Я собираюсь постепенно заменить каждую деталь этого корабля на идентичную новую деталь Значит, это / Энакин и Падме на пикнике :: Мемы (Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы) :: корабль Тесея
Подробнее
Я собираюсь постепенно заменить каждую деталь этого корабля на идентичную новую деталь
Значит, это по-прежнему корабль Тесея, верно?
Энакин и Падме на пикнике,корабль Тесея,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы
Как по мне все проще, если оригинальных частей больше 50%, то это оригинал, если меньше, то изделие по мотивам оригинала с использованием оригинальных запчастей.
Все ещё проще. Этот вопрос не имеет смысла со стороны наблюдателя. А так как корабль не обладает разумом, то Корабль Тесея, максимум означает, что это корабль, который принадлежит Тесею
Кст, недавно поимел интересный спор на тему.
Вопрос: Если человеку _по кусочкам_ заменять мозг на электронику, способную эффективно выполнять функции мозга - это все еще убийство этого человека с созданием клона (см. - телепортация в Стар-треке, 99% процентов клише про "я загрузил свое сознание в компьютер), или же просто смена "железа" для сознания.
Лично мне кажется, что чтобы в теоретическом сценарии оставался "тот же самый" человек (опустим, что нейроны и так кажду секнуду меняются и мы сейчас не мы секунду раньше - софистика-с), а не копия - достаточно поддерживать непрерывность сознания. Т.е. не копировать разом на кусок железа, не "отрубать" чтобы разом перенести выполнение всех функций на железо... и т.д.
Контр-аргументом мне лепили, что замена мяса на железо аналогична клише про "загрузку" на компьютер и это все-равно смерть личности, что "постепенность" переноса мозга на железо не имеет значение.
Вот кстати согласен, сознание система динамическая, постепенная замена аппаратной части пока активна программная должна обеспечить непрерывность работы.
в переходе от органики в железо есть важный нюанс, эмоции и прочие важные аспекты личности это химия, и в некоторых произведениях это прописано от лица синтетиков а в остальных забит болт. поэтому строго говоря при постепенном переходе в синтетика по идее ты будешь все еще собой но ты как личность можешь в конце концов изменится.
Прикол в том, что человек целиком это сложнейший химзавод. Как только тебе в мозг под воздействием среды поступает больше или меньше нужных или ненужных веществ помимо обычных питательных и ты уже меняешься незаметно для себя как будто так и было. Незаметно меняются характер, приоритеты, отношения с миром. При обсуждении переноса сознания на электронное устройство работа с химией обычно игнорируется, а без неё ты не ты. Мне кажется, что если такое получится однажды реализовать, то личность испытуемого изменится радикально и произойдёт условное превращение Брендона Старка в Трёхглазого ворона.
Имитатор должен иметь другую архитектуру, иначе, когда мы позволяем себе вольность не связывать архитектуру и свойства, у нас есть бесконечный набор равноправных вариантов, что вот любой случайный человек, ведет себя так, как ни в чем не бывало, а на самом деле в его сознании любая, какая тебе угодно дичь. Такие вещи принципиально неопровержимы и не стоят внимания.
Нейроны меняются? Ты про императоров или про нервные клетки мозга? Хотя это бы объяснил рост рейтинга у баянов, но нейрогенез в думалке человека есть, пока, только в теории.
Аксоны и дендриты, длинные нити- и древо- подобны отростки служащие для приема и передачи сигнала, постоянно изменяют свое положение смещаясь в область с более высоким насыщением электрохимических сигналов. Таким образом постоянно образуются новые связи и разрушаться старые.
Если ты научишься ездить на велосипеде то в мозгу образуется сгусток пересечений аксонов и дендритов для координации движений, если ты перестанешь ездить на велосипеде то постепенно он начнет распадаться потому как нейроны будут "выдергивать" из него аксоны и дендриты и направлять их в другое место где в данный момент самая высокая нейроактивность.
Можно сравнить с волной на поверхности океана. Ты можешь наблюдать волну на протяжении некоторого периода времени, например, минуту, и воспринимаешь её как один объект. Хотя она каждое мгновение состояла из разных атомов воды. Точно так же и мозг - лишь физический носитель, а сознание человека проявляется в динамике, являясь надстройкой этого мозга. Если процесс переноса сознания на электронный носитель будет незаметным для сознания, то никакой разницы сознание и не ощутит.
Самое важное, чем это отличается от телепортации, когда оригинал уничтожается, что нет обрыва сознания. По сути это уничтожение одного сознания, и создание другого. А при переноси, аки корабль Тессея, процесс будет постепенным и безпрерывным.
У меня подобного рода мысли появляются при размышлениях на тему телепортов, расщепляющих человека в одном месте и создающими его полную копию в другом месте.
Пред тобой стоит тот же самый человек, с теми же самыми болячками, тем же поведением, тем же характером, взглядом, бородавкой на носу и с тем же расположением атомов и молекул, что и у того, кто был расщеплен.
Но идентичность у него другая. Изначальная идентичность умерла, и в другом месте есть другая точно такая же идентичность, но можно ли считать это смертью человека? Оригинал как бы умер, но в мире существует этот же человек.
Для мира ничерта не изменится, а вот для самого человека уже и не важно, ведь с его точки зрения - зашёл в телепорт, запустил процесс телепортации и всё, просто всё.
Поэтому нахуй телепорты, даёшь порталы! (иди на хуй Герольд)
Встречал мнение по данному вопросу, что с каждым отключением сознания идентичность умирает, а при восстановлении сознания пересобирается новая из сохранившихся в мозгах данных (например при каждом засыпании\пробуждении).
Так что возможно мы как идентичность живем по несколько часов, а на следующий день это уже не мы, а как раз таки, практически, клон нашего сознания, который, из за того что имеет ту же память, не осознает что он клон.
Соответственно уничтожение тела и отключение сознания, а затем сборка тела и воспроизведение сознания в другом месте при такой телепортации не будет ничем отличаться от сна по ощущениям. И проходим мы через нечто подобное каждый день, разве что без пересборки своего тела.
... А если так?... если не переносить воспоминания на железо, а в возрасте лет 20-30 в голову человека вживляют (условно) жесткий диск и начиная с этого момента все что происходит с человеком сохраняется уже не в мозг, а в этот ЖД, по прошествии лет 300 он уже и не вспомнит что происходило с ним в возрасте 20-30 лет, так отдельные воспоминания и впечатления, все воспоминания на ЖД, по прошествии еще пары сотен лет он уже точно не будет помнить чего либо и вот если в этот момент удалить остатки мозга на которых хранились эти воспоминания тогда что? это убийство?
Но ведь есть более важный вопрос.
Можно ли будет сделать свой клон но женского пола,и сделать её кошкодевочкой,или хотя бы секс-рабыней. Будет ли это считаться тем что ты выебал самого себя?
смотря на нынешние время
Всё тлен
Я уже не такой, как был вчера.
Кст, недавно поимел интересный спор на тему.
Вопрос: Если человеку _по кусочкам_ заменять мозг на электронику, способную эффективно выполнять функции мозга - это все еще убийство этого человека с созданием клона (см. - телепортация в Стар-треке, 99% процентов клише про "я загрузил свое сознание в компьютер), или же просто смена "железа" для сознания.
Лично мне кажется, что чтобы в теоретическом сценарии оставался "тот же самый" человек (опустим, что нейроны и так кажду секнуду меняются и мы сейчас не мы секунду раньше - софистика-с), а не копия - достаточно поддерживать непрерывность сознания. Т.е. не копировать разом на кусок железа, не "отрубать" чтобы разом перенести выполнение всех функций на железо... и т.д.
Контр-аргументом мне лепили, что замена мяса на железо аналогична клише про "загрузку" на компьютер и это все-равно смерть личности, что "постепенность" переноса мозга на железо не имеет значение.
Вся загвозка в том, чтоб сделать всё правильно.
Аксоны и дендриты, длинные нити- и древо- подобны отростки служащие для приема и передачи сигнала, постоянно изменяют свое положение смещаясь в область с более высоким насыщением электрохимических сигналов. Таким образом постоянно образуются новые связи и разрушаться старые.
Если ты научишься ездить на велосипеде то в мозгу образуется сгусток пересечений аксонов и дендритов для координации движений, если ты перестанешь ездить на велосипеде то постепенно он начнет распадаться потому как нейроны будут "выдергивать" из него аксоны и дендриты и направлять их в другое место где в данный момент самая высокая нейроактивность.
Самое важное, чем это отличается от телепортации, когда оригинал уничтожается, что нет обрыва сознания. По сути это уничтожение одного сознания, и создание другого. А при переноси, аки корабль Тессея, процесс будет постепенным и безпрерывным.
Пред тобой стоит тот же самый человек, с теми же самыми болячками, тем же поведением, тем же характером, взглядом, бородавкой на носу и с тем же расположением атомов и молекул, что и у того, кто был расщеплен.
Но идентичность у него другая. Изначальная идентичность умерла, и в другом месте есть другая точно такая же идентичность, но можно ли считать это смертью человека? Оригинал как бы умер, но в мире существует этот же человек.
Поэтому нахуй телепорты, даёшь порталы! (иди на хуй Герольд)
Так что возможно мы как идентичность живем по несколько часов, а на следующий день это уже не мы, а как раз таки, практически, клон нашего сознания, который, из за того что имеет ту же память, не осознает что он клон.
Соответственно уничтожение тела и отключение сознания, а затем сборка тела и воспроизведение сознания в другом месте при такой телепортации не будет ничем отличаться от сна по ощущениям. И проходим мы через нечто подобное каждый день, разве что без пересборки своего тела.
Можно ли будет сделать свой клон но женского пола,и сделать её кошкодевочкой,или хотя бы секс-рабыней. Будет ли это считаться тем что ты выебал самого себя?
Близкий родственник, считай.
Инцест.
Альтернативно, просто наличие вагины, без остальных деталей как... ну, без Y хромосом.
В таком случае, это клон с пиздой.
Самосебя-ебание.