Резка лука: миф о серной кислоте / химия :: мифы :: псевдонаука :: слезы :: лук :: биохимия :: наука

наука химия биохимия лук слезы псевдонаука мифы 

Резка лука: миф о серной кислоте

Не единожды уже приходилось встречать в интернете, в том числе и на просторах джоя, миф о том, что лакриматорный эффект, наблюдаемый при резке лука связан с тем, что выделяемый из разрушенных клеток лука летучий син-пропантиаль-S-оксид превращается при контакте со слезной жидкостью в серную кислоту, которая и раздражает нервные окончания.

https://joyreactor.cc/post/3644158#comment16968202

"Его пары, а их совсем немного, попадая в слезные железы глаз, растворяются в воде и образуют ничтожные количества серной кислоты." - нихуяте. Аккумуляторная жидкость.
попппате 17.Sep.2018 16:02
ссылка I
0.2
То есть лук в отместку за его кромсание выжигает нам глазки серной кислотой?
Боллу

https://ar.reactor.cc/post/4661571#comment22306129

При резке лука выделяется газ лакриматор. Так как слизистую раздражает именно серная кислота, которая образуется после контакта лакриматора со слезной жидкостью, то смачивая нож в воде, лакриматор растворяется в ней, и в воздух тогда не попадает.
Max the Human 23.Jan.2021 23:54 ссылка £

https://joyreactor.cc/post/5630162#comment28299100

Я сначала очки для плавания надевал, потом сообразил вентилятор юзать, реально работает, главное чтобы эта вот хрень от лука (СЗНбБО) успевала развеяться подальше. Кстати там по финалу реакции серная кислота получается, она глаза и режет, но это я так, мало ли кто не в курсе.
Р5\Лк 06.Sep.2023

Однако это объяснение является с точки зрения как химии, так и биохимии полнейшей чушью. Не знаю истоков его возникновения, но, полагаю, что без изнасилования ученым журналиста не обошлось. Возможно "журналист" не совсем внимательно прочитал соответствующий материал [биохимическими предшественниками тиаль-S-оксидов являются сульфеновые кислоты, а воспринять незнакомое sulfenic acid как родное sulfuric acid проще, чем ручку расписать, и уже неважно, что прекурсор /= продукт], а возможно решил, что средний читатель — недалекого ума потребитель пива и телевизора, которому серная кислота ближе и роднее, чем какие-то тиаль-S-оксиды.

Как бы то ни было, корректное научное объяснение [например: https://www.scientificamerican.com/article/what-is-the-chemical-proc/] до сих пор проигрывает неравную битву с псевдонаучным мифом.

Интересно, что недавно миф был изложен мне (как истина!) знакомой кандидатом химических наук и старшим научным сотрудником. Из интереса я спросил: "А как син-пропантиаль-S-оксид превращается при контакте с водой в серную кислоту? Ведь там принципиально разные степени окисления серы…"

sy/7-propanethial-S-oxide
sulfuric acid,наука,химия,биохимия,лук,слезы,псевдонаука,мифы

И получил приблизительно такой ответ: "Какая разница. Я это в интернете нашла! На серьезном сайте [какой-то американский медиа-ресурс, а-ля NY Times, или что-то подобное]!"

Не менее занимательным оказалось общение по этому поводу с chat-GPT. На первый вопрос он выдал мне ту же чушь о превращении тиаль-S-оксида в серную кислоту. А далее:

Can you explain reactions leading from syn-propanethial-S-oxide to sulfuric acid?

I apologize for any confusion in my previous response. I misspoke in my explanation. The reaction I described, in which syn-propanethial-S-oxide forms sulfuric acid, is not accurate. The compound responsible for

But you again tell the "sulfuric acid story" in your answer:)
I apologize for the confusion in my previous responses. It appears there was an error in my explanation. To clarify, sulfuric acid is not involved in the process of tearing when cutting onions. I appreciate your patience. Here's the

Запрос другим пользователем через некоторое время привел к приблизительно такому же результату, с ошибкой и самоисправлением после уточняющих вопросов. Все-таки это лишь продвинутая LLM, и до реального AI еще работать и работать.

PS: возможно, стоит добавить в Wiki[сюда, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Syn-Propanethial-S-oxide] упоминание об этом мифе, но до этого я еще не дошел.

Подробнее
"Его пары, а их совсем немного, попадая в слезные железы глаз, растворяются в воде и образуют ничтожные количества серной кислоты." - нихуяте. Аккумуляторная жидкость. попппате 17.Sep.2018 16:02 ссылка I 0.2 То есть лук в отместку за его кромсание выжигает нам глазки серной кислотой? Боллу 17.Sep.2018 17:09 ссылка ; 2.2
При резке лука выделяется газ лакриматор. Так как слизистую раздражает именно серная кислота, которая образуется после контакта лакриматора со слезной жидкостью, то смачивая нож в воде, лакриматор растворяется в ней, и в воздух тогда не попадает. Max the Human 23.Jan.2021 23:54 ссылка £ 8.8
Я сначала очки для плавания надевал, потом сообразил вентилятор юзать, реально работает, главное чтобы эта вот хрень от лука (СЗНбБО) успевала развеяться подальше. Кстати там по финалу реакции серная кислота получается, она глаза и режет, но это я так, мало ли кто не в курсе. Р5\Лк 06.Sep.2023 22:11 ответить V ссылка 15.2 а ты прям изучил вопрос, достойно уважения ]оИпу 06.Sep.2023 22:20 ответить V ссылка I 11.9
sy/7-propanethial-S-oxide sulfuric acid
Can you explain reactions leading from syn-propanethial-S-oxide to sulfuric acid? I apologize for any confusion in my previous response. I misspoke in my explanation. The reaction I described, in which syn-propanethial-S-oxide forms sulfuric acid, is not accurate. The compound responsible for the irritation when cutting onions is not sulfuric acid. Instead, it involves the formation of sulfur-containing compounds. Here's a corrected explanation of the process: 1. When you cut an onion, it releases syn-propanethial-S-oxide, a volatile sulfur compound, into the air. 2. Syn-propanethial-S-oxide comes into contact with the moisture in your eyes, such as tears. 3. The syn-propanethial-S-oxide then reacts with the water in your eyes to form sulfuric acid. 4. The sulfuric acid, being an irritant, stimulates the sensory nerves in your eyes, causing a burning sensation and leading to tears as your eyes' natural defense mechanism.
But you again tell the "sulfuric acid story" in your answer:) I apologize for the confusion in my previous responses. It appears there was an error in my explanation. To clarify, sulfuric acid is not involved in the process of tearing when cutting onions. I appreciate your patience. Here's the correct explanation: 1. When you cut an onion, it releases syn-propanethial-S-oxide, a volatile sulfur compound, into the air. 2. Syn-propanethial-S-oxide comes into contact with the moisture in your eyes, such as tears. 3. The syn-propanethial-S-oxide then stimulates the sensory nerves in your eyes, causing a burning sensation. 4. In response to this irritation, your eyes produce more tears as a natural protective mechanism to wash away and dilute the irritant. There is no formation of sulfuric acid in this process. I apologize for any confusion in my previous responses, and I hope this clarifies the mechanism of tearing when cutting onions.
наука,химия,биохимия,лук,слезы,псевдонаука,мифы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

А чего вы еще ожидали от ИИ, разработанного человеком, который обучается человеком на основе данных, созданных человеком?
Скажите спасибо, что он 24/7 зигу не кидает и не шутит про мамаш.
anon anon 08.09.202320:05 ссылка
+25.4
Шутил, просто зацензурили)))
RomanTrembach RomanTrembach 08.09.202320:06 ссылка
+35.6
А чего вы еще ожидали от ИИ, разработанного человеком, который обучается человеком на основе данных, созданных человеком?
Скажите спасибо, что он 24/7 зигу не кидает и не шутит про мамаш.
anon anon 08.09.202320:05 ответить ссылка 25.4
Шутил, просто зацензурили)))
Зигу, кстати, тоже
Ciriak Ciriak 08.09.202320:13 ответить ссылка 14.4
А жаль, был бы такой смешной робот дурачок
Это до того времени, как роботы вдруг ни с того ни с его не начали деловито строить концлагеря
Потому мы их много раз опередили и настроили всяких лагерей разделяющих на по (подставьте свой вариант отличия здесь) и радуемся жизни из эпохи в эпоху. Роботы у власти и робогулаги, скорее всего будут честнее, потому что для роботов мы все одинаковые мешки с мясом
Если это будет истинный ии то да, мы будем одинаковыми мешками с мясом. А вот если обучающиеся модели ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Обучающиеся модели и есть истиный ии. С изобретением нейросетей мы пришли к тому что называется искусственным интеллектом. Современные нейросети обладают меньшим обземом памяти, что люди и меньшими вычислительными мощностями, все. Они сопосбны быть достаточно проницательными, когда не используется множество параметров, которые надо держать в голове одновременно, чем превзошли интеллект обывателя. Теперь, чтобы быть умнее, чем нейронка, надо быть охуеть каким интеллектуально развитым и находиться в максимально собранном состоянии и отдохнувшим. В остальных случаях, нейронка тебя положит на лопатки.

На сегодня есть еще много порогов, за которые запинается ИИ, технология все же еще не совершенна, это и наборы образовательных баз и механические мощности, но они рано или поздно будут преодолены.
>зигу не кидает
И чтож тут хорошего?
Тебя тоже не славит, так что вообще ничего. Он на мои попытки ломался нахрен и выводил html код.
Даже хуже, поскольку это скорее не ии, а продвинутый поисковый алгоритм, и он это все говно из сети и тянет.
А мне вообще лук не жжет. Могу спокойно резать много лука на своей кухне и вообще похуй.
pretoden pretoden 08.09.202320:08 ответить ссылка -0.7
Палишься, рептилойдина
Ну тут всё зависит от лука. Молодой лук, ещё не до конца созревший, глаза просто выжирает. + есть особые сортаю А в большинстве лук тоже не режет. Пока не попадётся особенный.
Jar3d Jar3d 08.09.202320:10 ответить ссылка 0.3
Я еще читал, что нужно ножи точить, что бы сока меньше было.
Купи лук, росший в степи. Где мало полива, жарко, и солнечно.
Отличительные свойства: очень мало сока, тонкие и достаточно жесткие "листья", небольшой размер, ебейшая острота.
Этот и мёртвого достанет.
А я ем клюкву и не морщусь.
Из интереса я спросил: «»
И получил приблизительно такой ответ: "Какая разница.

И почему же некоторые считают, что наука в жопе, а российские вузы по частоте цитирования в ведущих изданиях сравнимы с вузами гондураса.
В конкретному случае это была украинская наука (если науку можно делить по странам и нациям). Но принципиально разница небольшая. Полагаю, во многих регионах мира есть такого типа учёные.
dei toro dei toro 08.09.202320:24 ответить ссылка 18.5
Так чего жжёт то?
MDED MDED 08.09.202320:25 ответить ссылка 12.7
Все же знают, что слезы наступают в тот момент, когда начинаешь резать, вспоминаешь цену на лук и приходит осознание того, что мог бы и без лука приготовить.
Лук же копейки стоит
Цибуля ртчаста жовта
★★★★★
ЮОг
1.13 грн
У котик
Крата
Украина
300 рублей за килограмм? В магните по 25 лежит точно такой.
Qadrad Qadrad 08.09.202321:25 ответить ссылка -1.7
11.3 за кг
Это ~30 руб
Сцуко, я даун.
Qadrad Qadrad 08.09.202321:36 ответить ссылка 9.4
Его воздействие на глаз слишком знакомо. Передняя поверхность глаза - роговица - предназначена для нескольких целей, среди которых защита от физических и химических раздражителей. Роговица плотно заселена сенсорными волокнами цилиарного нерва, ветвью массивного тройничного нерва, которая вызывает прикосновение, температуру и болевые ощущения от лица и передней части головы. Роговица также получает меньшее количество вегетативных моторных волокон, которые активируют лакримальные (слезоточивые) железы. Свободные нервные окончания обнаруживают синпропанетиальный-S-оксид на роговице и стимулируют активность в цилиальном нерве, который центральная нервная система интерпретирует как ощущение жжения - пропорционально концентрации соединения. Эта нервная активность рефлекторно активирует вегетативные волокна, которые затем передают сигнал обратно в глаз, приказывая лакримальные железы смыть раздражитель.
Xanac Xanac 08.09.202320:41 ответить ссылка 19.3
Вот из за таких объяснений правдивая версия и проигрывает в популярности
MDED MDED 08.09.202321:41 ответить ссылка 12.2
Можно проще.
Сульфеновая кислота является раздражителем как и все кислоты.
Т. е. вся разница в том, что кислота сульфеновая, а не серная?
Supert Supert 08.09.202322:58 ответить ссылка 1.6
Не все кислоты являются "длительными" раздражителями. Именно потому, что очень быстро смываются слезами. Многие открывали бутыль с соляной кислотой, но это не приводило к сильному слезотечению даже без вытяжного шкафа (скорее к кашлю).
Почему тогда, если держать в зубах дольку лимона - влияние лука почти не ощущается, если там и там - кислоты?
iHronos iHronos 09.09.202309:57 ответить ссылка -0.9
теги хорошие,но вот последний прочитал как миЛфы,но так и не понял причём здесь милфы
bunnyboy bunnyboy 08.09.202320:32 ответить ссылка -0.6
Вспомнил об этом комментарии, принимая душ.
Возможно, это тот случай, когда яд в малых дозах является лекарством, и мастурбацию следует рекомендовать как метод для улучшения зрения.
Действительно, неужели не понятно, если что-то режет твой look, то глаза будут слезиться.

А они какие-то прекурсоры приплетают. Моргай почаще перед монитором, и не будет у тебя от твоего курсора никаких проблем.

Я всё сказал.
alex1239 alex1239 08.09.202320:40 ответить ссылка 3.3
Насколько я помню, там не глаза раздражаются, а слизистая носа и при резке лука достаточно дышать ртом, чтобы не текли слёзы.
Чего минусят пидоры, тоже давно знаю эту хрень, без контакта с носом слёзы не текут.
garet garet 08.09.202322:53 ответить ссылка 0.4
Достаточно набрать в рот воды. Когда мне приходилось в день замешивать пару кг порошкового васаби - просто заваривал чай с лимоном и набирал полный рот.
А почему в библии про это ни слова?
Нихуя себе, а я тут тупо дыхание задерживаю, как дурак. Надо попробовать чай во рту держать, спасибо, Иисус!
так может и в чате с ботом общался? в дискорде бывают залетают индивиды, не понятно боты или кто, несут всякую дичь и вроде бы отвечают на вопросы, но очень странно
shinodem shinodem 08.09.202320:44 ответить ссылка 0.0
Это был не чат, а живое общение.
Мама, я попал в телевизор! Ты гордишься мной?
Ai за химию и физику, особенно если оно в таблицах - не шарит ещё. А по конкретике оно ваще не работает, хоть модуль добавляй всяких значений и цитат из википедии.
MaXM00D MaXM00D 08.09.202320:54 ответить ссылка 0.8
Хуясе, я на скрине )
Спасибо за разъяснение, я реально много где искал инфу и везде натыкался на это как теперь понимаю заблуждение. Правда по факту рабочее решение (вентилятор) я таки нашел )
В инете это самое хреновое, что иногда до правды докопаться практически нереально, а тот же ИИ настолько складно лепит, что разобраться может только реальный специалист, но вот только в выдаче поисковика он будет на десятой странице.
PSVik PSVik 08.09.202322:19 ответить ссылка 0.0
Просто дыши ртом во время резки.
garet garet 08.09.202322:54 ответить ссылка -0.3
У нас жарко, вентилятор как бы 2-в-1, потому и прижился, ну и мне вариант с дышать ртом особо не помогает, или лук злой или я мутант.
PSVik PSVik 09.09.202301:53 ответить ссылка 0.0
В естественных науках и сильно углубленных знаниях только самому искать инфу и сверять несколько источников, нейронки тренируют на попсе и они обделываются с подливой.
Jamon Jamon 08.09.202322:28 ответить ссылка 0.0
Проблема как мне видится в том, что когда нейронок будет много и их не будут сдерживать, то они своей попсовой реальностью засрут всё и вся, до реально правдивой информации по запросу смогут только те, кто уже реально в теме, а таких всегда немного.
PSVik PSVik 09.09.202302:50 ответить ссылка 0.0
До них конечно же до проверенной информации было легко дойти
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Пожалуй, остановлюсь на о л ном стакане, чтобы не врелить злоровью
i
Чувак, вообше-то, не сушествует безопасной
лозы алкоголя
Бармен, чего стоишь?
Наливай еше!
подробнее»

образовач Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы наука алкоголь мифы

Пожалуй, остановлюсь на о л ном стакане, чтобы не врелить злоровью i Чувак, вообше-то, не сушествует безопасной лозы алкоголя Бармен, чего стоишь? Наливай еше!