и составляли перечень всего что нужно человеку и рассчитывали где, как и из чего это будет произведено.
Т.е. буквально садились и составляли перечень всего что нужно человеку и рассчитывали где, как и из чего это будет произведено.
И как, работало?
Ну, графики Голода говорят что успешно.
Так значит людям окромя пожрать-посрать-поспать ничего не нужно?
План выполняется так, как он дан изначально. Сказали сделать 10 пар обуви размера n и 1 пару размера m – сделали. И похуй, что родилось в течение времени выполнения этого самого плана больше людей с размером ноги m, чем с размером ноги n. В результате получаем дефицит
План выполняется так, как он дан изначально. Сказали сделать 10 пар обуви размера n и 1 пару размера m – сделали. И похуй, что родилось в течение времени выполнения этого самого плана больше людей с размером ноги m, чем с размером ноги n. В результате получаем дефицит
За что минусы? В чём именно я неправ?
Чел, забей. Мне рассказывал покойный дед. Работал он главным электриком в порту. Скажем есть бригада из 5 человек, 4 из них приходят в 8, к 12 уже наебениваются так, что вечером приходили их жены, с детьми их домой забирать. А есть один, который не идеальный работник, ни вундеркинд, но более менее работал, пока те бухали тупо. А получали все одинаково. Вот и нахуй им работать, стараться, какие то нововведения разрабатывать? Так в совке все и работали, никому нахуй не нужно было ничего. План главное выполни, а качество работы и ценность твоя как кадра, квалификация - это мусор. И да, мой дед не был тем уникумом, он тоже бухал, из-за чего в один зимний день на работе отморозил себе 4 пальца, ему их ампутировали по вторую фалангу. Свою ошибку он признал потом, когда мне все это рассказывал. Но электрик он был грамотный все же, его даже на пенсии иногда забирали на денёк, как консультанта, когда очередной козловой кран ломался.
Сейчас: никакого коммунизма нет, а у меня в отделе есть 2 человека, ответственных за установку и настройку программ. Я, опытный админ, и Более, который не умеет операционная установить. Моя зарплата 30, зарплата болека 40. Я физически крепкий, могу и стокилограммовый ящик с серверные ИБП от пола приподнять и перетащить, а Более не может, он при росте 180 весит 65, поэтому когда нужно сдвинуть стойку с оборудованием, ее буду двигать я, а Болек будет стоять и смотреть. Никаких коммунистов нет и в помине.
Нет, просто без пожрать нахуй не надо все остальное. Без золотого унитаза, ну или без частного автомобиля, ты не умеешь, а вот без еды в стране, когда сожрали всех собак и кошек, и даже соседские дети подозрительно давно не показывались на улице, жить как то не весело.
То есть где то сидели люди. Которые. За зарплату. Решали. А нужна ли мне вторая табуретка, ещё один ковер, новый холодильник? Без шуток, не считаете ли Вы, что сама идея того, что решения о том, что мне нужно должен решать только я сам, без вмешательства со стороны вышестоящих, это идиотская утопия и полный бред? Это никогда, даже в сферическом вакууме работать не будет. Человек, как ресурс для общества будет всегда продуктивнее, когда делает работу, которая ему хотя бы немного, но нравиться. Посмотрите на глобус и все поймёте, социализм и коммунизм как метод управления - удел стран изгоев и прочей хероты третьего мира. Возможно это не работает?
Шутки за 300: сколько у тебя жоп? Одна? Тогда зачем тебе 2 табуретки?
Когда они занялись решением, которое тебе не нравится, перед страной были проблемы: катастрофическая нехватка электричества, продовольствия, производственных мощностей, станков, заводов, гвоздей, жилых площадей, да даже подшипников в РИ не производили, а подшипник жизненно важен для мотора, то есть, для всей экономики! И проблемы они решали не в количестве табуретов, а в строительстве нового цементного завода. Для этого нужно обу,чить геолога, который разведает залежи гипса и силикатов, нужно учредить 2 бригады лесорубов, дорожников, карьерных рабочих, которые срубят лес, построят дорогу, откроют материалы на цемент, нужны экскаваторы которыми будет вестись добыча, нужны грузовики которые повезут добытое, грузовикам нужны запчасти, горючее и водитель, который умеет чинить свой грузовик. А ещё нужен завод, который заберёт сырье, и обработает его, измелет на мельницах, смешает составляющие и при высокой температуре запечет клинкерно-гипсовую смесь. А кстати, чтобы что то запечь, нужны либо газ, либо нефть, то есть примерно то же, что было про карьеры, только добавь сюда буровую технику, трубы, распределительные и прочую инфраструктуру. И все вот это нужно делать одновременно, потому что силикаты не нужны если нет гипса, а карьеры не нужны, если нет цементного завода. И вот тогда, когда десятки тысяч человек в одновременном напряжении сил родили цемент, параллельно но где то взяли арматуру и инженеров, из них построили дом, бесплатно предоставили твоей бабушке квартиру, чтобы ты сегодня решал, сколько тебе нужно табуретов.
Когда они занялись решением, которое тебе не нравится, перед страной были проблемы: катастрофическая нехватка электричества, продовольствия, производственных мощностей, станков, заводов, гвоздей, жилых площадей, да даже подшипников в РИ не производили, а подшипник жизненно важен для мотора, то есть, для всей экономики! И проблемы они решали не в количестве табуретов, а в строительстве нового цементного завода. Для этого нужно обу,чить геолога, который разведает залежи гипса и силикатов, нужно учредить 2 бригады лесорубов, дорожников, карьерных рабочих, которые срубят лес, построят дорогу, откроют материалы на цемент, нужны экскаваторы которыми будет вестись добыча, нужны грузовики которые повезут добытое, грузовикам нужны запчасти, горючее и водитель, который умеет чинить свой грузовик. А ещё нужен завод, который заберёт сырье, и обработает его, измелет на мельницах, смешает составляющие и при высокой температуре запечет клинкерно-гипсовую смесь. А кстати, чтобы что то запечь, нужны либо газ, либо нефть, то есть примерно то же, что было про карьеры, только добавь сюда буровую технику, трубы, распределительные и прочую инфраструктуру. И все вот это нужно делать одновременно, потому что силикаты не нужны если нет гипса, а карьеры не нужны, если нет цементного завода. И вот тогда, когда десятки тысяч человек в одновременном напряжении сил родили цемент, параллельно но где то взяли арматуру и инженеров, из них построили дом, бесплатно предоставили твоей бабушке квартиру, чтобы ты сегодня решал, сколько тебе нужно табуретов.
А нафик ты сюда тулишь другого дегенерата - РИ ?
"бесплатно предоставили твоей бабушке квартиру, " как вы заебали, пиздаболы сранные,1) ПРЕДОСТАВИЛИ ПРАВО ПЛАТНОЙ АРЕНДЫ А НЕ КВАРТИРУ В СОБСТВЕННОСТЬ, дебил краснопузый. 2) Не бесплатно, а как бонус, за многолетнее въёбывание на копеечную ЗП. 3) В собственность квартиры уже передали Украина, РФ, РБ и т.д. приватизация квартир движуха называлась.
"параллельно но где то взяли арматуру и инженеров" - тебе сказать где взяли ? ЗА БУГРОМ, ЗА ЗОЛОТО ! А ЗОЛОТО ВЗЯЛИ ПРОДАВ ВСЮ ХАВКУ В СТРАНЕ. ОТОБРАВ ЕЁ ПЕРЕД ЭТИМ У ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И НАЗВАЛИ ДВИЖУХУ "раскулачивание". От туда и постоянный голод и пик всей вакханалии в 30-х.
"бесплатно предоставили твоей бабушке квартиру, " как вы заебали, пиздаболы сранные,1) ПРЕДОСТАВИЛИ ПРАВО ПЛАТНОЙ АРЕНДЫ А НЕ КВАРТИРУ В СОБСТВЕННОСТЬ, дебил краснопузый. 2) Не бесплатно, а как бонус, за многолетнее въёбывание на копеечную ЗП. 3) В собственность квартиры уже передали Украина, РФ, РБ и т.д. приватизация квартир движуха называлась.
"параллельно но где то взяли арматуру и инженеров" - тебе сказать где взяли ? ЗА БУГРОМ, ЗА ЗОЛОТО ! А ЗОЛОТО ВЗЯЛИ ПРОДАВ ВСЮ ХАВКУ В СТРАНЕ. ОТОБРАВ ЕЁ ПЕРЕД ЭТИМ У ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И НАЗВАЛИ ДВИЖУХУ "раскулачивание". От туда и постоянный голод и пик всей вакханалии в 30-х.
Окей, но слова "бесплатно предоставили" это не то же самое, что "бесплатно передали в собственность". Нафиг я притулил РИ? Да на тот фиг, что страна со всем своим промышленным "потанцевалом" большевикам досталась именно из заботливых рук временного провительства, собиравшегося возглавлять РИ. А ты мне лучше про промышленные цепочки ответь, а не про продажу еды за бугор.
" именно из заботливых рук временного провительства" конечно, у ёбнутых всегда виновато временное провительство, которое у руля и года не провело.
Ты олигофрен ? "А ты мне лучше про промышленные цепочки ответь" ты какой то вопрос задавал что-бы на него можно было ответить ? Ты думаешь силы пришедшие к власти после учредительного собрания (если бы сраные большевики не узурпировали власть), не начали бы отстравивать промышленность ?
"со всем своим промышленным "потанцевалом" большевикам досталась" - именно досталась ? А может была захвачена в ходе переворота и кровавой гражданской войны которая ввергла и так бедную страну и большинство её населения просто в адище.
Ты олигофрен ? "А ты мне лучше про промышленные цепочки ответь" ты какой то вопрос задавал что-бы на него можно было ответить ? Ты думаешь силы пришедшие к власти после учредительного собрания (если бы сраные большевики не узурпировали власть), не начали бы отстравивать промышленность ?
"со всем своим промышленным "потанцевалом" большевикам досталась" - именно досталась ? А может была захвачена в ходе переворота и кровавой гражданской войны которая ввергла и так бедную страну и большинство её населения просто в адище.
Если разбирать, то все по годам и с привязкой к статусу снабжения (крупные центральные города и закрытые имели первый, промышленные центры с прилегающими областными центрами второй и дальше). Да, были перегибы и недостатки, вот только их и сейчас хватает, вспомнить хотя бы обвал цен на яйца, которые вдруг и совсем внезапно появились в промышленных масштабах на прилавках в году так семнадцатом, как и другие не менее офигительные случаи где уже сильно спустя доходили какие-то новости, что крупно обос.. напартачили и крупную партию чего-то завернули в сторону тех же стран СНГ, чтобы добро не пропадало совсем уж даром.
Ты не на митинге, и не на партсобрании, так что не надо воду в ступе толочь. Я в ссср родился и даже пожил немного, так что не надо парить мне про удовлетворение спроса и "игромеханику экономических симулятов".
То "немного" (особенно если после Черненко) это как раз краткий момент невесомости и стремительное создания критической массы посредством системного саботажа, так что можно в целом и не считать за.
Выезжаем из крупного города и начинаем колесить по стране. По количеству заброшенных зданий в тугосеренсках и жидкодрищинсках понимаем, что жить при той власти можно было по всей стране (хоть и не с шиком), а не мигрировать в один из более-менее жизнеспособных городов
Ага, то-то в Москву за колбасой ездили.
>Номенклатура жила как шейхи
Одна история охуительной другой.
Справедливости ради, левые сами признают, что после Сталина номенклатура начала постепенно блатовать и ссучиваться
Одна история охуительной другой.
Справедливости ради, левые сами признают, что после Сталина номенклатура начала постепенно блатовать и ссучиваться
А до этого она конечно же была кристально чистой. И Хрущ до смерти Отца народов был ангелом во плоти, а потом ВНЕЗАПНО помутился рассудком, свершил переворот и всё сразу же стало плохо.
Про шейхов сильно сказано, но вот то, что она жила действительно лучше, нежели рядовые обыватели, и состояла отнюдь не из цвета и гордости советского народа, думаю всё таки правда
Про шейхов сильно сказано, но вот то, что она жила действительно лучше, нежели рядовые обыватели, и состояла отнюдь не из цвета и гордости советского народа, думаю всё таки правда
Казалось бы, совсем недавно Навальный рассказывал про отжатую Золотовым "дачу Микояна", которая по сути представляла из себя как раз таки дворец среднего шейха (подозреваю, что у шейхов того времени таких дворцов ещё не было, но не уверен).
Кстати да, совсем забыл о ней. Однако стоит признать, что Микоян так и не стал собственником дачи, что не отменяет факта его проживания там в течение долгого времени.
Ну в этом плане как раз ничего не изменилось - Медведев тоже "не собственник" подаренного Усмановым дворчика.
Де юре - нет, де факто - да, как и Микоян.
Де юре - нет, де факто - да, как и Микоян.
сралин - создатель и инициатор номеклатурных списков, при котором номеклатура сформировалась как привилегированный класс. Блатовтсво и ссучивание как раз при сралине вышло на максимум, и только при периодических сменах генсека номенклатура вела себя чуть тише и покорнее, пока не пригревалась.
А вот и ебанутых на голову подвезли.
> Одна история охуительной другой.
Тебе нужны примеры? Слышал когда-нибудь выражением "обкомовские дачи"? Поинтересуйся образом жизни их жителей.
> Уверен, что "савецкое абразавание" исключает знание экономики
А нет?
> В качестве контрпримера приводит игромеханику экономических симулятов
Не в качестве контрпримера, а в качестве более доступного дебилам вроде тебя источника знаний.
> Астанавизь! Дальше только аутизм и олигофрения!
У тебя уже коммиблядство, это следующая стадия.
> Чего тебе понятно? В каком классе из тебя делали придаток станка, на каком курсе, предмете? Кто?!
Пьяный трудовик, когда лопатку запрягал вытачивать?
Начиная с первого прививали известный всем совкам культ подчинения, несамостоятельности, отсутствия вопросов, сопряжённое с оголтелой пропагандой, и полным отсутствием любых знаний которые не являются необходимыми для послушного придатка к станку. Венчал этот маразм геронтокульт "История КПСС" в ВУЗе.
> А как же, чтобы сделать яхты, особняки и феррари для одного процента общества -"илитки" нужно больше рабочих и труда, чем чтобы делать предметы развлечений, жилье и траспорт для оставшихся миллионов людей.
Делать нужно для всех, предприятия одни и те же, но богатые создают больший спрос в любом случае.
> У тебя даже зачатки абстрактного мышления не развиты.
Коммиблядок, т.е. следующая стадия после олигофрена, почему-то решил что что-то знает о мышлении, кек.
> Вернуть отнятое
Кто у тебя что отнял?
> и объеденить! Сколько раз повторять - объеденить, план, он про объеденение!
Какое нахуй объединение? Обычно за полутороизвилинным потоком сознания среднего коммиблядка легко проследить, но тут, как грицца, you lost me. Ну вот объединили всё что сумели отнять, что дальше, сидеть на этом как Смог?
> Че ты несешь, болезный. Как в его в твоих маняфантазиях собрался уничтожить?
При чём тут маняфантазии? Это известный факт, отражаемый поговоркой, что если в Сахаре к власти придут коммунисты, там начнутся перебои с песком.
> Одна из причин развала СССР в том, что перестал удовлетворяться спрос.
Ааааааааааааахахахахаха. Удовлетворять спрос, лол. Генплан, тупица ты долбоносиковый, был вообще не про "удовлетворение спроса". Он был про нормирование, и на нормировании заканчивался.
> Его не уничтожили, а прекратили обслуживать, это разные вещи.
Мистические "они" опять. Нет покоя ебанатам.
Последний раз повторяю, самый краткий ответ почему развалился совок: Потому, что однажды, волею случая, в его главе оказался человек, а не людоед, как все генсеки до него. И этот человек решил привести совок в соответствие конституции, отменив колхозное рабство и идеологический терроризм (и впридачу нанести удар по советскому нарко-алкоголизму). Разумеется, быстро выяснилось, что рабство, терроризм и алкоголизм - и есть совок, и их отмена фактически отменила совок, несмотря на резкую модернизацию.
> Одна история охуительной другой.
Тебе нужны примеры? Слышал когда-нибудь выражением "обкомовские дачи"? Поинтересуйся образом жизни их жителей.
> Уверен, что "савецкое абразавание" исключает знание экономики
А нет?
> В качестве контрпримера приводит игромеханику экономических симулятов
Не в качестве контрпримера, а в качестве более доступного дебилам вроде тебя источника знаний.
> Астанавизь! Дальше только аутизм и олигофрения!
У тебя уже коммиблядство, это следующая стадия.
> Чего тебе понятно? В каком классе из тебя делали придаток станка, на каком курсе, предмете? Кто?!
Пьяный трудовик, когда лопатку запрягал вытачивать?
Начиная с первого прививали известный всем совкам культ подчинения, несамостоятельности, отсутствия вопросов, сопряжённое с оголтелой пропагандой, и полным отсутствием любых знаний которые не являются необходимыми для послушного придатка к станку. Венчал этот маразм геронтокульт "История КПСС" в ВУЗе.
> А как же, чтобы сделать яхты, особняки и феррари для одного процента общества -"илитки" нужно больше рабочих и труда, чем чтобы делать предметы развлечений, жилье и траспорт для оставшихся миллионов людей.
Делать нужно для всех, предприятия одни и те же, но богатые создают больший спрос в любом случае.
> У тебя даже зачатки абстрактного мышления не развиты.
Коммиблядок, т.е. следующая стадия после олигофрена, почему-то решил что что-то знает о мышлении, кек.
> Вернуть отнятое
Кто у тебя что отнял?
> и объеденить! Сколько раз повторять - объеденить, план, он про объеденение!
Какое нахуй объединение? Обычно за полутороизвилинным потоком сознания среднего коммиблядка легко проследить, но тут, как грицца, you lost me. Ну вот объединили всё что сумели отнять, что дальше, сидеть на этом как Смог?
> Че ты несешь, болезный. Как в его в твоих маняфантазиях собрался уничтожить?
При чём тут маняфантазии? Это известный факт, отражаемый поговоркой, что если в Сахаре к власти придут коммунисты, там начнутся перебои с песком.
> Одна из причин развала СССР в том, что перестал удовлетворяться спрос.
Ааааааааааааахахахахаха. Удовлетворять спрос, лол. Генплан, тупица ты долбоносиковый, был вообще не про "удовлетворение спроса". Он был про нормирование, и на нормировании заканчивался.
> Его не уничтожили, а прекратили обслуживать, это разные вещи.
Мистические "они" опять. Нет покоя ебанатам.
Последний раз повторяю, самый краткий ответ почему развалился совок: Потому, что однажды, волею случая, в его главе оказался человек, а не людоед, как все генсеки до него. И этот человек решил привести совок в соответствие конституции, отменив колхозное рабство и идеологический терроризм (и впридачу нанести удар по советскому нарко-алкоголизму). Разумеется, быстро выяснилось, что рабство, терроризм и алкоголизм - и есть совок, и их отмена фактически отменила совок, несмотря на резкую модернизацию.
>>но есть же хотя бы компьютерные игры на экономические темы, из которых например ясно видно, что богатые создают спрос на гораздо больше вещей чем бедные
сразу видно, об экономике у тебя представление сформировано исключительно этими самыми компьютерными играми. сколько бедных приходится на одного богатого? сколько допустим, сахара, нужно одному богатому и ста бедным, или сколько нужно коров чтобы прокормить одного богатого и сто бедных, или сколько кг овощей нужно произвести для 1-го против ста - подсчитай и иди нахуй
сразу видно, об экономике у тебя представление сформировано исключительно этими самыми компьютерными играми. сколько бедных приходится на одного богатого? сколько допустим, сахара, нужно одному богатому и ста бедным, или сколько нужно коров чтобы прокормить одного богатого и сто бедных, или сколько кг овощей нужно произвести для 1-го против ста - подсчитай и иди нахуй
Типа товары для богатых - это овощи и свекловичный сахар, да? Богатые создают, например, спрос на хорошие машины, а не на говножигули, что позволяет производителям машин получать прибыль повыше и создавать производство получше.
Но без хороших машин никто не умрет, а вот без хорошего питания может
Опять же, овощи и сахар - это не основа хорошего питания. Чтобы люди не поумирали с голоду, надо не богатых потрошить, а средний класс развивать.
Окей, развиваем средний класс. А с "низшим классом" что?
А "низший" класс надо мотивировать повышать квалификацию и почаще смотреть объявления о поиске работы, чтобы нашли то место, где им будет, за что платить, а не гнили разнорабочими на стройках. Тогда они зарабатывать начнут и тоже к среднему классу присоединятся.
А строить кто будет?
Те, кому на стройке работать збс.
а теперь копни глубже и представь структуру доходов металлургического завода, профит от реализации металла из которого клепают феррари профит и от реализации металла для штамповки фордфокусов, дальше - металл для яхт vs. металл для вагонов-плацкарт
Не могу сказать с полной уверенностью, но, скорее всего, наличие на рынке спроса на товары премиум-класса положительно сказывается на всех этапах производства, начиная с добычи.
>Мне все никак не могут назвать ту капиталистическую страну эльфов где нет безработицы и нет тех кто богат и не работает просто по праву рождения в нужном клане.
Ты мордор описал, а не страну эльфов. Капитализм тем и прекрасен, что у тебя твое имущество не отнимут для того, чтобы бесполезному скаму обеспечить рабочее место. В этом особенность капитализма. Разумеется, что в капиталистической стране по иному и быть не может - иначе она не называлась бы капиталистической.
Ты мордор описал, а не страну эльфов. Капитализм тем и прекрасен, что у тебя твое имущество не отнимут для того, чтобы бесполезному скаму обеспечить рабочее место. В этом особенность капитализма. Разумеется, что в капиталистической стране по иному и быть не может - иначе она не называлась бы капиталистической.
У этих стран обычно очень длинная и совсем не радостная история, взять хотя бы Англию с шестнадцатого по девятнадцатый век, это чистый мрак и чад кутежа кровавого насилия, где бесконечной чередой сменялись всякие трешовые дела.
А потом появилась идея чмырить Индию и сбывать опиум на границе Китая, тут дела и пошли в гору
Почитай про огораживание. Россия крестьян гнобила, тем и жила, а те же англичане делали то же самое, плюс колониальный разбой свой по отношению к другим странам вели. Капитализм после феодализма ситуацию не спас по сути. За копейки в Бангладеш без страховок и с постоянными травмами, ведущими к инвалидности, работают на распиле для утилизации на части кораблей местные, которых даже индусы соседние бедняками назовут. До сих пор есть места в мире, где живут хорошо (при этом имея своих же бедняков и бездомных), но их уровень жизни во многом зависит от работающих за копейки в жопе мира других людей. Капитализм - удобная ширма, чтоб от хорошо живущих прикрывать миллиарды нищих, которым нельзя жить лучше текущего уровня, а то система сломается. Общество потребления - искусственный рынок бесконечного спроса. Только это потребление развития не дает, из результатов - мусорный континент в океане, состоящий из пластика и прочего, что разлагаться не одну сотню лет будет. И континент этот растёт... Хотя всеобщая доступность интернета же в смартфончиках, прям прогресс. Теперь все сиськи-письки посмотреть\показать могут в любую секунду при желании. Прогресс... Идеологии прогресса при обществе потребления неоткуда взяться.
Да, "смартфончики" и интернет - это прогресс. Не меньший, чем полёты в космос или атомные электростанции.
Только прогресс для избранных в любом случае получается. Кто-то и в развитых странах не может себе позволить смарт с постоянным выходом в интернет. И не отменяет потенциальная доступность такого прогресса результатов общества потребления, упомянутого засирания мусором окружения.
>За копейки в Бангладеш без страховок и с постоянными травмами, ведущими к инвалидности, работают на распиле для утилизации на части кораблей местные, которых даже индусы соседние бедняками назовут.
Если там такой весь из себя капитализм и дешевая рабочая сила - то почему нет развития? Капиталисты всего мира нуждаются в рабочей силе, но в Бангладеш, почему-то, не лезут.
>До сих пор есть места в мире, где живут хорошо (при этом имея своих же бедняков и бездомных), но их уровень жизни во многом зависит от работающих за копейки в жопе мира других людей.
В этом суть. С капитализмом люди в жопе мира работают за копейки, без капитализма сдохли бы от голода. Ты хочешь, чтобы люди от голода умирали, мразина?
>которым нельзя жить лучше текущего уровня, а то система сломается.
В смысле сломается? Ничего не сломается.
Идеологии прогресса при обществе потребления неоткуда взяться?
Какой такой идеологии прогресса? Нет никакой идеологии, нет никакого прогресса, есть человек с потребностями, удовлетворяющий их в обмен на удовлетворение потребностей других людей. А ты тут какие-то идеологии с прогрессами выдумываешь.
Если там такой весь из себя капитализм и дешевая рабочая сила - то почему нет развития? Капиталисты всего мира нуждаются в рабочей силе, но в Бангладеш, почему-то, не лезут.
>До сих пор есть места в мире, где живут хорошо (при этом имея своих же бедняков и бездомных), но их уровень жизни во многом зависит от работающих за копейки в жопе мира других людей.
В этом суть. С капитализмом люди в жопе мира работают за копейки, без капитализма сдохли бы от голода. Ты хочешь, чтобы люди от голода умирали, мразина?
>которым нельзя жить лучше текущего уровня, а то система сломается.
В смысле сломается? Ничего не сломается.
Идеологии прогресса при обществе потребления неоткуда взяться?
Какой такой идеологии прогресса? Нет никакой идеологии, нет никакого прогресса, есть человек с потребностями, удовлетворяющий их в обмен на удовлетворение потребностей других людей. А ты тут какие-то идеологии с прогрессами выдумываешь.
И что же по-твоему спасло Англию в 19-ом веке? Не оправдываю те времена ни в коем случае, просто интересно твоё мнение
Пар и отдельные волевые личности которые смогли в взятие всего этого бедлама под хоть какую-то видимость контроля.
Какие конкретно личности как конкретно помогли ситуации? Как пар этому способствовал?
Похер на историю. Мы живём не в девятнадцатом веке, а сейчас
Только вот один момент, у многих вещей подчас слишком длинная история (будь то национально-религиозные конфликты, педалирующие их экономические процессы или еще чего), чтобы начаться и на твоем же веку закончиться.
Ты пытаешься говорить про причинно-следственные связи человеку, которых их не понимает
> взять хотя бы Англию с шестнадцатого по девятнадцатый век
Когда там уничтожали граждан миллионами а-ля Большой Террор сралина, напомни-ка мне, уёба...
Когда там уничтожали граждан миллионами а-ля Большой Террор сралина, напомни-ка мне, уёба...
Когда, к примеру, начали переходить на массовое производство шести для крупных мануфактур с конфликтом огораживания земель и выпинывания оттуда мелких домохозяйств плодя целую армию нищих (часть поехала в добровольно-принудительном порядке в Новый Свет, часть красиво развесили вдоль дорог), и там таких офигительных моментов масса.
А вот прям чтобы как в совке, бессмысленно, беспощадно, без всякой цели, просто ради удержания власти, миллионами гнобить, было?
Ирландия и колонии, особенно Индия.
Колонии понятно.
Но я имел в виду именно своих граждан - все коммунизмы, что корейский, что китайский, что советский, что венесуэльский - отличаются именно тем, что человекоядные идеи сосиализьма почему-то никак не прививаются населению методами, отличными от террористических, и любой коммунизм неизбежно скатывается в террористический геноцид, что в общем-то его естественное состояние. Где такое было без коммунизма?
Но я имел в виду именно своих граждан - все коммунизмы, что корейский, что китайский, что советский, что венесуэльский - отличаются именно тем, что человекоядные идеи сосиализьма почему-то никак не прививаются населению методами, отличными от террористических, и любой коммунизм неизбежно скатывается в террористический геноцид, что в общем-то его естественное состояние. Где такое было без коммунизма?
Ирландцы формально относились к гражданам британской короны (условную независимость и всё такое они получили только в начале двадцатого века, да и то север острова остался за Англией), фактически же их выкашивали в промышленных масштабах провоцируя регулярные бунты (как собственно было и в той же РИ), чуть раньше это коснулось Уэльса и Шотландии, ну и другие области тоже не остались без чуткого внимания.
В начале 16 в. на Британских островах проживало около 5 млн. человек. В этот же время в результате последствий политики огораживания было казнено 70 тыс. человек. В процентном соотношении довольно много. Просто потому что они были нищими бродягами, которых выгнали с земель. Это только казнено столько, а сколько умерло от голода и болезней?
> В начале 16 в. на Британских островах проживало около 5 млн. человек. В этот же время в результате последствий политики огораживания было казнено 70 тыс. человек.
1.4% - коммунизмы уничтожают значительно больше. Совок уничтожил больше только за один Большой Террор.
Видео смотреть 7 минут белого шума времени нет, если хочешь что-то сказать, давай тезисы.
1.4% - коммунизмы уничтожают значительно больше. Совок уничтожил больше только за один Большой Террор.
Видео смотреть 7 минут белого шума времени нет, если хочешь что-то сказать, давай тезисы.
Тезисы в видео. Зачем мне заниматься его пересказом? Я в сломанный телефон играть не хочу.
Не хотите смотреть - Ваше право. Вы наверно жизни человеческие спасаете, раз и семи минут жалко. Тогда и правда, отвлекаться не стоит.
Насчет жертв режима вот Вам еще видео
Но оно на 10 минут, поэтому Вы его смотреть не будете. А ежели желаете подробно и в печатной форме, то извольте пройти по ссылке https://matveychev-oleg.livejournal.com/3321412.html
Не хотите смотреть - Ваше право. Вы наверно жизни человеческие спасаете, раз и семи минут жалко. Тогда и правда, отвлекаться не стоит.
Насчет жертв режима вот Вам еще видео
Но оно на 10 минут, поэтому Вы его смотреть не будете. А ежели желаете подробно и в печатной форме, то извольте пройти по ссылке https://matveychev-oleg.livejournal.com/3321412.html
Я просто не переношу видео, оно занимает очень много времени и не даёт возможности легко цитировать.
Ну, по ссылке куча сралинодротского пиздобольства.
Лживая статистика (архивы второй мировой до сих пор закрыты).
Лживые вбросы (запытанные насмерть по решению троек называются "осуждёнными").
Публикация статистики первого отдела МВД - фальшивка и есть, т.к. чудовищно расходится с масштабами как пропавших без вести граждан СССР, так и масштабами обнаруженных захоронений по сравнению с бумажными данными.
40 миллионов Медведева - цифра и правда довольно спорная. Пропавших граждан совка было около 30 миллионов, очевидно что репрессии ответственны за подавляющее большинство таких случаев, поэтому я обычно принимаю такую оценку в качестве основной, что делает сралина примерно на 10% хуже Гитлера в плане числа уничтоженных граждан СССР.
Ну, по ссылке куча сралинодротского пиздобольства.
Лживая статистика (архивы второй мировой до сих пор закрыты).
Лживые вбросы (запытанные насмерть по решению троек называются "осуждёнными").
Публикация статистики первого отдела МВД - фальшивка и есть, т.к. чудовищно расходится с масштабами как пропавших без вести граждан СССР, так и масштабами обнаруженных захоронений по сравнению с бумажными данными.
40 миллионов Медведева - цифра и правда довольно спорная. Пропавших граждан совка было около 30 миллионов, очевидно что репрессии ответственны за подавляющее большинство таких случаев, поэтому я обычно принимаю такую оценку в качестве основной, что делает сралина примерно на 10% хуже Гитлера в плане числа уничтоженных граждан СССР.
Причем тут архивы Второй мировой войны? Речь была о Большом терроре.
Как и во всяком исследовании в трудах Земскова вводится определенная терминология. Поэтому "осужденные" - это осужденные, а "запытанные насмерть" - это эмоциональное популистское высказывание.
Про расхождение масштабов необходимы хоть каике-то ссылки. 30 млн. пропавших в какой период? Если за период ВОВ, то логичнее предположить, что это скорее связано с боевыми действиями, нежели с репрессиями. Для чего геноцидить собственное население, если враг с этим итак успешно справляется?
Как и во всяком исследовании в трудах Земскова вводится определенная терминология. Поэтому "осужденные" - это осужденные, а "запытанные насмерть" - это эмоциональное популистское высказывание.
Про расхождение масштабов необходимы хоть каике-то ссылки. 30 млн. пропавших в какой период? Если за период ВОВ, то логичнее предположить, что это скорее связано с боевыми действиями, нежели с репрессиями. Для чего геноцидить собственное население, если враг с этим итак успешно справляется?
Увидев приход красных к власти на востоке западные буржуа сильно перенервничали, тем более что и свой пролетариат не очень то счастлив и то там то сям катит на них бучу, вот и решили что лучше уж прибыль поменьше чем вообще никакой и своя голова на пике впридачу. И был заключен симбиотический союз между буржуа и пролетариатом от которого выиграли все.
Да капитализм не идеален, но результат на лицо. Поглядите на социалистические и бывшие социалистические страны, потом поглядите еще раз, а потом посмотрите на капиталистические. Результат на лицо, как говорится.
Капитализм как и государство хороши лишь до тех пор пока у простых людей есть рычаги давления на оные, как только народ их лишится - все пойдет по пизде.
В современной России народ не может никак дать отпор ни государству ни буржуа(что сплелись друг с другом так чудно что и не отличить кто где)
Да капитализм не идеален, но результат на лицо. Поглядите на социалистические и бывшие социалистические страны, потом поглядите еще раз, а потом посмотрите на капиталистические. Результат на лицо, как говорится.
Капитализм как и государство хороши лишь до тех пор пока у простых людей есть рычаги давления на оные, как только народ их лишится - все пойдет по пизде.
В современной России народ не может никак дать отпор ни государству ни буржуа(что сплелись друг с другом так чудно что и не отличить кто где)
Так из твоего же примера получается что капитализм не работает вообще. Потому что единственное, согласно тебе, что заставило его работать это существования коммунизма, который напугал правителей капиталистических стран.
Чё, пацаны, поддержим Окасио-Кортес, чтобы Пиндоссия стала коммунистической, а Россия превратилась в страну первого мира? : D
Чё, пацаны, поддержим Окасио-Кортес, чтобы Пиндоссия стала коммунистической, а Россия превратилась в страну первого мира? : D
Не единственное. Я же написал что и местные пролетарии тоже бузили на западе. Конец 19 начало 20 века чуть ли не по всему миру прошли под эгидой забастовок, борьбы за права и гражданских воин.
Не было бы революции в России была бы где нибудь еще. Точно так же как в свое время во время Французской революции все монархии Европы сильно так напряглись и пошли то тут то там на смягчение своих политик по отношению к собственному населению.
Не было бы революции в России была бы где нибудь еще. Точно так же как в свое время во время Французской революции все монархии Европы сильно так напряглись и пошли то тут то там на смягчение своих политик по отношению к собственному населению.
Просто пирог становится всё больше и больше благодаря техническому прогрессу
Тем самым например в средневековье есть 110 единиц благ, 100 заберёт себе дворянин и по 1 каждому холопу
Сейчас 1100 единиц , 1000 заберет себе капиталист, а по 10 единиц заберут себе рабочие
Распределение не поменялось, а жить стало рабочим в 10 раз лучше
Тем самым например в средневековье есть 110 единиц благ, 100 заберёт себе дворянин и по 1 каждому холопу
Сейчас 1100 единиц , 1000 заберет себе капиталист, а по 10 единиц заберут себе рабочие
Распределение не поменялось, а жить стало рабочим в 10 раз лучше
Если рабочий видит что его обкрадывает буржуа и он все тоже самое может делать без него и получать больше, то рабочий вполне может пойти на вольные хлеба и в итоге сам станет предпринимателем работающим сам на себя, а там глядишь капитал накопится и он сможет других нанимать.
Система не идеальна и в ней множество способов читерить тем у кого изначально есть не слабый капитал, в то же время она дает возможность подобающе награждать действительно полезных людей которые организовали какое нибудь предприятие и своими решениями и трудом подняли его. Тем самым дали окружающим рабочие места и необходимые товары/услуги, а значит принесли пользу обществу. Самые банальные примеры - Маск, Гейтс, тот чувак в джинсах из Эпл который помер и прочие основатели Фейсбуков с Амазонами, которые начинали в гаражах.
Система не идеальна и в ней множество способов читерить тем у кого изначально есть не слабый капитал, в то же время она дает возможность подобающе награждать действительно полезных людей которые организовали какое нибудь предприятие и своими решениями и трудом подняли его. Тем самым дали окружающим рабочие места и необходимые товары/услуги, а значит принесли пользу обществу. Самые банальные примеры - Маск, Гейтс, тот чувак в джинсах из Эпл который помер и прочие основатели Фейсбуков с Амазонами, которые начинали в гаражах.
По его словам, капитализм заставляет работать ответственность власти перед людьми и верховенство права.
> Увидев приход красных к власти на востоке западные буржуа сильно перенервничали
Когда у тебя под боком образуется террористическое государство, которое хочет меня убить просто потому что иди нахуй вот почему, я бы тоже изрядно понервничал.
И совок, вступивший во вторую мировую на стороне оси, поделив польшу и напав на финляндию по дружественной договорённости, давал достаточно поводов понервничать.
Когда у тебя под боком образуется террористическое государство, которое хочет меня убить просто потому что иди нахуй вот почему, я бы тоже изрядно понервничал.
И совок, вступивший во вторую мировую на стороне оси, поделив польшу и напав на финляндию по дружественной договорённости, давал достаточно поводов понервничать.
Это было через добрых 20 лет и речь не о том, а о том что Буржуа боялись повторения социалистической революции у себя на родине.
И вообще я не понимаю зачем ты решил покэпствовать, да еще с таким тоном будто я где то пылко топил за СССР.
На счет "вступления на стороне Оси" - спорно.
И вообще я не понимаю зачем ты решил покэпствовать, да еще с таким тоном будто я где то пылко топил за СССР.
На счет "вступления на стороне Оси" - спорно.
> На счет "вступления на стороне Оси" - спорно.
пакт Молотова — Риббентропа - спорно?
пакт Молотова — Риббентропа - спорно?
Факт то факт, а вот выводы из этого факта все делают такие, которые подтверждают их личную точку зрения.
Кто то может сказать что СССР готовилось к войне с Осью уже тогда и специально двигало границы подальше.
По этому я и говорю что спорно. Факт есть, но вот мотивы этих действий каждый трактовать будет посвоему в угоду своих хотелок и никакой обьективностью тут пахнуть не будет ни с одной стороны.
По этому я и говорю "Спорно". И лично я спорить и поддерживать какую либо из точек зрения не собираюсь ибо я бех понятия в какие мысли сложился дым от трубки в голове у усатого грузина.
Кто то может сказать что СССР готовилось к войне с Осью уже тогда и специально двигало границы подальше.
По этому я и говорю что спорно. Факт есть, но вот мотивы этих действий каждый трактовать будет посвоему в угоду своих хотелок и никакой обьективностью тут пахнуть не будет ни с одной стороны.
По этому я и говорю "Спорно". И лично я спорить и поддерживать какую либо из точек зрения не собираюсь ибо я бех понятия в какие мысли сложился дым от трубки в голове у усатого грузина.
СССР так готовился к войне с осью, что личная виза сралина на шифровке о подготовке к нападению объявила это нападение дезинформацией, ога. И подвинутые границы помогли примерно никак.
Тут нет двух трактовок - СССР имел дружественный договор с Рейхом, осуществлял товарообмен до последнего часа, совершал с Рейхом совместные военные действия, и приглашал функционеров Рейха в Москву на публичные мероприятия. Советская дипломатия также открыто выступала на стороне Рейха.
В то же время в остальном мире страна-изгой СССР никаких дружественных договорённостей не имела вплоть до 43 года, являясь до самого момента атаки полноценным союзником Рейха.
Я имею в виду, конечно не хочется думать что так оно и есть, но тут не сильно много простора для интерпретаций - совкисты и нацисты суть идеологические братья-близнецы, вплоть до 41 года действовавшие совместно.
Тут нет двух трактовок - СССР имел дружественный договор с Рейхом, осуществлял товарообмен до последнего часа, совершал с Рейхом совместные военные действия, и приглашал функционеров Рейха в Москву на публичные мероприятия. Советская дипломатия также открыто выступала на стороне Рейха.
В то же время в остальном мире страна-изгой СССР никаких дружественных договорённостей не имела вплоть до 43 года, являясь до самого момента атаки полноценным союзником Рейха.
Я имею в виду, конечно не хочется думать что так оно и есть, но тут не сильно много простора для интерпретаций - совкисты и нацисты суть идеологические братья-близнецы, вплоть до 41 года действовавшие совместно.
Вы опять вылезли из своей вонючей норы, сборище мерзотных совкодротов?
А уж как иронично что эти вредители интервенты оказывали гуманитарную помощь СССР. Не говоря уже о кучи технических специалистов с запада которые пускай и не бесплатно но помогали строить предприятия в стране советов.
А как ты так изящно перекатился от капитализма к вредительству и интервеции?
"пускай и не бесплатно но помогали строить предприятия"
Это назвается за деньги строить предприятия. Подмена понятия не прокатила.
Когда СССР оказывал помощь куче стран, так это всегда ругают. Как кто-то что-то дал СССР так спасители и святые... Голод в первой половине века был много где, помощь шла по всему миру. На тогдашних территориях Польши (немного другая граница была), где украинцы, так их назвать можно, проживали, так вот этим украинцам в голод не помогали и не особо-то за выступали помощи из-за границы. СССР виноват и здесь, наверно, по-твоему.
Это назвается за деньги строить предприятия. Подмена понятия не прокатила.
Когда СССР оказывал помощь куче стран, так это всегда ругают. Как кто-то что-то дал СССР так спасители и святые... Голод в первой половине века был много где, помощь шла по всему миру. На тогдашних территориях Польши (немного другая граница была), где украинцы, так их назвать можно, проживали, так вот этим украинцам в голод не помогали и не особо-то за выступали помощи из-за границы. СССР виноват и здесь, наверно, по-твоему.
О тут забавная ситуация. США это могли себе позволить. А вот СССР выебывался за счет внутренних ресурсов которых и так был дефицит. Проще говоря в стране как всегда жопа но какая то Сирия для руководства важнее и лучше пускай наши потуже пояса подвязывают. И это даже ура патриоты признают пускай и в стиле что америкосы богаче потому что воровали у всего мира а мы понимаешь всем нахаляву раздавали а потому и в жопе.
Подмена не подмена но без помощи заклятого в врага у СССР дела шли намного хуже.
Подмена не подмена но без помощи заклятого в врага у СССР дела шли намного хуже.
Вот только жители СССР прежде всего заинтересованы в том, чтобы жить лучше. Поэтому, когда государство на фоне дефицита раздавала "союзникам" ресурсы – оно шло против своего же народа. Если же наоборот, СССР получает ресурсы, то это хорошо для его граждан. Плохо это будет для жителей "раздающих" стран, но они должны сами разбираться со своими собственными проблемами, как и мы со своими.
Вредители и доносы тем не менее сохранились.
То есть лучше было бы продолжать холодную войну и вообще "социализм - круто"?
лучше было бы не ломать всё накорню, а проводить постепенные реформы экономики, сохраняя политическое единство страны и идеологии
а холодная война вообще не заканчивалась и в последние годы стала ещё суровее
Холодная война моськи со слоном?
Эти реформы гораздо сложнее бы проводились с существованием социалистического лагеря, ввиду того, что нереально было бы вести внешнюю торговлю с Западом. И она ещё как заканчивалась, всё что было до присоединения Крыма не было холодной войной, максимум столкновением интересов, что было буквально всегда. И сейчас у нас Карибский кризис или что? Ядерные ракеты стоят у вражьих границ? Не, ну если бы мы Крым не забрали, может быть и стояли, но угрозы ядерной войны сейчас нет.
Но китай как то смог
«На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант.» Йен БЭНКС
Думаю, если начать раскладывать по полочкам, с ретроспективами разных стран, то и к этому изречению будут некоторые вопросы, но имеем что имеем
Думаю, если начать раскладывать по полочкам, с ретроспективами разных стран, то и к этому изречению будут некоторые вопросы, но имеем что имеем
Она могла спасти всех, но не смогла спасти даже себя.
Неужели советская пропаганда говорила правда? Кто бы мог подумать. *Сарказм*
Явно видно, что во времена СССР люди ещё не знали, что белый текст с чёрной обводкой виден на любом фоне.
ебучие капиталисты
Ассоциация по первой картинке
Роберт Шекли, "Паломничество на Землю", рассказ от 1956 года, ничего нового.
"Вот ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой уважаемые люди":) Вот один человек много чего видел, другой человек много чего читал, оба человека не глупые люди:)
Тред диванных экономистов =\\
Крокодил в теги, будьте любезны.
«Ищу работу» - на мой взгляд это самообман, ведь работы тьма тьмущая.
Отличный комментарий!