Еще на тему
Аляска электромобиль зарядка уголь Зато честно
AndreyZhuk
02.09.202220:41
ссылка
запитано чем угодно и все это (кроме аэс) выделяет со2 в ебенячих количествах. суть в позиционировании электрокаров как сверхебатьэкологичных непорочно зачатых в чистейших кристальных альпийских озерах, производимых в столь экофрендли условиях что на собираются буквально в джунглях под открытым небом, пока самые капризные к условиям содержания бабочки порхают между рядами энтов - рабочих.
из запитанной от газа или солярки электроколонки для электрокара вытекает вопрос, а стоит ли овчинка выделки?
из запитанной от газа или солярки электроколонки для электрокара вытекает вопрос, а стоит ли овчинка выделки?
AndreyZhuk
02.09.202220:41
ссылка
электрокары это просто перенос выбросов, респектабельный европеец дышит чистым воздухом, а дохнут от гари какие-нибудь китайцы
что-то не видно, где там бункер с углём, котёл и генератор.
Если это к общей электросети подключено, оно может быть powered by что угодно, в том числе газом или соляркой.
опять зелёные хернёй страдают с трафаретами и краской?
Если это к общей электросети подключено, оно может быть powered by что угодно, в том числе газом или соляркой.
опять зелёные хернёй страдают с трафаретами и краской?
запитано чем угодно и все это (кроме аэс) выделяет со2 в ебенячих количествах. суть в позиционировании электрокаров как сверхебатьэкологичных непорочно зачатых в чистейших кристальных альпийских озерах, производимых в столь экофрендли условиях что на собираются буквально в джунглях под открытым небом, пока самые капризные к условиям содержания бабочки порхают между рядами энтов - рабочих.
из запитанной от газа или солярки электроколонки для электрокара вытекает вопрос, а стоит ли овчинка выделки?
из запитанной от газа или солярки электроколонки для электрокара вытекает вопрос, а стоит ли овчинка выделки?
электрокары это просто перенос выбросов, респектабельный европеец дышит чистым воздухом, а дохнут от гари какие-нибудь китайцы
предпочтительно
Нихера не приемлимо. Нет общей электросети на континенте Евразия. Даже в развитых странах (США) нет единых электросетей, как нет мощных электростанций возводимых вне крупных городов ( исключение ПЭС, ГЭС).
>а дохнут от гари какие-нибудь китайцы
говоришь как будто ты китаец
говоришь как будто ты китаец
Объективно, поставить чистку воздуха проще у электростанции, чем когда каждая машина его выделяет
Евро-шесть передает привет. Хотя если вдруг начнут собирать весь СО2, то тут электростанции конечно лучше.
все так молятся на эти евры-n, как будто кто-то реально может впихнуть в глушитель всю ту пачку фильтров и нейтрализаторов, которая (в идеальном мире) действует на больших электростанциях, с их всегда стабильно-оптимальным режимом работы причём.
Нет, электростанции всё равно очищают выбросы гораздо лучше.
Нет, электростанции всё равно очищают выбросы гораздо лучше.
"Газоочиста" на старой литейке это здание 20-30 метров в ширину и длинну, и этажей 6-7 в высоту. Наверное можно и компактнее сделать, даже наверняка, но те что я видел такие. Так что да.
Не факт. Но так же стоит учесть, что литейка куда грязнее электростанции.
Вообще-то да, евро-6 почти из трубы можно дышать. Но проблема в том, что 70% транспорта всë еще ездит на евро 3-. И между ними просто пропасть по выбросам.
Блин, я всё понимаю, люди из трубы могут дышать и им хорошо.
Но как можно игнорировать тот факт, кто у электростанции тоже можно из струбы дышать, только при этом она вырабатывает энергии на ёбанистическое количество порядков больше?
И если заставить авто вырабатывать столько же энергии, дышать этим уже не выйдет.
Просто потому, что нет в авто такой кучи фильтров, они туда физически не влезут.
Электростанции тоже разные, но и к ним требования постоянно ужесточаются.
Но как можно игнорировать тот факт, кто у электростанции тоже можно из струбы дышать, только при этом она вырабатывает энергии на ёбанистическое количество порядков больше?
И если заставить авто вырабатывать столько же энергии, дышать этим уже не выйдет.
Просто потому, что нет в авто такой кучи фильтров, они туда физически не влезут.
Электростанции тоже разные, но и к ним требования постоянно ужесточаются.
Экологичны только аэс. Плюс большая проблема по передачи энергии до заправки, бенз в миллион раз практичнее.
Всë прекрасно, пока электрокаров сотня, когда их десятки тысяч там пойдут свои проблемы как технические, так и с экологией.
Глянь видосы ниже, очень интересно и многое может объяснить.
Всë прекрасно, пока электрокаров сотня, когда их десятки тысяч там пойдут свои проблемы как технические, так и с экологией.
Глянь видосы ниже, очень интересно и многое может объяснить.
экологично всё, что централизованно, в стабильном режиме и под строгим контролем.
Миллионы авто разной изношенности с разными режимами работами, с разным топливом и разными дебилами у руля - это фантастически далеко от экологичности.
С АЭС никто не не спорил, зачем приплёл?
Сравнивай одну ТЭС и эквивалентное по мощности количество автомобильных ДВС.
Миллионы авто разной изношенности с разными режимами работами, с разным топливом и разными дебилами у руля - это фантастически далеко от экологичности.
С АЭС никто не не спорил, зачем приплёл?
Сравнивай одну ТЭС и эквивалентное по мощности количество автомобильных ДВС.
ГЭС?
гэс обычно ругают за затапливание больших территорий, нарушение тока воды и как следствие реально большие проблемы с экологией рек + всего окружающего региона.
Максимально "экологичными" можно считать геотермалки и частично приливные электростанции, но у них те же проблемы, что и у горных ГЭС.
Мало где можно воткнуть, малая мощность и дороговизна.
Максимально "экологичными" можно считать геотермалки и частично приливные электростанции, но у них те же проблемы, что и у горных ГЭС.
Мало где можно воткнуть, малая мощность и дороговизна.
Ну, иногда это на пользу. Вон гэс в Египте очень круто положительно меняет климат во всем регионе.
в лучшем случае "не так плохо, как обычно".
Влияние на климат больших пресных водоёмов безусловно есть, но вымершим нафиг видам фауны и флоры это не расскажешь. Стоило ли оно того, будут рассказывать школьникам через пару сотен лет на уровках "ошибки прошлого".
Влияние на климат больших пресных водоёмов безусловно есть, но вымершим нафиг видам фауны и флоры это не расскажешь. Стоило ли оно того, будут рассказывать школьникам через пару сотен лет на уровках "ошибки прошлого".
Ангарский каскад ГЭС - на одном сливе Ангары уже пятую ГЭС поставили...
между "прогресс" и "экология" выбор давно уже сделан, и никто от него отказываться не собирается.
Занимаются только смягчением последствий, и то не все и не всегда.
Занимаются только смягчением последствий, и то не все и не всегда.
Иркутская, Братская, Усть-Илимская, Богучанская, где пятая стоит то?
Сорри остальные - проектируемые...
//пятая ступень — проектируемая Нижнебогучанская ГЭС, мощностью 660 МВт и выработкой 3,3 млрд кВт·ч;
шестая ступень — проектируемая Мотыгинская ГЭС (Выдумская ГЭС), мощностью 1145 МВт и выработкой 7,2 млрд кВт·ч;
седьмая ступень — проектируемая Стрелковская ГЭС мощностью 920 МВт/
//пятая ступень — проектируемая Нижнебогучанская ГЭС, мощностью 660 МВт и выработкой 3,3 млрд кВт·ч;
шестая ступень — проектируемая Мотыгинская ГЭС (Выдумская ГЭС), мощностью 1145 МВт и выработкой 7,2 млрд кВт·ч;
седьмая ступень — проектируемая Стрелковская ГЭС мощностью 920 МВт/
Они все еще писями по воде виляны.
Ты так говоришь, будто бенз доставлять никуда не надо и он сам на автоколонку телепортируется. Чтобы доставить бенз тебе нужно заамортизировать тот же автомобиль и потратить тот же бенз. Плюс т.к. это еще и огромный бензовоз, то и дороги он амартизирует.
А ЛЭП проложил и его только энв амортизирует.
А ЛЭП проложил и его только энв амортизирует.
Потери при преобразований тока? Технически, бензоколонка может стоять там, где нет электросетей. Либо сеть не потянет нагрузку от "электроколонки" (или как место заряжания электромобилей называется?).
А там, куда бензовозы не доедут она может стоять? Куда-нибудь на горы куда проще лэп затянуть. чем построить горный серпантин такой, чтобы по нему фуры проезжали, например.
Да и Электромобиль в общем-то не ограничен зарядкой акков. Уже ж идут разработки электромобилей на энергоносителях. Так что будут так же на топливе ездить, только у электродвижка и КПД больше и крутящий момент он куда бодрее выдает и износа у него куда меньше.
Да и Электромобиль в общем-то не ограничен зарядкой акков. Уже ж идут разработки электромобилей на энергоносителях. Так что будут так же на топливе ездить, только у электродвижка и КПД больше и крутящий момент он куда бодрее выдает и износа у него куда меньше.
>Уже ж идут разработки электромобилей на энергоносителях.
Ты о гибридах? Они уже давно как реальность, причем некоторые даже оказались коммерчески успешны (типа того же Приуса с отличным расходом на километр)
Ты о гибридах? Они уже давно как реальность, причем некоторые даже оказались коммерчески успешны (типа того же Приуса с отличным расходом на километр)
Он про электромобили на водороде: электроэнергию получают при конвертации водорода из бака и кислорода из воздуха в воду в топливных ячейках с платиновыми мембранами.
Так и эти уже давно как реальность, особенно в Японии - та же Toyota Mirai, которая уже до второго поколения дожила
наоборот, будет подспорье для балансировки потребления.
Ты, товарищ, отработанные батарейки лично жрать будешь? Можешь хотя бы примерно прикинуть объёмы отработанных аккумуляторов в рамках, пусть даже юга США где климат мягче. (вспоминай, что основные потребители не жоповозки в городе) Или я хз из этого токсичного пиздеца дома делать можно будет?
Литиевые аккамуляторы - это конечно пиздец. Но и у ДВС с этим не все гладко. Взять то же масло.
масло прекрасно идет в очистку и заново в ДВС
Литий не нужно утилизировать - его нужно перерабатывать. Как и любой другой тип аккумуляторов/батарей. Текущие методы позволяют переработать от 20 до 95% LiIon-аккумулятора.
Если существующие свинцовые автомобильные аккумуляторы никто не выбрасывает, а сдаёт в обмен на скидку - почему с литием должно быть иначе?
Единственная проблема на пути массовой переработки литиевых аккумуляторов - отсутствие чётких форм-факторов, это временная проблема
Если существующие свинцовые автомобильные аккумуляторы никто не выбрасывает, а сдаёт в обмен на скидку - почему с литием должно быть иначе?
Единственная проблема на пути массовой переработки литиевых аккумуляторов - отсутствие чётких форм-факторов, это временная проблема
Увы, все не так.
1) Перерабатывать литий настолько дорого, что дешевле новое сырье добыть
2) Именно что сама конструкция батареи делает её переработку писец сложной.
1) Перерабатывать литий настолько дорого, что дешевле новое сырье добыть
2) Именно что сама конструкция батареи делает её переработку писец сложной.
все источники, что читал говорили, что соли (соединения) лития достаются сравнительно просто и они достаточно дорогие, чтобы был смысл биться за их извлечение
проблемы переработки в другом месте
проблемы переработки в другом месте
Знаешь чем отличается евро-5 и евро-6? Старт-стопом у двигателя! И как включение принудительного заглушения двигателя при остановке авто улучшает выхлопные газы, что евро-6 дышать можно, а евро-5 ещё нельзя?
Дык, человек вроде же сравнивал евро-3 и евро-6.
Он просто указал, что куча авто ездит на евро-3. А я заметил, что так дрочить на повышение циферок евро не всегда есть смысл, так как часто это маркетинговый буллщит и привёл конкретный пример на основе им же упомянутого евро-6. Которое и есть маркетинговый буллщит. Так как в режиме с редкими но долгими оснановками он, конечно, лучше пятого, но с частыми и короткими наоборот увеличит выбросы.
От движка зависит и атвоматики.
Зачастую пуск уже нагретого двигателя с точным количеством топливной смеси не особо энергозатратный процесс.
Как минимум расход топлива в городском режиме с светофорам с включенным режимом стартстоп ниже, чем без оного (по личному опыту 1.5 дизелича)
Зачастую пуск уже нагретого двигателя с точным количеством топливной смеси не особо энергозатратный процесс.
Как минимум расход топлива в городском режиме с светофорам с включенным режимом стартстоп ниже, чем без оного (по личному опыту 1.5 дизелича)
Дело не в энергозатратности же.
У тебя первые циклы работы движка неоптимальны как минимум по оборотам.
А скорее всего ещё и по составу топливной смеси, динамике компрессии и т.д.
Будет происходить неполное сгорание или сгорание не при нужной температуре и т.д.
Вот чисто по личным наблюдениям, своя новая машина с евро-5, при старте даёт лёгкий запах бензина. После того как пару минут поработает - запаха нет, так как не убитый движок и живой катализатор. Но если заглушить и снова завести - запах снова будет.
У тебя первые циклы работы движка неоптимальны как минимум по оборотам.
А скорее всего ещё и по составу топливной смеси, динамике компрессии и т.д.
Будет происходить неполное сгорание или сгорание не при нужной температуре и т.д.
Вот чисто по личным наблюдениям, своя новая машина с евро-5, при старте даёт лёгкий запах бензина. После того как пару минут поработает - запаха нет, так как не убитый движок и живой катализатор. Но если заглушить и снова завести - запах снова будет.
Я ж говорю, что это компенсируется нагретостью движка и электроникой которая сразу подает нужный заряд для пуска с полуоборота.
И даже если цикл-два неоптимальны, то они все равно окупаются десятками секунд неработающего на холостых движка.
И даже если цикл-два неоптимальны, то они все равно окупаются десятками секунд неработающего на холостых движка.
Дышать из трубы и у евро-3 можно, только не очень долго
Вот только евро-6 по сравнению с более ранними это снижение выброса угарного газа а не углекислого, ты не можешь отфильтровать углекислый газ с 100 литров бензина, потому что со ста литров бензина при сгорании получается больше 100 килограммов углекислого газа, который нужно ещё удерживать чем-то сопоставимым по весу. а про 200 килограммовые бочки чего-то что меняют из каждого автомобиля с еквро-6 еженедельно я что-то не слышал, и дышать из трубы ты не можешь, потому что при 4% углекислого газа во вдыхаемом воздухе человек теряет сознание.
Евро 6 от евро 5 отличается только наличием старт-стопа. Это наоборот, увеличивает долю угарного газа так как при старте двигателя он не сразу выходит на оптимальный режим и не дожигает топливо.
Ну углекислый газ объективно никому кроме климата и не вредит.
Так а зелёные тут причём?
Ого, так китайцы уже лэп в европку кинули?
> из запитанной от газа или солярки электроколонки для электрокара вытекает вопрос, а стоит ли овчинка выделки?
Да. Потому что централизованная генерация электричества с централизованной же очисткой выбросов гораздо экологичнее, чем горение тех же углеводородов во взрывающихся вёдрах на колёсах (и в их глушителях).
Да. Потому что централизованная генерация электричества с централизованной же очисткой выбросов гораздо экологичнее, чем горение тех же углеводородов во взрывающихся вёдрах на колёсах (и в их глушителях).
Не понял, к чему ты это написал.
Если с современными авто это не прокатит, значит, современные генераторы на ТЭС ещё экологичнее.
Потому что в авто ты многоступенчатую батарею фильтров не засунешь.
Если с современными авто это не прокатит, значит, современные генераторы на ТЭС ещё экологичнее.
Потому что в авто ты многоступенчатую батарею фильтров не засунешь.
> двс сейчас срет меньше, чем покрышки
То есть автомобиль без двс срёт ещё меньше, потому что в нём нет двс, только покрышки.
Остальной поток не читал, научись самое главное в тезисы сводить.
То есть автомобиль без двс срёт ещё меньше, потому что в нём нет двс, только покрышки.
Остальной поток не читал, научись самое главное в тезисы сводить.
твои проблемы.
Зачем мне "доказательство", на 95% состоящее из какой-то херни?
То, что ты затратил на это какие-то великие ресурсы, не делает это ценным, только говорит об эффективности твоих усилий.
Зачем мне "доказательство", на 95% состоящее из какой-то херни?
То, что ты затратил на это какие-то великие ресурсы, не делает это ценным, только говорит об эффективности твоих усилий.
то, что ты не можешь ужать бессвязный поток мыслей в 2-3 предложения, всё же твои проблемы.
Но если у тебя окружение такое же и это не мешает жить - ок, как будто я заставляю.
Но если у тебя окружение такое же и это не мешает жить - ок, как будто я заставляю.
>>а сколько у электрокара со всеми этими доставками электричества от ЭС до заправки?
Как люди бездумно верят своим кумирам... Нет, я тоже уважаю Стаса, его видосы очень полезны, особенно про безопасность на дороге. Но блина, включайте же мозг!!! Бензин в баке как появляется? Пчелы приносят, или нефть таки нужно:
- пробурить скважину
- выкачать
- переработать
- доставить до потребителя
Блин, ну есть же нормальные аргументы, начиная от (не)переработки аккамуляторов и заканчивая тем что нефть идет не только на бензин, и добывать её не перестанут.
Как люди бездумно верят своим кумирам... Нет, я тоже уважаю Стаса, его видосы очень полезны, особенно про безопасность на дороге. Но блина, включайте же мозг!!! Бензин в баке как появляется? Пчелы приносят, или нефть таки нужно:
- пробурить скважину
- выкачать
- переработать
- доставить до потребителя
Блин, ну есть же нормальные аргументы, начиная от (не)переработки аккамуляторов и заканчивая тем что нефть идет не только на бензин, и добывать её не перестанут.
Причем он же еще и аргумент приводит, что вот производства дымят, они виноваты. Но то, что именно производства, а не электростанции и что НПЗ, с которого бенз выходит - это как раз то самое грязное производство - это ни-ни.
>> но вот с чего бы тогда в других крупных городах не было так мощно загазовано что в далеких нулевых, что сейчас?
Это у тебя "по ощущениям" или есть цифры замеров? А то я вот помню, как лет 15-20 назад воняло у любой более-менее оживленной дороги выхлопом. Сейчас гораздо меньше.
Да, естественно от промышленных предприятий без должной очистки загрязнения больше, но, во-первых, очистку выбросов там сейчас тоже ставят. А во-вторых, ничего не мешает бороться и с тем, и с другим
Это у тебя "по ощущениям" или есть цифры замеров? А то я вот помню, как лет 15-20 назад воняло у любой более-менее оживленной дороги выхлопом. Сейчас гораздо меньше.
Да, естественно от промышленных предприятий без должной очистки загрязнения больше, но, во-первых, очистку выбросов там сейчас тоже ставят. А во-вторых, ничего не мешает бороться и с тем, и с другим
1) Вот именно, что с производством, в которое входит НПЗ, которые производят твой любимый бенз для ДВС. Но не электростанции.
2) Независимость от нефить благодаря электрокарам - бред больного. Посмотри на какие фракии перерабатывают нефть. Там и мазут, на котором ходят корабли и фракции, на которых турбины электростанций крутятся и пластики всякие... Никакой независимости не будет и к ней не стремятся.
3) Пройдут пиздец стандартизации и инновации с аккамуляторами и все будет хорошо. Темболее неэкологичность аккамуляторов уже признают и куча нии трудятся над разработкой более экологичных акков. В то время как эпичный вред бенза замалчивался.
4) Доставить элекричество по проводам куда более эффективней и безопасней, нежели горючку везти по дорогам. Ты посмотри какое КПД у трансформаторов сейчас. И учти еще, что НПЗ потребляет то же электричество и не мало.
2) Независимость от нефить благодаря электрокарам - бред больного. Посмотри на какие фракии перерабатывают нефть. Там и мазут, на котором ходят корабли и фракции, на которых турбины электростанций крутятся и пластики всякие... Никакой независимости не будет и к ней не стремятся.
3) Пройдут пиздец стандартизации и инновации с аккамуляторами и все будет хорошо. Темболее неэкологичность аккамуляторов уже признают и куча нии трудятся над разработкой более экологичных акков. В то время как эпичный вред бенза замалчивался.
4) Доставить элекричество по проводам куда более эффективней и безопасней, нежели горючку везти по дорогам. Ты посмотри какое КПД у трансформаторов сейчас. И учти еще, что НПЗ потребляет то же электричество и не мало.
>4) Доставить элекричество по проводам куда более эффективней и безопасней, нежели горючку везти по дорогам.
Эффективнее, но нифига не безопаснее.
Эффективнее, но нифига не безопаснее.
> ведь все знают что там в пекине/сингапуре/гонконге/любой_крупный_город_рядом_или_с_производством_внутри_нейм ужасный смог хоть вилку втыкай. но вот с чего бы тогда в других крупных городах не было так мощно загазовано что в далеких нулевых, что сейчас?
как раз потому что китайцы сначала положили хер фильтрацию отходов во имя снижения издержек, и только потом начали думать "а чего это у нас большие города в смоге как в тумане?"
как раз потому что китайцы сначала положили хер фильтрацию отходов во имя снижения издержек, и только потом начали думать "а чего это у нас большие города в смоге как в тумане?"
> вред уже нанесен свинцом в фордовском бензине.
а причём тут Ford, если тетраэтилсвинец открыли и внедрили GM?
а причём тут Ford, если тетраэтилсвинец открыли и внедрили GM?
При том, что основным потребителем были автомобили Форда, фактически его открыли и наладили производство ради потребности этих авто.
1) чем потребление фордов отличалось от потребления всех прочих?
2) даже если форд главным потреблителем, с каких хуев само топливо вдруг стало фордовским?
3) о каких таких потребностях речь?
2) даже если форд главным потреблителем, с каких хуев само топливо вдруг стало фордовским?
3) о каких таких потребностях речь?
Потому, что процент всех прочих был крейне мал. Форды своей массовостью и дешевизной монополизировали рынок, выдавив как электромобили, так и конкурентные ДВС. И период доминирования форда пришелся на период становления топливной промышленности.
Ты хотя бы wiki почитай когда внедрили тетраэтилсвинец и какой рынок был на тот момент, прежде чем позориться
Причем тут угарный газ вообще? Речь про углекислый.
Да и банально тише в городе.
Жил пару раз возле трассы - даже стеклопакет не спасает.
А если какой-нибудь жигуль проедет или дебил на говнопеде без глушака, то хоть вешайся
Жил пару раз возле трассы - даже стеклопакет не спасает.
А если какой-нибудь жигуль проедет или дебил на говнопеде без глушака, то хоть вешайся
Все равно стоит. Потому что электростанция пердит где-то там, далеко за городом, а автомобиль пердит здесь и сейчас, прямо мне в лицо. Если где-то должно быть грязно, то пусть это будет место подальше от меня.
А еще производство и утилизация аккумуляторов совсем не экологично. Электрокары просто кому-то выгодны. Нужно, чтобы больше людей посмотрели документалку Асафьева
"Электрокары просто кому-то выгодны" - медицина тоже кому-то выгодна.
Сечешь :)
"Лечить выгоднее,чем вылечивать"
В сша сейчас министр энергетики, кажись, очень сильно топит за электрокары и зеленку. Всë бы ничего - но она чуть ли не главный акционер компаний-производителей "зеленой" Продукции. Так что это просто бабки и бизнес.
Это в шоу Такера было, весной, кажись.
"Лечить выгоднее,чем вылечивать"
В сша сейчас министр энергетики, кажись, очень сильно топит за электрокары и зеленку. Всë бы ничего - но она чуть ли не главный акционер компаний-производителей "зеленой" Продукции. Так что это просто бабки и бизнес.
Это в шоу Такера было, весной, кажись.
Охотно верю,что возможно так и есть - это, насколько могу судить, давняя проблема и тема полит. срачей в США, хоть сейчас нету сил и желания искать инфу по ней. Однако, как пруф, Такер идёт нахуй.
Конечно, поэтому так много таблеток-пустышек продается. Мои родители вот верят в эффективность кагоцела и таблеток от Ковида
Гомеопатия не медицина. А медицина не только таблетки.
Ну, могу сказать, что таблетки от ковида, которые выдавали, реально помогли и сразу, всем 4м из семьи. Другие "обычные" Таблетосы температуру и сопутку на сбивали.
Но засилие бадов и гомеопатии, что сейчас развелось, реально пугает.
Но засилие бадов и гомеопатии, что сейчас развелось, реально пугает.
ну так в другие таблетки даже парацетамол/ибупрофен не сунули
а в эти не пожалели, правда, в x раз дороже
а в эти не пожалели, правда, в x раз дороже
Думаю, что у этих таблеток нет доказательной базы, хотя моим родителям тоже помогли на 3ий день, когда они стали их пить. Хотя многие люди говорят, что на 3-4 дни начинают себя лучше чувствовать.
Согласен, мегаинтересное видео, но здесь больше подойдет другая, именно про электрокары. Всë о чем выше говорили, собственно.
Ты не поверишь, но в авто на ДВС тоже есть аккумуляторы.
Не такие огромные
И перерабатываемые :)
Никаких проблем с переработкой литиевых аккумуляторов нет, по факту сейчас бьются за удешевление технологии, чтобы не выплавлять металлы тратя большое количество энергии.
Можно ссылку, пожалуйста, натыкался только на то, что токсично-невыгодно-сжегают-"бангладеш".
Первая же ссылка в поисковике https://neovolt.ru/blog/1045_pererabotka-li-ion-akkumulyatorov-v-kitae
Литий и не выплавляют, для его выделения и восстановления требуется невъебенное кол-во не самой дешевой и экологичной в производстве химии
Ссылку на статью выше дал... Как видно от плавки и растворения отходят.
"Кроме того, из процесса убираются все процессы по плавке и растворению катодов."
"Кроме того, из процесса убираются все процессы по плавке и растворению катодов."
Суть в увеличении потребителей электроэнергии, для дальнейшего упрощения перехода к возобновляемым\зелёным источникам энергии.
>а стоит ли овчинка выделки?
- ДВС максимально эффективен в очень узком диапазоне оборотов, тогда как электромотор эффективен всегда. Особенно на низких скоростях. Особенно вместе с системой рекуперации на тормоможениях.
- Рваный городской режим с постоянными разгонами и торможениями сильно снижает ресурс ДВС, тогда как для электромотора большой разницы нет.
- У электромотора нет "холостого хода", когда электромобиль стоит - его двигатель ничего не потребляет, соответственно намного лучше подходит для больших городов с большими пробками.
это взгляд строго с потребительской стороны и лишь некоторые плюсы электричек, без относительно того как оно там по экологии
- ДВС максимально эффективен в очень узком диапазоне оборотов, тогда как электромотор эффективен всегда. Особенно на низких скоростях. Особенно вместе с системой рекуперации на тормоможениях.
- Рваный городской режим с постоянными разгонами и торможениями сильно снижает ресурс ДВС, тогда как для электромотора большой разницы нет.
- У электромотора нет "холостого хода", когда электромобиль стоит - его двигатель ничего не потребляет, соответственно намного лучше подходит для больших городов с большими пробками.
это взгляд строго с потребительской стороны и лишь некоторые плюсы электричек, без относительно того как оно там по экологии
Насчет холостого хода лукавишь. Да, его нет. Но за то батареи не любят холода и зимой они могут тратить энергию на обогрев и в худшем случае при полной разрядке убьются.
Прикинь, ты живешь в северных широтах, у тебя Тесла. И вот так складываются обстоятельства, что в один прекрасный день тебя увозят с ковидом на ИВЛ на недельку-две, а на дворе что-то типа -20. И ты, как на зло, оставил Теслу у подъезда....
Прикинь, ты живешь в северных широтах, у тебя Тесла. И вот так складываются обстоятельства, что в один прекрасный день тебя увозят с ковидом на ИВЛ на недельку-две, а на дворе что-то типа -20. И ты, как на зло, оставил Теслу у подъезда....
Ставишь электричку на зарядку на ночь / Просишь товарища/коллегу, чтобы он подключил электричку к зарядке
она сама себя обогреет и ограничит заряд когда это будет нужно
она сама себя обогреет и ограничит заряд когда это будет нужно
КПД автомобиля максимум 25%, нужен высокооктановый бензин, на выработку которого приходится солидный выброс дряни. КПД ТЭС больше 30%, если с утилизацией тепла то больше, питается ТЭС углём, мазутом или газом, топливами выработка которых заметно чище чем переработка бензина. Передача энергии по проводам чище и дешевле чем транспортировка бензина.
Итого, комплекс месторождение топлива- транспорт для электромобиля заметно дешевле, экономичнее и чище.
Итого, комплекс месторождение топлива- транспорт для электромобиля заметно дешевле, экономичнее и чище.
С утилизацией тепла до 95% КПД вроде читал.
Срать посреди дома где угодно или централизованно в сортире? Стоит ли овчинка выделки?
>из запитанной от газа или солярки электроколонки для электрокара вытекает вопрос, а стоит ли овчинка выделки?
ЕМНИП, общий КПД всё равно остаётся выше, чем у большинства машин с механической трансмиссией, потому что движок, в данном случае, постоянно работает в режиме наибольшего КПД, а не скачет туда-сюда.
Но при таком раскладе вообще идеальными видятся гибриды с электротрансмиссией (небольшой движок крутит генератор, тот подзаряжает аккумулятор, который питает электродвигатели). Можно использовать и в чисто электрическом режиме, и как обычный автомобиль, при это сохраняя преимущества электротрансмиссии.
ЕМНИП, общий КПД всё равно остаётся выше, чем у большинства машин с механической трансмиссией, потому что движок, в данном случае, постоянно работает в режиме наибольшего КПД, а не скачет туда-сюда.
Но при таком раскладе вообще идеальными видятся гибриды с электротрансмиссией (небольшой движок крутит генератор, тот подзаряжает аккумулятор, который питает электродвигатели). Можно использовать и в чисто электрическом режиме, и как обычный автомобиль, при это сохраняя преимущества электротрансмиссии.
И это еще не говоря про сохранение энергии от торможения внутри системы вместо рассеивания ее через тормозные колодки и диски в виде энтропии.
Всегда интересовал вопрос какой КПД использования топлива при зарядке электрокаров. Со всеми потерями при производстве передаче зарядке и в самой машине. Не получается ли случайно что так даже хуже чем бензин.
Ну-да, нуда... Производство бенза на НПЗ и его доставка к бензоколонкам же имеет дохуя высокий КПД, экологичность и безопасность.
А еще электрокар может стать промежуточным звеном к водородному авто. Я сомневаюсь, что водород будут использовать для легковух. Но для поездов и дальнобоев куда вероятней.
А еще электрокар может стать промежуточным звеном к водородному авто. Я сомневаюсь, что водород будут использовать для легковух. Но для поездов и дальнобоев куда вероятней.
автомобили на водороде - плагин-гибриды, где вместо двс - водородная установка.
автомобили на водороде и есть промежуточное звено на пути к массовым электромобилям
автомобили на водороде и есть промежуточное звено на пути к массовым электромобилям
делать электричество из бензина куда экологичнее эффективнее итп на заводе чем каждому ставить масло октановую станцию по капот. есть нюансы, но плюсы перевешивают.
но как правило дешевле использовать традиционное электричество локально, т.е. не имеет смысла по деньгам)
но как правило дешевле использовать традиционное электричество локально, т.е. не имеет смысла по деньгам)
а если учитывать сколько сейчас стоит галлон бензина в СШ, то как раз имеет смысл.
А так же не будем забывать про теслы 2017-18 года, у которых пожизненная бесплатная зарядка.
А так же не будем забывать про теслы 2017-18 года, у которых пожизненная бесплатная зарядка.
но как временный вариант наверное имеет, но как только рынок стабилизируется в них сразу пропадет надобность из-за рентабельности.
пс где то майнят на угле)
пс где то майнят на угле)
Ты, походу не знаешь, что такое "пожизненная" (:
Пожизненная - это срок жизни товара на рынке, пока его производят, отгружают со склада и пока для него оказывается бесплатная техническая поддержка. И очень редко когда этот срок превышает 5 лет (для супер-лимитированной эксклюзивной серии это может быть вообще 18 месяцев)
Пожизненная - это срок жизни товара на рынке, пока его производят, отгружают со склада и пока для него оказывается бесплатная техническая поддержка. И очень редко когда этот срок превышает 5 лет (для супер-лимитированной эксклюзивной серии это может быть вообще 18 месяцев)
электрокары - это не энергоэффективность, это больше очистка выбросов от отходов - централизованно на ТЭС, а не в глушителе каждого автомобиля.
В теории выигрыш в "экологичности" происходит как раз за счёт этого.
На практике есть ещё кучар азных параметров, но именно города как места скоплений людей и автомобилей действительно можно сделать почище.
В теории выигрыш в "экологичности" происходит как раз за счёт этого.
На практике есть ещё кучар азных параметров, но именно города как места скоплений людей и автомобилей действительно можно сделать почище.
КПД примерно 28% для электромобиля, с учётом потерь.
КПД ДВС в свою очередь примерно 35-40% в зависимости от стандарта и технологий.
У современных мощных корабельных дизелей около 50%, но это прямо хайтек-хайтек.
https://habr.com/ru/post/579710/
Тут можешь почитать. За достоверность не ручаюсь.
КПД ДВС в свою очередь примерно 35-40% в зависимости от стандарта и технологий.
У современных мощных корабельных дизелей около 50%, но это прямо хайтек-хайтек.
https://habr.com/ru/post/579710/
Тут можешь почитать. За достоверность не ручаюсь.
>>КПД ДВС в свою очередь примерно 35-40%
Воу-воу, там же прям видос запилили про все это
От себя добавлю "фе" насчет нефти -- это не только условный бензин, так что сравнение тоже не совсем коректное.
Воу-воу, там же прям видос запилили про все это
От себя добавлю "фе" насчет нефти -- это не только условный бензин, так что сравнение тоже не совсем коректное.
Слышится как ответ обиженного диванного эколога. Много неубедительных моментов, и оскорблений.
Ну да, зато Стас сама интелигенция и адекватность. Особенно в том что подсчеты потерь начинаются чуть ли не с сотворения мира, а для ДВС бензин просто заливается в бак. По ходу его доят из коров на альпийских лугах.
Эколог? :)
Стас по крайней мере корректен в своих высказываниях и грамотно подает информацию. Во многом согласен, хотя он тоже не всë учитывает, конечно.
В целом мысль об "экологичности" как таковой, до масс доводит правильно.
А в целом, посмотрим как оно через 20 лет будет, сейчас спорить только воздух сотрясать.
Стас по крайней мере корректен в своих высказываниях и грамотно подает информацию. Во многом согласен, хотя он тоже не всë учитывает, конечно.
В целом мысль об "экологичности" как таковой, до масс доводит правильно.
А в целом, посмотрим как оно через 20 лет будет, сейчас спорить только воздух сотрясать.
Вопрос уже решён, это очевидно, тот же Китай в передовых странах по электрификации транспорта и никакие "хипстеры и леваки" там решения не принимают, это банальный просчёт и далеко не комментаторов и блогеров с ютуба.
И не забываем, что из нефтепродуктов (бензин, это лишь малая часть получаемых продуктов) делается львиная часть всего, что производится на планете. Так что добывать меньше не станем ;) А суда, так вообще ходят на мазуте, да и асфальт как-никак нефтепродукт...
так что рассчëт в видосе в корне некорректен.
так что рассчëт в видосе в корне некорректен.
Да делается, но не сжигается, выбрасывая углекислый газ в атмосферу, а хранит его в твердой форме, в которой он никому не вредит (если не принимать во внутрь, естественно).
Про нефтепродукты я как бы и говорил. Но ровно как это видео неточно по поводу углеродного следа от ДВС vs электромотора, так само и заявление Стаса об "ДВС имеет большее КПД чем электродвигатель" тоже граничит с чушью. Электричество получается не только из нефти и углеродов, а также из атомной энергетики и на самом деле нужно больше учитывать её, нежели "зеленую энергетику" (человек из разбора вообще берет газ, забывая что им тоже можно заправлять авто). На дальних дистанциях электрокары не применимы, для авиации и судоходства вообще даже не заикаемся. Нефть не перегоняется 100% в топливо для ДВС, часть уходит на ТЭЦ, а значит дополнительное электричество, которое можно загнать в аккумуляторы. Гибриды? Очень сложны как производстве, так и в обслуживании. Еще можно дополнительно накинуть что расход топлива в городских пробках и на магистрали -- очень разные вещи. Как и расход заряда аккумулятора -- на трасе он высаживается в ноль моментально, так как большая скорость -> меньше КПД из-за того что сопротивление воздуха не линейная величина (внезапно это довольно существенная сила на скорости +100км/ч).
Слишком дохера переменных, чтобы сидя на диване однозначно сказать "эта технология сосет, а другая рулит".
Слишком дохера переменных, чтобы сидя на диване однозначно сказать "эта технология сосет, а другая рулит".
Ну оставят ДВС для магистралей на дальнобоях и поездах(кстати, локомотив - это турбана + электропривод уже давно), а в городах электричка. О рентабельносте электрички уже давно просчитано в тех самых электричках и троллейбусах. Задолго до появления автономных электрокаров.
КПД бенза и угля сравнивать не корректно. В котёл на ТЭС не кинут угля на лопату больше, если ты включишь чайник, там напряжение поддерживается на необходимом для потребления уровне и по сути оно уходит в никуда, если им не пользуются.
Вот если прям все на электрокары пересядут, тогда пиковая нагрузка на электросеть вырастет, тогда и угля больше кидать начнут. К этому по сути и стремятся, убрать пердящие коробки из города и коптить небо где-нибудь подальше. А там уже можно потихоньку слезать с угля на газ, ветряки, ГЭС и АЭС.
Вот если прям все на электрокары пересядут, тогда пиковая нагрузка на электросеть вырастет, тогда и угля больше кидать начнут. К этому по сути и стремятся, убрать пердящие коробки из города и коптить небо где-нибудь подальше. А там уже можно потихоньку слезать с угля на газ, ветряки, ГЭС и АЭС.
Чел, ты бы ознакомился с вопросом.
1. Какое напряжение? Основная проблема объединенной энергосети - поддержание частоты, напряжение тебе и на подстанции рядом с твоим домом отрегулируют.
2. Мощность вырабатывается ровно в том количестве, в котором потребляется. Регулирование осуществляется по большей части ГЭС, т.к. для них это легче всего.
3. Когда все пересядут на электрокары, то не будут заряжать их одновременно в одно и то же время. Скорее всего будут заряжать их ночью, т.к. утром авто будет уже заряжено да и ночные тарифы уже много где есть.
4. Уголь используют менее трети всех ТЭЦ в РФ, и их постепенно заменяют на газовые генераторы.
1. Какое напряжение? Основная проблема объединенной энергосети - поддержание частоты, напряжение тебе и на подстанции рядом с твоим домом отрегулируют.
2. Мощность вырабатывается ровно в том количестве, в котором потребляется. Регулирование осуществляется по большей части ГЭС, т.к. для них это легче всего.
3. Когда все пересядут на электрокары, то не будут заряжать их одновременно в одно и то же время. Скорее всего будут заряжать их ночью, т.к. утром авто будет уже заряжено да и ночные тарифы уже много где есть.
4. Уголь используют менее трети всех ТЭЦ в РФ, и их постепенно заменяют на газовые генераторы.
1. Подстанции не занимаются регулировкой частоты. Этим занимаются электростанции, первичной регуляцией частоты в энергосистеме это ТЭЦ и АЭС, вторичной - ГЭС.
2. МОщность вырабатывается всегда в таком количестве, чтобы поддерживать частоту.
3 .В 17.00 все закончили работать, в 18,00 приехали домой и воткнули свою машины на зарядку. Все пиздец, блэкаут.
4. Только там где газ близко. В районах 500-800км от угольных месторождений их не переведут на газ никогда.
2. МОщность вырабатывается всегда в таком количестве, чтобы поддерживать частоту.
3 .В 17.00 все закончили работать, в 18,00 приехали домой и воткнули свою машины на зарядку. Все пиздец, блэкаут.
4. Только там где газ близко. В районах 500-800км от угольных месторождений их не переведут на газ никогда.
3) Ну сейчас приезжают домой и втыкают электроплиты и электрочайники есть готовить. Почему блэкаута не происходит? Сделают ночные тарифы на зарядку авто и будут по таймеру включатся авто на зарядку, когда все спать ложатся в часов 12.
4) Уже есть куча газопроводов, так что не лукавь
4) Уже есть куча газопроводов, так что не лукавь
1) Алло, если все люди в городе врубят свои приборы в розетки, скажем, ночью, когда ТЭС работает на пониженных, хоть до усрачки регулируй частоту и напряжение - на ТЭС просто турбина с перегрузом не справится.
2) И как эти экстрасенсы на электростанции точно знают, что сегодня пол города включат чайники два раза вместо одного? Естественно ляктричество вырабатывают с запасом на случай перегрузки.
3) >не будут заряжать их одновременно
>Скорее всего будут заряжать их ночью
Это для тебя не одновременно?
4) Я и не про РФ говорю, у нас электрокар зарядить считай и негде.
2) И как эти экстрасенсы на электростанции точно знают, что сегодня пол города включат чайники два раза вместо одного? Естественно ляктричество вырабатывают с запасом на случай перегрузки.
3) >не будут заряжать их одновременно
>Скорее всего будут заряжать их ночью
Это для тебя не одновременно?
4) Я и не про РФ говорю, у нас электрокар зарядить считай и негде.
1. Не забывай что у нас в РФ эноргесистема - Единая, соответственно при увеличении нагрузки возникают перетоки мощности,что сопровождается "Переходными процессами в энергосистемах", а это дикий матан, и мало кому безспециального образования явление.
2. Если идет увеличение потребляемой мощности, то падает частота, соответственно электростанции начинают больше ее производить, быстрее всего реагируют на резкое изменение ТЭЦ и АЭС, так как они могут резко увеличить обороты паровых турбин. Чуть медленнее - ГЭС.
3. Какой идиот будет ждать ночи? Приехал -включил и ебись оно в рот. Так будет делать 99% населения. Если ты не помнишь, то в 90е были дикие проблемы с тем,что в 19.50 ВСЁ население часового пояса включало чайники чтобы скипятить воды и в 20.00 сесть смотреть Рабыню Изауру.
4. Это ваши проблемы.
2. Если идет увеличение потребляемой мощности, то падает частота, соответственно электростанции начинают больше ее производить, быстрее всего реагируют на резкое изменение ТЭЦ и АЭС, так как они могут резко увеличить обороты паровых турбин. Чуть медленнее - ГЭС.
3. Какой идиот будет ждать ночи? Приехал -включил и ебись оно в рот. Так будет делать 99% населения. Если ты не помнишь, то в 90е были дикие проблемы с тем,что в 19.50 ВСЁ население часового пояса включало чайники чтобы скипятить воды и в 20.00 сесть смотреть Рабыню Изауру.
4. Это ваши проблемы.
Я тебя, понял. Я то просто настаивал, что пока электростанция выдаёт среднюю мощность, а еë почти никто не хавает - сожженный уголь ушёл в никуда вместе со своим КПД, поэтому и номинальное КПД угля с чем-либо сравнивать нельзя.
Я ж тебе примерно и то и говорю - в никуда никто и не жжет особо, нет потребления - ничего и не жжется. Ну в в ТЭЦ кочегары уголь лопатами в котёл не закидывают, там используют распыление угольной пыли через форсунки, практически то же самое что и мазут и газ.
3) Когда ночью тариф сделают дешевле - все идиоты будут ждать ночи. И стиралки на ночь будут ставить. А особо отбитые даже свой ужин будут переносить на ночь, чтобы сэкономить копейки.
КПД ДВС не выше 25%, ТЭС 35-40%, современные до 50%. Это раз. В ТЭС идёт уголь или газ из месторождения, или мазут, отход производства бензина. В авто идёт бензин на выработку и доставку которого уходит море энергии и выделяется море отходов.
ветряки генерируют энергию, а энергию для ветряков - угольная ТЭЦ. смешная гипербола конечно.
Вот прикалывают меня люди сравнивающие энергоемкость (теоритическую) бензина и литиевого аккумулятора но при этом забывая сравнить КПД ДВС и электродвигателя. Но то такое. Другой прикол который мы и видём выше в коментах это сравнения "экологичности". И как видно там сейчас (пока я пишу сей комментарий) никто и не вспомнил что - 1. Для ДВС нужно ещё и масло. И без него мы никуда не едем. Производство машинного масло не есть гуд. А ещё "отработку" надо утилизировать, видели контейнеры с надписью "отработка" ? Это самое оно. Вылить его в землю нельзя. Токсичные отходы. Я уже молчу про двигатели которые тупо масло жрут и сжигают. Ну и всяческие мопеды которые масло жрут и сжигают по умолчанию. А ещё есть антифриз который нужен ДВС и тоже расходный материал и очень не целебный. И многое другое типа производства "глушителей" и их "утилизация" потом. Чего в электромобиле попросту нет.
А теперь расскажи, как производятся и утилизируются аккумуляторы?
В гугле забанили ? Ну ладно, держи первую же ссылку. Там такого ещё много: https://ads.ua/ru/novosti/17-utilizatsiya-litiy-ionnykh-akkumulyatorov-fabriku-po-glubokoy-pererabotke-akb-otkroyut-v-norvegii-v-nachale-2023-goda
Ну так можно долго ссылками перекидываться. Все-равно без полных расчетов вредности машин на ДВС и электро можно бесконечно спорить о вреде тех и других. Все-равно никому на самом деле нет дела до экологии, миром правят только деньги. Так что если большим шишкам будет очень выгодно продвигать самое неэкологичное топливо на свете, то они сочинят достаточно правдоподобные сказки для людей.
https://fin-accounting.ru/financial-news/2021/lithium-mining-white-oil-electric-vehicles
https://fin-accounting.ru/financial-news/2021/lithium-mining-white-oil-electric-vehicles
>>Все-равно никому на самом деле нет дела до экологии
Не совсем. Когда пиздец прижимает, как правило люди начинают шевелится. С теми же свинцовыми присадками как-то вопрос решили, хотя казалось бы у дженерал-моторс этих денег было дофига.
Не совсем. Когда пиздец прижимает, как правило люди начинают шевелится. С теми же свинцовыми присадками как-то вопрос решили, хотя казалось бы у дженерал-моторс этих денег было дофига.
Только, когда кто-то где-то прижимает, а точнее, когда уже нет возможности вешать лапшу на уши, т.к. люди оказываются с каждым веком умнеют. А не потому что кому-то есть дело до экологии (простых маглов в расчет не берем, т.к. мы должны очень постараться, чтобы на что-то повлиять)
Перестаньте мыслить этими совковыми теориями заговора, умные люди всё уже просчитали и как минимум дали рекомендации своим правительствам, которые начали развивать электротранспорт, Китай один из лидеров в этом движении.
Локомотив - это турбина + электропривод. А еще электрички, трамваи, троллейбусы... выгодность электропривода уже скоро как век рассчитали. До недавнего времени все просто упиралось в автономность
А что не так с производством ? Вот помню никель-кадмиевые акб больше 50 лет делали и про экологию (и людей) не жужали. А что литиевые токсичней кадмиевых оказались ?
Напомню, что автомобили на ДВС тоже требуют аккумуляторы.
Антифриз есть и в электрических машинах
ого, гибрид
там одну букву забыли
лучше б тогда HEV - свободный человек должен то костюмчик подпитывать
Есть мнение, что всё не так плохо.
1. На огромную электростанцию спроектировать большой сажеуловитель гораздо проще, чем нахлобучивать катализаторы на каждое авто.
2. Гарантия того, что стагдарты сажеудаления работают. На их фоне лямбда-зонды проигрывают,раскочегариваются через несколько минут поездки -- а городские часто ездят один-два километра из чистой лени.
А вообще, электрокар на Аляске только тогда нужен, когда он выдерживает минус 25
1. На огромную электростанцию спроектировать большой сажеуловитель гораздо проще, чем нахлобучивать катализаторы на каждое авто.
2. Гарантия того, что стагдарты сажеудаления работают. На их фоне лямбда-зонды проигрывают,раскочегариваются через несколько минут поездки -- а городские часто ездят один-два километра из чистой лени.
А вообще, электрокар на Аляске только тогда нужен, когда он выдерживает минус 25
Литий-титанатные аккумы работают с -60. К примеру MMC i-MiEV оснащен ими.
Если это к общей электросети подключено, оно может быть powered by что угодно, в том числе газом или соляркой.
опять зелёные хернёй страдают с трафаретами и краской?