Мир фантастики ✓ вчера в 23:30 Нельзя просто так взять и не пнуть Marvel и DC. Джеймс Кэмерон пр / Джеймс Кэмерон (James Cameron) :: Общественные деятели :: супергерои :: Знаменитости

СкаранинСкаранин
Джеймс Кэмерон Общественные деятели Знаменитости супергерои 
Мир фантастики ✓ вчера в 23:30 Нельзя просто так взять и не пнуть Marvel и DC. Джеймс Кэмерон признался, что не хотел бы снимать супергеройские фильмы, потому что персонажи в них всегда напоминают подростков, независимо от возраста.
Подробнее
Мир фантастики ✓ вчера в 23:30 Нельзя просто так взять и не пнуть Marvel и DC. Джеймс Кэмерон признался, что не хотел бы снимать супергеройские фильмы, потому что персонажи в них всегда напоминают подростков, независимо от возраста. https://www.mirf.ru/news/dzhejms-kemeron-ne-hotel-by-..
Джеймс Кэмерон,James Cameron,Общественные деятели,Знаменитости,супергерои
Еще на тему
Джеймс Кэмерон

Джеймс Кэмерон(47)

Общественные деятели

Общественные деятели(1137)

Знаменитости

Знаменитости(18914)

супергерои

супергерои(788)

Развернуть

Отличный комментарий!

А то синие коты значительно взрослее.
alustar alustar 27.10.202212:33 ссылка
+49.6
Комментарии 8627.10.202212:29ссылка23.0
А то синие коты значительно взрослее.
alustar alustar 27.10.202212:33 ответить ссылка 49.6
Не-не-не, они просто первобытные!
Ellarihan Ellarihan 27.10.202212:35 ответить ссылка ↑ 16.5
Нам нужно трахнуть космических синих котов!
Evil-dude Evil-dude 27.10.202213:06 ответить ссылка ↑ 6.8
Один солдат трахнул, знаешь что с ним стало? Сам стал синим котом!
Ellarihan Ellarihan 27.10.202214:20 ответить ссылка ↑ 5.9
Так, а минусы какие?
Giin Giin 27.10.202215:22 ответить ссылка ↑ 2.4
Волосню толкать во всяких животных
fat-o-bas fat-o-bas 27.10.202215:46 ответить ссылка ↑ 0.2
Которые вообще тупой плагиат на Покахонтас к тому же
james_sun james_sun 27.10.202212:40 ответить ссылка ↑ -0.2
Пффф...
Из той же оперы «Последний самурай», «Танцующий с волками», «Покахонтас», «Новый мир», «Человек по имени волк».
Ilmerish Ilmerish 27.10.202212:52 ответить ссылка ↑ 12.4
Человек по имени волк
Sentinel149 Sentinel149 27.10.202213:05 ответить ссылка ↑ 2.6
человек по имени BONK
Mactep XyeB Mactep XyeB 27.10.202213:25 ответить ссылка ↑ 17.5
а мне больше "Долина папоротников" кин напомнил ) там даж похожие локации светящиеся были )
old_щячло old_щячло 27.10.202213:22 ответить ссылка ↑ 5.8
"Синие коты или команда отчаянных траперов"
(простите не удержался)
Siegfrid Siegfrid 27.10.202215:39 ответить ссылка ↑ 2.2
Со всем уважением, конечно.
Ну просто чувак снял фильм про девочку-андроида по манге, а тут внезапно говорит так, будто он не смог бы снять хороший фильм про супергероев? Не смог бы заставить их не выглядеть, как подростков? Звучит как унижение самого же себя.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202212:39 ответить ссылка ↑ 1.9
Фильм снял Родригес, Кэмерон его спродюсировал, хотя изначально хотел снимать сам. Ну и первоисточник там интересный, Мангака конечно не очень последователен в своём построении мира, но некоторые идеи там были очень интересные.
Alrio.ladriel Alrio.ladriel 27.10.202212:47 ответить ссылка ↑ 9.4
Ну в любом случае очень странно слышать от режиссёра, что он не может что-то сделать в рамках кино. Люди и не такое творили на экране, а ему не под силу сделать серьёзное кино о супергероях? Пфф.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202213:27 ответить ссылка ↑ 4.1
Он же не говорит что не может, он говорит что не хочет.
Volsung Volsung 27.10.202214:13 ответить ссылка ↑ -7.2
"Я не хочу снимать фильмы про супергероев, потому что персонажи там всегда напоминают подростков, независимо от возраста".
Подумай над этой фразой хорошенько.

Особенно над этим "потому что".

Получается, в его понимании то, что персонажи там напоминают подростков, мешает ему снимать кино про супергероев. То есть, сделать так, чтобы они не напоминали подростков - вне его компетенции, а если бы он мог - то это ему бы не мешало, и не было бы этого "потому что".
alex_tsema alex_tsema 27.10.202214:24 ответить ссылка ↑ -2.4
... бля, вот ты странный человек, сначала ты утверждаешь что для того что бы хорошо сыграть какого то персонажа не надо знакомится с его оригиналом, теперь человек сказал "не хочу", что ты прочитал как "не могу"... я же говорил у тебя в башке установлен какой то механизм который заставляет тебя в любой ситуации отрицать очевидное. Он буквально сказал не хочу снимать про взрослых которые ведут себя как подростки... но ты ведь не ищешь легких путей правда?
Volsung Volsung 27.10.202214:30 ответить ссылка ↑ 1.2
>не хочу снимать про взрослых которые ведут себя как подростки
Что мешает снять фильм про супергероев, которые не ведут себя, как подростки-то? Ты знаешь, как работает "потому что"?
alex_tsema alex_tsema 27.10.202214:34 ответить ссылка ↑ 1.6
Потому что все(ну или почти все) комиксовые герои Марвел и ДС ведут себя как подростки, потому что внезапно они для них(подростков) и придуманы и даже взрослые люди которые любят этих персонажей были подростками когда познакомились с ними... О! или ты предлагаешь снять кино в котором они, эти герои будут "ДРУГИМИ", показать их с другой точки зрения, с другим "ВИДЕНЬЕМ", я правильно понял... ты даже сейчас не понимаешь в чем тут проблема, не так ли?
Volsung Volsung 27.10.202214:43 ответить ссылка ↑ -2.2
Ну так и что мешает снять кино про героя, где герой не вёл бы себя, как подросток-то?
alex_tsema alex_tsema 27.10.202214:48 ответить ссылка ↑ 1.9
Такой подход уже кучу раз доказал свою эффективность, лол. Просто надо руки прямые иметь. Третья часть про Тони Старка такая не потому что они решили показать его серьёзнее, а потому что руки не были достаточно прямыми, чтобы сделать это качественно.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202215:05 ответить ссылка ↑ 1.8
Извините, что встреваю. Но мне кажется, сперва нужно определиться с тем, какое именно поведение ассоциируется с подростками.
По мне так это просто какой-то старческий маразм. Очередной дед потёк крышей, и выступает против современных трендов. Да ещё поди считает, что его синие коты от всей этой супергероики отличаются. Ладно ещё Скорсезе брюзжит, его постный ирландец нахуй был никому не нужен. Но Кэмерон снимает точно такое же попкорновое кинцо. Нопомню, что Терминатор: Тёмные судьбы из его унитаза смывался. Хотя казалось бы, первые два терминатора тоже его творения. Но там герои совсем не подростки, да. В общем, нахуй Кэмерона.
SUPRIMEkair SUPRIMEkair 27.10.202215:09 ответить ссылка ↑ 2.1
Скорсезе ещё и стриминговые сервисы обвиняет, хотя сам на Нетфликсе же и выпускал свой фильм, лол.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202215:21 ответить ссылка ↑ 0.9
Нет, я ни в коем случае не защищаю тут Кэмерона, он пиздабол тот еще. особенно когда он заявил мол "там понаснимали хуйни по терминатору, но теперь я тут и ща все сделаю как надо", а потом снял Темные Судьбы блядь. Его персонаж Джейка Сули(или как там его) это типичный персонаж подросток, так что его "не хочу снимать про подростков" это лицемерие абсолютное. Я прицепился к другому, alex_tsema заявил что он якобы сказал что "не может" снимать про таких персонажей, хотя Кэмерон сказал вовсе не это, ему не мешает снять кино то что персонажи ведут себя как подростки, он просто не хочет снимать столь несерьезное кинцо(что я повторюсь лицемерие с его стороны).
Просто эта предъява alex_tsema, не на ровном месте появилась, буквально вчера он заявлял что для того что бы хорошо сыграть Гендальфа вовсе не обязательно знакомится с оригиналом и даже пытался утверждать что Маккеллен не читал Властелин Колец, но ему было доказано обратное и он все равно уперся что для того что бы воплотить как следует персонажа имеющего первоисточник, с этим самым первоисточником не надо быть знакомым и даже лучше не быть с ним знакомым потому что лучше будет если знакомого персонажа представят в другом виде так сказать, в переосмысленном виде, нахер нам дескать один и тот же персонаж и в книге и в фильме. А сам спор вышел в результате того что я прочитал новость о том что исполнительнице Элли в будущем сериале Одни из Нас(Last of US) постановщики запретили актрисе знакомиться с оригиналом(с игрой) и я сказал "ну что может пойти не так" при таком отношении к оригиналу, а сам пост был о том что сценаристы сериала Ведьмак ненавидели книги Сапковского.
Volsung Volsung 27.10.202215:42 ответить ссылка ↑ -2.2
>ему не мешает снять кино то что персонажи ведут себя как подростки, он просто не хочет снимать столь несерьезное кинцо
Так что ему мешает снять кино, где они не ведут себя, как подростки-то?

Это предъява уровня
"Я не хочу делать игру-хоррор, там зомби всегда"
"Я не хочу снимать фильм про США, там инопланетяне вечно нападают"
"Я не хочу писать металл-музыку, там всегда гроулят"
"Я не хочу рисовать картину про дом, там всегда двери"
"Я не хочу постить на джойреакторе фото городов, там аниме-теги надо проставлять".
alex_tsema alex_tsema 27.10.202215:55 ответить ссылка ↑ 0.7
"Так что ему мешает снять кино, где они не ведут себя, как подростки-то?"
То что никому нахер не нужен фильм персонажи которого ведут себя не так как их оригиналы. Не надо делать из клоунов драматических персонажей и наоборот из серьезных персонажей делать клоунов, никому не нравиться когда из его любимого персонажа лепят кого то другого и "Лига Справедливости" из которой попытались сделать "Мстителей" очередное тому подтверждение.
Ему в первую очередь надо продать этот фильм и когда Кэмерон заявляет что он сейчас снимет хорошего Терминатора, то кинодел верит и дает ему на это бабки, народ верит и идет на кино делая кассу, уже потом все поймут что он напиздел, но дело уже сделано. Но если Кэмерон вдруг заявит что вот сейчас я блядь покажу вам как надо снимать серьезное кино про Человека-Паука, то на него все покосяться как на умалишённого и будут обходить стороной, вот именно это и мешает снять кино, где они не ведут себя, как подростки-то? Я ответил на твой вопрос?
Volsung Volsung 27.10.202216:29 ответить ссылка ↑ -2.5
>То что никому нахер не нужен фильм персонажи которого ведут себя не так как их оригиналы.
Это очень спорное утверждение.

>"Лига Справедливости" из которой попытались сделать "Мстителей" очередное тому подтверждение.
Опять же, вопрос лишь прямоты/кривизны рук. Лига Справедливости говно - не потому что пытались косить под Мстителей, а потому что криворукие чуваки не могут сделать хорошо.

>как надо снимать серьезное кино про Человека-Паука, то на него все покосяться как на умалишённого
Но ведь уже есть фильмы, где Человек-Паук вполне себе взрослый, и где с ним происходят вполне себе драматические события. А в том же "Через Вселенные" он ещё и не только взрослый, но и очень уставший взрослый. И даже в комиксах Питер уже давно вырос из подростка.

>Я ответил на твой вопрос?
Нет. Всё ещё нет ни одной причины, почему ему что-то мешает снять кино, где герои не ведут себя, как подростки, если до него это уже сделано, и не один раз. Разве что только отсутствие фантазии на старость лет.

Я так понимаю, тебе нормально, когда Кэмерон обобщает всю супергероику настолько, что всех персонажей, включая там Карателя или Логана, называют "взрослыми, которые ведут себя, как подростки"?
alex_tsema alex_tsema 27.10.202216:43 ответить ссылка ↑ 0.9
"Лига Справедливости говно - не потому что пытались косить под Мстителей, а потому что криворукие чуваки не могут сделать хорошо."
Рейтинги 6,1(Джосс Уидон[) и 7,8(Зак Снайдер) готовы с тобой поспорить. Я сам смотрел обе версии и рейтинг вполне заслужен. Напомню Уидонна позвали именно для того что бы из мрачной Снайдеровской версии слепить более светлую и веселую под Мстителей, одна только разница между поражением Степного Волка чего стоит.
Драматические события происходят со всеми версиями Паука. повторюсь речь не о серьезности фильма и событий в нем происходящих, а о серьезности персонажа и фильмов с "серьезным" Человеком Пауком я не припомню.
"если до него это уже сделано, и не один раз." А примеры будут, когда взятый персонаж-подросток был переосмыслен в серьезного персонажа и это пошло на пользу конечному продукту? Ведь ни Логан
ни Тёмный Рыцарь, ни Джокер, ни Каратель, ни Сорвиголова, ни Блейд в подростковости замечены не были, а других примеров ты вроде не приводил, а сделать мрачного персонажа еще более мрачным это такой себе пример.
До слов Кэмерона мне дела нет, пиздун напиздел в очередной раз, кто бы мог подумать. А вот твое "нет все не так, а все наоборот", без каких либо фактов это подтверждающих, мне НЕнормально.
Volsung Volsung 27.10.202217:05 ответить ссылка ↑ -2.8
>Рейтинги 6,1(Джосс Уидон[) и 7,8(Зак Снайдер) готовы с тобой поспорить
А что, Уидон и Снайдер - единственные, кто работал над этими фильмами что ли? И кстати нет, рейтинги нихрена не заслужены, это говно не заслуживает даже 5-ки. И Снайдер кат - точно такая же параша, место которой на помойке.

> а о серьезности персонажа и фильмов с "серьезным" Человеком Пауком я не припомню.
А что в твоём понимании "серьёзно"? Депрессуха, кровь-кишки? Я уже выше написал про ЧП, достаточно и этого, повторяться не хочу.

>Тёмный Рыцарь, ни Джокер, ни Каратель, ни Сорвиголова, ни Блейд в подростковости замечены не были
Ты это Кэмерону скажи, понимаешь? В том и суть, что он откуда-то высрал, что ВСЕ персонажи комиксов - инфантилы, и якобы поэтому он не хочет делать серьёзное кино про героев.

>До слов Кэмерона мне дела нет, пиздун напиздел в очередной раз, кто бы мог подумать.
А ничего, что мы тут говорим как раз о словах Кэмерона? Тут как бы пост об этом!
Ты же сам знаешь, что в комиксах - не одни только персонажи-инфантилы, есть и нормальные, взрослые герои. Так повторю в очередной раз: ЧТО. МЕШАЕТ. ЕМУ. СНЯТЬ. СЕРЬËЗНОЕ. КИНО. ПРО. ГЕРОЕВ. КОМИКСОВ?
alex_tsema alex_tsema 27.10.202217:15 ответить ссылка ↑ 0.6
Вот тебе несколько примеров, когда комиксового героя (которые как только себя не вели, в том числе и как подростки) переснимали в тёмном тоне, частенько переосмысливая (да-да) персонажа, и получалось отлично или как минимум хорошо:
Логан
Тёмный Рыцарь
Джокер
Каратель
Сорвиголова
Блейд
Человек-Паук: Через Вселенные
Судья Дредд

А "плохому режиссёру подростки мешают", так сказать.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202215:02 ответить ссылка ↑ 6.5
... И кого же именно из них переосмыслили? или сняли в более темном тоне?
Ты хоть с оригиналами то знаком? Старика Логана сделали темнее? или Тёмного Рыцаря Готема? да оригинал Темного Рыцаря куда "темнее" чем Нолановский неженка, ты хоть знаком с комиксами которые брались за основу перечисленных тобой произведений? Или ты может быть думал что Судья Дредд в исполнении Сталлоне это комиксовый\оригинальный Судья, да его только ленивый не пнул за то что он сделал с этим персонажем, а потом еще раз пнул за введенную именно Сталлоне любовную линию. Каратель как я уже тебе говорил был собрал Бернталом по его же словам из нескольких лучших(возможно) его версий из комиксов. Есть стойкое ощущение что ты знаком только с какими-то наиболее распространёнными версиями перечисленных тобой персонажей и думаешь что во всех этих фильмах их переизобрели с нуля, но это не так, они буквально все прямиком со страниц комиксов, либо без изменений совсем, либо как собирательный образ из нескольких близких вариантов. и это в очередной раз доказывает, что ты не особо знаком с темой, а тупо лупишь своими домыслами вместо фактов.
Volsung Volsung 27.10.202215:16 ответить ссылка ↑ -6.4
А то "Старик Логан" и фильм "Логан" прям настолько одинаковые, ага. Вот не отличишь никак. Учитывая, что в "Логане" вселенная вообще продолжает другие фильмы про Росомаху, а не является экранизацией комиксов.
А то Тёмный Рыцарь является экранизацией каких-то конкретных комиксов, а не собирательным и переосмысленным образом?
Или может "Судья Дредд" переснимает один в один сюжет какого-то выпуска? (БТВ я не смотрел фильм со Сталлоне, так что не знаю, чего ты его сюда притянул)

Где там "буквально со страниц комиксов"-то? Ладно ещё Дредд или Блейд близки к оригиналам, но Тёмный Рыцарь, Джокер, Каратель - это совершенно отдельные истории, где герои были переосмыслены. И ты ещё меня будешь упрекать, что я "не особо знаком с темой", лол? "Собирательный образ" - это всё ещё новый взгляд, отличный от того, что было раньше, пусть и собранный из других.

Ещё в голову пришёл фильм "Маска", где тоже совершенно с ног на голову перевернули персонажа и тон оригинала, и тоже фильм всем нравится.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202215:35 ответить ссылка ↑ -0.3
Мы же говорим о персонажах не так ли? Логан это буквально персонаж из комикса Старик Логан, его внешность, характер, все это буквально взяли из комикса, просто поместили в новые условия, никакого переосмысления самого персонажа не было.
Что до Нолановского Бэтмана, то:
Бэтмен Начало - это "Бэтмен год первый" с некоторыми изменениями, молодой Брюс Уэйн взят оттуда чуть ли не дословно.
Темный рыцарь - из "Долгого Хэллоуина" взяли скомканную версию становления Двуликого, а линию Джокера взяли в основном из комикса "Убийственная шутка", саму идею что даже хороший человек в определенных условиях совершит плохой поступок, а также фрагментами из других комиксов, в частности был комикс о его первом появлении в Готеме.
Возрождение Легенды - это собственно "Возвращение Темного рыцаря", а также некоторые события из других комиксов типа проигрыша Бейну(и перелом спины) и Готема захваченного преступниками. Все это было в комиксах, Нолан ничего не придумал, просто натырил идей из десятка комиксов, в том числе и уставший Уэйн ушедший на покой, но вернувшийся "потому что так надо". Все персонажи трилогии буквально взяты из комиксов.
Опять же новый Джокер это никакое не переосмысление, а один из вариантов Джокера в котором он утверждал что он стал таким из за одного неудачного дня в жизни, да тут понапридумывали многое для фильма, но сам персонаж не является каким то переосмыслением, просто один из Джокеров с придуманной\измененной для фильма предысторией, но никак не характером. Единственной достойной находкой для его характера была его болезнью, все остальные черты уже были у комиксовых Джокеров.
Про Карателя я уже устал говорить что это буквально собранный из нескольких образ, а ни какое не переосмысление, просто взяли черты от самых "суровых" его версий и все.
Судья Дредд Урбана похож на комиксового на столько на сколько это возможно было показать в фильме и речь тут вовсе не про сюжет, мы же о переосмыслении персонажей говорили разве нет? или ты решил переобуться на ходу?
Что же до Маски, то давай признаем тот факт что фильм любят не за персонажа "Маска" в нем, а за персонажа "Джим Керри", он мог бы кого угодно сыграть и делать с персонажем что угодно, все равно б всем понравилось... даже блядь если бы он из Карателя сделал клоуна...
Volsung Volsung 27.10.202216:10 ответить ссылка ↑ -1.0
Похоже, дело в том, что ты относишься к слову "переосмысление" слишком резко. "Переосмысление" - не значит, что персонажа изменят совершенно до неузнаваемости. Все приведённые тобою примеры выше (кроме Дредда) - это и есть переосмысления, либо собирательные образы, иной взгляд на персонажей, через призму постановщика картины, сценаристов, и прочих причастных. Что Логан, что Бэтмен, что Джокер, что Каратель. Да, они могут быть похожи на свои образы из комиксов, или даже вдохновлены ими, или даже нагло взяты оттуда, и даже могут разделять какие-то схожие события, но это НЕ те же самые герои.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202216:22 ответить ссылка ↑ 0.3
Хорошо, тогда объясни мне в чем именно переосмысление Логана? хотя бы коротко, чем он отличается, то что сюжет фильма другой это не в счет, именно переосмысление самого персонажа в чем заключается?
И опять таки "собирательный образ" из разных версий одного и того же персонажа это не переосмысление, вот если бы какому то персонажу добавили черт от других персонажей, скажем создав на основе того же Бэтмана собирательный образ из Брюса Уэйна как основы, Тони Старка( его юмор например), Мистера Фантастика(его гениальный ум) и тд и тп, вот это было бы переосмыслением, а соединить вместе два или даже три варианта Бэтманов это никакое не переосмысление, это все тот же Бэтман, просто два(три) в одном.
Хочешь пример переосмысления персонажа? Джеймс Бонд Дэниела Крейга, вот это переосмысление персонажа, ты смотришь фильм и понимаешь что это другой Бонд, совсем не тот которого играли Броснан или Коннери. А то что ты говоришь это что то в стиле "ого, теперь у него не синие волосы, а красные, вот это переосмысление персонажа, вот это да!"
Volsung Volsung 27.10.202216:45 ответить ссылка ↑ -1.3
"И что в Дэниеле Крейге переосмысленного? Агент? Агент. 007? 007. Стреляет из пистолета и водит авто? Да. Носит пиджак? Да. Бонд? Джеймс Бонд".
Точно так же можно сказать, что это тот же Бонд, ну играет его другой актёр, ну и что? Ну отличается немного, но это типа чтобы чисто в ногу со временем идти, всё же столько времени прошло со времён Коннери.

В каждой экранизации, в каждой адаптации персонаж - это уже не тот же персонаж, что и был в оригинале. Это иной персонаж, это персонаж через взгляд постановщика, сценаристов, актёра, и остальной команды. Я не говорю, что везде всегда было глубокое переосмысление. Но любое отличие - это уже отличие. Ни в одной адаптации ты не увидишь того же персонажа, что и был в оригинале, как бы кто ни старался копировать.
Поэтому нет, Логан - это не тот же Логан, что в "Старик Логан". Бэтмен Нолана - это не тот же Бэтмен, что был в комиксах. Каратель Бернтала - это совершенно не тот же самый Каратель, что был в комиксах, и так далее. Это отдельные произведения, пусть в каких-то местах и повторяющие какие-то события из комиксов, но всё же это в первую очередь плоды работы сценаристов, постановщиков, актёров, и так далее, и это в первую их заслуга, что получилось хорошо.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202217:05 ответить ссылка ↑ 0.0
"Хорошо, тогда объясни мне в чем именно переосмысление Логана?"
"Логан - это не тот же Логан, что в "Старик Логан"."
Охуенно! именно то чего я просил! коротко, доходчиво, весомо! прям разложил по полочкам. То ли дело я долбоеб со своим примером переосмысления Таноса, мои жалкие потуги просто курам на смех.
Я пожалуй на этом закончу, ведь ответов у тебя кроме "патаму чта я так сказал" судя по всему ровно 0.
PS А еще блядь в комиксе Логана и Бэтмана нарисовали, а в кино их живые актеры играют, поэтому это не те же самые персонажи что и в комиксе, тоже своего рода переосмысление персонажей не так ли?
Volsung Volsung 27.10.202217:15 ответить ссылка ↑ -1.9
Логан в фильме "Логан" - это в первую очередь Росомаха Хью Джекмана, который состарился. Тот, который был до этого в его сольниках, в той вселенной. Это не прямая адаптация комикса "Старик Логан", это не тот Логан, что в комиксе, комикс тут только как источник вдохновения был.
Это скорее тот Логан, которого играл Хью, который был основан на других комиксах изначально, и с годами отпочковался в собственного персонажа. И вот Хью и режиссёр решили посмотреть по-новому на Логана. На того, который "АРРР", ярость и жажда крови. И дали ему оберегать девочку. Решили сделать его этаким "батей".
И в рамках "киновселенной" Росомахи Джекмана, этот взгляд на Логана - новый, и тон у фильма совершенно другой.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202217:31 ответить ссылка ↑ 0.0
Но вообще, я не говорил, что именно Логан - это переосмысление.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202217:35 ответить ссылка ↑ 0.0
"Вот тебе несколько примеров, когда комиксового героя (которые как только себя не вели, в том числе и как подростки) переснимали в тёмном тоне, частенько переосмысливая (да-да) персонажа, и получалось отлично или как минимум хорошо:
Логан
Тёмный Рыцарь..."
Volsung Volsung 27.10.202217:42 ответить ссылка ↑ -1.9
Здесь нет указания на то, что именно Логан - это переосмысление, он в списке фильмов, снятых в тёмном тоне. В первую очередь для меня переосмысления - это Каратель, Тёмный Рыцарь и Джокер. Ну возможно ещё Человек-Паук из мульта.
Логан - не особо.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202217:46 ответить ссылка ↑ 0.0
Хорошо, в чем именно переосмысление Карателя Бернтала?
Volsung Volsung 27.10.202217:48 ответить ссылка ↑ -1.9
Смотря относительно каких комиксов говорить. Как ты знаешь, в сериале не какие-то конкретные комиксы были экранизированы, а был создан свой сценарий.
Если очень вкратце - то в более глубокой проработке самого Карателя, как персонажа, в более обширной его эмоциональности, в приземлённости его истории. Да, по-кусочкам всё это не ново. Но в сериале у Бернтала получилось воплотить всё это в одном персонаже, более живом, что ли.
Возможно, "переосмысление" здесь конкретно для тебя - не то слово. Бывает. Может, для тебя это "собирательный образ". Я же взглянул на Касла иначе благодаря этому сериалу.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202218:37 ответить ссылка ↑ 0.0
"PS А еще блядь в комиксе Логана и Бэтмана нарисовали, а в кино их живые актеры играют, поэтому это не те же самые персонажи что и в комиксе, тоже своего рода переосмысление персонажей не так ли?"
Собственно о чем я и говорил.
А комикс Старик Логан по твоему основывался на чем? не на тех же самых комиксах на которых основывался Россомаха из киновселенной?
"И вот Хью и режиссёр решили посмотреть по-новому на Логана" и что же нового они интересно увидели... ну кроме того что спиздили классический сюжет о том как взрослый воин сопровождает ребенка который в японских кино\аниме\манге встречается в каждом 10м сюжете?
Volsung Volsung 27.10.202217:47 ответить ссылка ↑ -1.9
>А комикс Старик Логан по твоему основывался на чем? не на тех же самых комиксах на которых основывался Россомаха из киновселенной?
Ну так Росомаха Хью Джекмана - это конкретно его Росомаха, я же сказал. У него своя история, свой образ. Это далеко не тот же Росомаха, которого когда-то придумал его оригинальный автор.

Вообще, если так посмотреть, то и в комиксах всё, что не от оригинальных авторов - это уже не оригиналы.

>ну кроме того что спиздили классический сюжет
И что? Этот сюжет применили конкретно к Росомахе и тому сеттингу, в котором он находится. Конечно сам сюжет далеко не нов, но какой вообще новый сюжет сейчас можно было придумать? Всё уже придумано :D
alex_tsema alex_tsema 27.10.202218:41 ответить ссылка ↑ 0.0
"Ну так Росомаха Хью Джекмана - это конкретно его Росомаха, я же сказал."
В чем именно? ты мне снова выдаешь сюжетные различия за личностные.
Вот поставь рядом Росомаху из фильмов и Росомаху из Комиксов, выбрось из головы все сюжетные хитросплетения, глядя только на этих двоих скажи мне в чем их отличия... ну кроме того что один нарисован, а другого играет актер. Отличия в способностях?, отличия в характерах? может другая личность? что именно уникального Хью Джекман как ты говоришь внес в персонаж Росомахи?
Опять же вот скажем Роуг из того же фильма это переосмысленный персонаж, я думал они в итоге приведут ее к тому же образу что был в комиксах, но нет, общего у них только начало их истории, или скажем Зверь из разных трилогий Людей Икс, вот это два разных персонажа, с разными личностями, одна из которых больше соответствует комиксовому оригиналу, еще пример Мистик в тех же двух трилогиях, мало того что был кардинально пересмотрен ее внешний вид, но если в первой она более менее была тем же персонажем что и в комиксах, то во второй трилогии полностью был пересмотрен ее характер, а что такого уникального в Росомахе Джекмана? в чем его отличие от комиксового, кроме различий в его сюжете, как личность, как персонаж он в чем другой? Да ни в чем, потому что он один основных персонажей на которых держится фильм, а их практически не изменили именно по причине того что людям такой финт мог бы не понравится и фильм не собрал бы кассу.
Volsung Volsung 27.10.202219:36 ответить ссылка ↑ -1.9
Ну если ты так не считаешь - я тебя переубеждать уже не хочу. Если тебе кажется, что Росомаха Хью Джекмана и Росомаха из комиксов - один и тот же персонаж - отлично, хоть это и совершенно не так. Я считаю, что мы слишком удалились от изначальной темы, и эту ветку предлагаю закрыть.
alex_tsema alex_tsema 27.10.202223:49 ответить ссылка ↑ 0.0
И вот опять...
Вопрос: "что такого уникального в Росомахе Джекмана?"
Ответ: "Если тебе кажется, что Росомаха Хью Джекмана и Росомаха из комиксов - один и тот же персонаж - отлично, хоть это и совершенно не так."
Ты хоть раз можешь ответить по существу, а не обтекать вопрос словами "если тебе кажется" "ты не прав" и "это и совершенно не так". Я тебе привел совершенно конкретный пример переосмысления Таноса как персонажа-злодея, а ты уже в который ты виляешь туда сюда не давая конкретного ответа ни на один вопрос "в чем именно переосмысление". Я тебе уже давно написал что не вижу смысла в споре с тобой, но ты сам продолжил свои ничем необоснованные разглагольствования.
Volsung Volsung 28.10.202209:33 ответить ссылка ↑ -1.8
Я тебе уже ответил, в чём отличие Росомахи Джекмана. Это, блин, Росомаха, которого написали сценаристы фильмов, срежиссировали постановщики фильмов, и сыграл актёр, который дал ему свою собственную харизму. Он пережил иные события или их порядок, жил другой жизнью, у него и ориджин отличается, хоть и не очень сильно.

Я даже не знаю, может, тут надо ставить вопрос иначе: а почему это тот же персонаж-то? Потому что он тоже Росомаха, у него тоже когти из рук и адамантиевый скелет? Потому что он тоже рычит? Ну так и Танос тоже Танос тогда - ну да, мотивация другая, но это тот же самый Танос. У меня был выпуск комикса, где Танос решил идти против вселенной, там ещё разворот был, где он был против всех героев, и что-то тоже тяжело сказать, чем же так сильно тот Танос отличается от фильмового, кроме каких-то деталей ориджина и мотивации.

У нас с тобой просто разный подход к тому, что считать другим, а что считать тем же. Ты выше сказал, что по моему мнению персонаж другой, если его сыграл актёр. Да, почти так и есть. Персонаж в экранизации или адаптации - это уже другой персонаж, пусть он хоть один в один повторяет какие-то события из "оригинала", я об этом уже неоднократно сказал.
И пусть Танос на самом деле сильно отличается от комиксового, а Росомаха - не настолько, чтобы уж, это всё ещё отличные от оригинальных персонажи.
alex_tsema alex_tsema 28.10.202210:42 ответить ссылка ↑ 0.0
Коротко в двух словах:
Танос в комиксах - Злодей, маньяк, безумец.
Танос в фильмах - Рационалист, радикал, совершает злодеяния ради высшего блага.
Мистик в комиксах - злодейка, самодостаточная, хитрая, вполне способная действовать в одиночку и даже быть лидером.
Мистик в первой трилогии - злодейка, послушный солдат беспрекословно подчиняющийся приказам.
Мистик во второй трилогии - героиня, своевольная, одиночка.
Зверь в первой трилогии - политик, ревностный борец за права мутантов.
Зверь во второй трилогии - ученный, зажатый, не уверенный в себе.
Саблезуб в обеих трилогиях и комиксах это вообще на корню переработанный персонаж.

Росомаха - о, ему изменили орижин, еще он не нарисованный, а его сыграл актер и он пережил другие события... но при этом его характер и личность остались без изменений вообще, не видишь в чем проблема? Те кого перечислил я, это буквально разные персонажи которые похожи внешне и имеют схожие способности, но их личности полностью переработаны, это и есть переосмысление персонажа, а то что персонажу изменили начало его биографии и не изменяя самого персонажа поместили его в новый сюжет это не переосмысление, это по сути просто филлерные выпуски комикса. Всего похождения киношного Росомахи можно без особых усилий запихнуть в комиксовую вселенную, якобы эти события происходили где то между выпусками комикса о нем и никто не заметит разницы в самом персонаже. А теперь попробуй запихнуть так же Мистик из второй трилогии или Таноса? не выйдет, потому что это совершенно другие персонажи, они тут же выпадут из общего повествования.
Volsung Volsung 28.10.202212:02 ответить ссылка ↑ -1.8
Я не говорил, что Росомаха - это переосмысление. Я говорил только, что это не тот же Росомаха, что и в комиксах. И ниже я тебе уже дал ссыль на различия в комиксовой и фильмовой версии, если это так нужно, хотя я и не считаю, что это реально нужно.
alex_tsema alex_tsema 28.10.202212:16 ответить ссылка ↑ 0.0
Я тебе спросил в двух словах, как я описать различия, зачем мне чужое мнение, ты мне свое озвуч.
"не тот же Росомаха" чем не тот же? тем что один нарисован, а второй сыгран актером? ты вообще помнишь что ты мне в начале спора втирал?
Volsung Volsung 28.10.202212:19 ответить ссылка ↑ -1.8
Если тебе будет так проще, то да. "тем что один нарисован, а второй сыгран актером", и это не одна и та же вселенная, как в Dead Space, когда фильм является приквелом/сиквелом к оригиналу, а адаптация/экранизация, где того же персонажа пытаются представить другие люди. По-моему, я это с самого начала и говорю.
alex_tsema alex_tsema 28.10.202212:26 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну тогда по твоей логике мы имеем и двух разных киношных Росомах, ведь Росомаха из первой трилогии это получается совсем другой Росомаха нежели во второй, более того Логан из Росомаха Начало и Росомаха Бессмертный это тоже два совершенно разных Логана. И вот у нас уже два совершенно разных киношных Логана, так что ли?
Volsung Volsung 28.10.202212:39 ответить ссылка ↑ -1.8
Ну можно и так сказать. Если честно, я вторую трилогию не смотрел, так что не знаю, какой там Росомаха. Да и сольники о Росомахе обычно какую-то свою историю рассказывают, вродь как не из той же вселенной, что и трилогии, там вроде на уровне отсылок всё и пересекающихся некоторых событий. Ну по крайней мере "Начало" и "Логан" - фильмы в себе, и к основным трилогиям не относятся.
Но да, один актёр - разные Росомахи, такое бывает. Например, Дедпула играл в Ориджине Рейнолдс и в сольниках Рейнолдс, и хоть это и один и тот же актёр, и один и тот же персонаж, невозможно сказать, что это одно и то же :D

До того, как Марвел начала свою киновселенную - это ж было нормой, что фильмы о героях комиксов все существовали в своих собственных вселенных, а какие-то "капустники" - в своих. Так что да, Росомаха из Логана и Ориджина - это не тот же самый Росомаха, что и в трилогиях, пусть даже и сыгран одним актёром.
alex_tsema alex_tsema 28.10.202213:13 ответить ссылка ↑ 0.0
Если нужно какой-то более развёрнутый ответ, хоть я и не со всем согласен там, то вот:
https://www.quora.com/What-are-the-differences-between-the-comic-Wolverine-and-the-movie-Jackman-Wolverine
Но для меня, как я уже сказал, хватает и того, что Росомаха в комиксах - это Росомаха в комиксах, а Росомаха в кино - это Росомаха в кино, воплощённые разными людьми.
alex_tsema alex_tsema 28.10.202211:01 ответить ссылка ↑ 0.0
Или вот тебе еще пример переосмысления:
Танос, безумный Титан, влюблен в Смерть и для того что бы доказать ей свою любовь пытается с помощью перчатки бесконечности уничтожить всю жизнь во вселенной.
И Танос, далеко не безумный Титан хоть его таковым и зовут, который с помощью перчатки бесконечности путем уполовинивания жизни во вселенной спасти всю разумную жизнь от вымирания(спорный метод, но сейчас не об этом).
Вот это переосмысление характера персонажа.
Volsung Volsung 27.10.202216:52 ответить ссылка ↑ -1.9
Ну да, это переосмысление. И что?
alex_tsema alex_tsema 27.10.202217:17 ответить ссылка ↑ 0.0
ну да, ну да
Ezekyle Ezekyle 27.10.202212:38 ответить ссылка 7.7
(звуки умирающего госта из sc2)
Mactep XyeB Mactep XyeB 27.10.202212:40 ответить ссылка ↑ 11.4
Пиздец как натурально вышло! Долго тренировались?
anonfromdeep anonfromdeep 27.10.202212:48 ответить ссылка ↑ 13.4
Обычное аниме всратое, а вот это аниме ирл страшное
ktulhu74 ktulhu74 27.10.202212:45 ответить ссылка ↑ -2.4
Перестает волновать уже чрез 15 минут просмотра, на самом деле. Ну или это я ебнутый.
darth_biomech darth_biomech 27.10.202213:24 ответить ссылка ↑ 3.7
Так Алита де факто психологически и социально в подростоковом возрасте. Другое дело, когда у тебя в фильме абсолютно все персонажи великовозрастные "тинейджеры" .
hardjelly hardjelly 27.10.202212:51 ответить ссылка ↑ 27.6
Но манга - это не комиксы, это другое, ты не понимаешь, десу!!!

А точно при его цитировании не был изнасилован учёный? А то я программист и не доверяю цитаткам в интернете.
MaXM00D MaXM00D 27.10.202214:03 ответить ссылка ↑ 6.1
Так режиссёром был не Кемерон же?
Maximum997 Maximum997 27.10.202221:11 ответить ссылка ↑ 0.6
Пфф, а кто-то ему думал предложить?
Alexpmhihx Alexpmhihx 27.10.202212:40 ответить ссылка -4.1
У него там 5 фильмов про аватаров и ещё миллион на подходе. Хорошо хоть он вовремя сообразил, что он всё таки смертный, потому не все эти фильмы будет снимать он.
SUPRIMEkair SUPRIMEkair 27.10.202212:53 ответить ссылка ↑ 1.8
Не предлагали только потому что знали, что он занят своими Аватарами и на хуй всех пошлет. А так-то заполучить Кэмерона снимать тебе кино была бы мечта любой студии.
Mind's I Mind's I 27.10.202213:53 ответить ссылка ↑ -0.1
Даже не знаю, стоит ли предлагать снять блокбастер человеку, на счету которого 2 из 3 самых кассовых фильма в истории?
Maximum997 Maximum997 27.10.202221:13 ответить ссылка ↑ 2.7
а ну то есть в его аватаре протаг не ведет себя как ояш?
kurayami_13 kurayami_13 27.10.202212:44 ответить ссылка 2.1
А сам то хотел снимать Человека-паука.
EPIC-fail EPIC-fail 27.10.202213:02 ответить ссылка 1.0
Смотря, что снимать. "Хранители" вот ни разу не фильм про героев напоминающих подростков
TeddyDeniels TeddyDeniels 27.10.202213:02 ответить ссылка 12.6
Роршах эмоционально-нестабильный максималист, Сова - комплексует постоянно, у Доктор Манхэттен - из-за эмоций сбегает от ответственности, Комедиант - школьный хулиган страдающий от спермотоксикоза. Озимандиас это антигерой, поэтому исключением является только Шёлковый Призрак.
Скаранин Скаранин 27.10.202213:18 ответить ссылка ↑ -3.1
а у взрослых типа таких проблем нет? все взрослые у нас пиздецки ответственные, и комплексов ни у кого нет, да и эмоционально стабильные шо ппц (ведь живём в охуенное время)
old_щячло old_щячло 27.10.202213:26 ответить ссылка ↑ 5.9
Обычно в таких случаях говорит, что "ты ведёшь себя как ребёнок". И да, ответственность - признак взросления.
Есть такой тест для детей-дошкольников: ребенку дается картинка из двух кадров. На обоих изображен мальчик и скамейка, но на первом кадре мальчик бежит, а на втором спотыкается о скамейку и падает. Ребенку задают вопрос: кто виноват? И в три года большинство детей говорят, что виновата скамейка,
Скаранин Скаранин 27.10.202214:33 ответить ссылка ↑ -2.1
Подобных взрослых называют инфантильными. То есть те, кто психикой и мышлением застрял в детстве и подростковом возрасте.
Maximum997 Maximum997 27.10.202221:16 ответить ссылка ↑ 0.7
Я конечно недолюбливаю марвела и все такое. Но блин не Кемерену это шарманку заводить. А то значит перед началам терминатора темные судьбы, это возращение к истокам, фильм будет огонь, я сам гарант того, что дерьма не сделаем.
А после проката, да я на съемочной площадке то и не бывал по сути, и вообще Арни мой друг, а я топлю за все его фильмы чисто по товарищески и не более того. Очень вообщем взрослое поведение.
пoлимер пoлимер 27.10.202215:34 ответить ссылка 6.3
Ну вот и снял бы качественное супергеройское кино, а то последних фильмов что по марвел что по дс конкретно тошнит
Siegfrid Siegfrid 27.10.202215:37 ответить ссылка 5.6
Терминатор 2 однозначно не супергеройский фильм
Dartweider Dartweider 27.10.202220:24 ответить ссылка 3.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
Фильмы

Фильмы

Marvel

Marvel

Аватар (фильм)

Аватар (фильм)

Арнольд Шварценеггер

Арнольд Шварценеггер

Актеры и Актрисы

Актеры и Актрисы


Тренды

Новый Год
S.T.A.L.K.E.R
Arcane (LoL)
Похожие посты
Ÿ.'-ÿf. Я 11 11 К t г iff I! S'« ВВС 11! ♦] fits ; : ь : ■ ? i ! 4 ^ ■ fc Д £-г^аЯИ / /М. "Зк t ш_1В M lit ttuu [/-/• • 1 ~/ А < 7 J Я . « = ;■ L«íS V ¿3 Sf«‘> ' • 'м-1 ÄWj? Ль r|
подробнее»

кино за кадром Джеймс Кэмерон,James Cameron Общественные деятели Знаменитости Терминатор 2 Терминатор спецэффекты магия кино

Ÿ.'-ÿf. Я 11 11 К t г iff I! S'« ВВС 11! ♦] fits ; : ь : ■ ? i ! 4 ^ ■ fc Д £-г^аЯИ / /М. "Зк t ш_1В M lit ttuu [/-/• • 1 ~/ А < 7 J Я . « = ;■ L«íS V ¿3 Sf«‘> ' • 'м-1 ÄWj? Ль r|
JAMES CAMERON'S STORY OF SCIENCE FICTION Official Teaser Trailer (HD) AMC Series,Entertainment,keanu reeves,george lucas,sigourney weaver,zoe saldana,arnold schwarzeneggar,christopher nolan,james cameron,james cameron's story of science fiction,story of science
подробнее»

AMC Джеймс Кэмерон,James Cameron Общественные деятели Знаменитости фантастика шоу песочница

JAMES CAMERON'S STORY OF SCIENCE FICTION Official Teaser Trailer (HD) AMC Series,Entertainment,keanu reeves,george lucas,sigourney weaver,zoe saldana,arnold schwarzeneggar,christopher nolan,james cameron,james cameron's story of science fiction,story of science
December 27, 2022 7:32am PT James Cameron Cut Out 10 Minutes of‘Avatar 2’ Gun Violence Because It Made His Stomach Sick: ‘I Don’t Want to Fetishize Guns’ Anymore By Zack Sharf
подробнее»

Джеймс Кэмерон,James Cameron Общественные деятели Знаменитости

December 27, 2022 7:32am PT James Cameron Cut Out 10 Minutes of‘Avatar 2’ Gun Violence Because It Made His Stomach Sick: ‘I Don’t Want to Fetishize Guns’ Anymore By Zack Sharf