Борис и Майя Цыганские
01:58
Анализ детальный и интересный.
Всё выглядит вполне логично.
Я бы всё-таки коснулся "околодеятелей" и липовых конторских правозащитников - тех, кто "снимает пенки с ..." по этому поводу по всем каналам российского ТВ.
Из тех, кто не замечает бооольшого бревна в своём глазу...
Класс!
ответить
Владимир Мейлицев
14:49
Пожалуй... Это есть в очень завуалированном виде - там, где я говорю, что на кой чёрт ухудшать отношения РФ и США.
Но, Боря, должен заметить, что незамечание бревна - явление симметрическое. Нам не выдают террористов, тех, кто конкретно убивал людей. В этом вопросе счёт явно не в пользу Запада.
А о правозащитниках можно было бы сказать. Но я как раз для них пишу следующую серию. Может быть, она тебе не очень понравится Правда, она для добросовестных правозащитников, искренних, но... А вот это "но" там и объяснется.
"Сниматели пенок" - это совсем другое дело... Но сей вопрос более уместен в рамках другой темы - конфронтации как таковой. Большая тема и не для меня. Тут нужно много знать фактического материала. Общие представления, как это у меня обычно в полит. и эконом. вопросах, не катят - ты сам мне это показал в комментах на ФБ. Я уверен, что ты не совсем прав, твоя истина несколько смещена на запад. Слов нет, имеешь полное право, так же, как я имею право быть смещённым на восток Но доказать смещение - тут я слаб, не хватает соответствующих знаний.
Кроме того, "размещение истины на оси запад-восток" зависит не только от фактов, но и от набора ценностей, образующего мировоззрение человека, важно - с коэффициентами при каждой ценности. Перечень у нас, думаю, довольно одинаковый, а вот коэффициенты могут кое-где различаться.
Но это уже совсем-совсем другая тема, да?
7 авг
Борис и Майя Цыганские
03:12
Привет Володя,
Хотел бы заметить, что
1.Я не рассматриваю Россию в качестве противника Америки, даже потенциального.
Прежде всего потому, что это глупо и нелогично.
И явно не в интересах обоих стран.
2.Америка поражена в гораздо меньшей степени той притворной "правовой" коррозией, которой
болеет Западная Европа.
3.Россия - явно не та страна, которая обладает функционирующей правовой системой вообще.
Есть только колоссальный репрессивный механизм в интересах власть предержащих.
4.С 2001 года Америка находится в состоянии нового вида мировой войны с терроризмом.
Сканирование телефонных разговоров и интернета при этом осуществляется в полном соответствии с Патриотическим Актом, утверждённым конгрессом.
5. За много лет не было ни одного случая использования полученной информации против оппозиции, в коммерческих или личных целях.
6. В России использование такого рода информации вовсе не в целях борьбы с террором осуществляется постоянно и повсеместно.
Базы данных на пользователей продаются чуть ли не в открытую.
"Правовая" система без стестнения прикрывает "своих" и давит "чужих".
Следственный Комитет берёт под козырёк, выполняя любой политический или проплаченный заказ.
7. Приведи хоть один пример наличия антироссийских террористов на территории США.
8. Россия напрямую контактирует с террористическими организациями типа Хезболлы или Хамаса, действующими, в первую очередь, против мирного населения.
И косвенно обеспечивает их вооружением.
9. Америка, с моей точки зрения, должна чётко размежеваться со средневековыми режимами Саудовской Аравии и т.д.
10. Российское руководство зря проливает слёзы о судьбе бандитов и убийц типа Каддафи.
Полагаю, что тут играют роли определённые фобии и страхи по доктору Фрейду.
11. Не думаю, что этот вебсайт, созданный и функционирующий под явным контролем,
может служить местом открытой дискуссии...
Владимир Мейлицев
11:47
Есть что возразить по п.1, 8, 10. Есть сомнения по поводу п. 5. Надо разобраться по п. 7, м.б., я тут был невнимателен.
И принимаю во внимание п. 11
Класс! 1
20:53
Ох, Боря... Вот Обама отказался встречаться с Путиным. Ты продолжаешь считать, что во всём виновата Россия, а в Штатах ни грамма от холодной войны не осталось?
Скажи, разве не заметно, что теперь у нас люди говорят, что хотят, или почти что хотят, но их ни в тюрьму, ни в психушку не содють? Ну, сравни, что говорится теперь, с тем, за что закапывали в СССР. Неужели не видно? Так почему же реакция Штатов остаётся на том же уровне? Джексона-Вейника отменили - когда, Борь? И притом с компенсацией. Я не уверен, что компенсация нужна была именно президенту, но ведь нужна была настолько сильным людям, что президент не смог отказать. Боря, ты не рассматриваешь Россию как врага (п.1). Ничего, есть другие, и они во власти.
Вчера
Борис и Майя Цыганские
01:24
Привет Володя,
Я не считал и не считаю, что в холодной войне был виноват только Советский Союз.
Мерзавцев хватало везде.
Достаточно вспомнить Маккарти и его комиссию.
Но сейчас то нет никаких обьективных оснований для новой холодной войны.
Казалось, что партнёрство и, возможно, союзнические отношения между Россией и Америкой - это именно то, что нужно всему миру.
К сожалению, новое президенство Путина происходит в атмосфере непрерывной антиамериканской истерии и дезинформации по всем основным каналам
российского ТВ и СМИ.
Неужели ты решишься утверждать, что это происходит не по указки самозванной вертикали.
Ничего подобного в Америке нет и близко.
Причины прежде всего российские и внутриполитические.
Для России в 2000-х сложилась уникальная комбинация факторов (финансовых и политических), которые позволили бы любой стране осуществить мощный рывок
в будущее.
Коррупция сверху донизу и связанная с ней деградация этот шанс уничтожили.
Для отвлечения населения от своих мерзостей и используется старый проверенный метод поисков внутреннего и внешнего врага.
Теперь это уже носит характер открытой ксенофобии и элементов нацизма.
И это в стране, поломавшей хребет Гитлеру.
Его гнусное дело живёт.
Для запугивания активной части населения осуществляются выборочные (пока) репрессии.
Во внешней политике - ориентация исключительно на международных люмпенов.
Постоянные уколы (в том числе антимагнитский акт против собственных российских сирот как "ответ" на закон Магнитского - то есть ограничение вьезда в Америку именно воров и убийц) и провоцирование Соединённых Штатов ( в том числе Сноуден).
Обрати внимание - Китай не пошёл на конфронтацию с США по этому вопросу.
России чётко обьяснили, что Сноуден наносит колоссальный ущерб национальной безопасности Америки.
Результат налицо - именно им озаботились фальшивые "правозащитники" с закамуфлированными лычками погонов конторы.
Я не идентифицирую себя и Америку с Президентом.
Но, по крайней мере, он избран абсолютно демократически.
Обама (за которого я не голосовал), наверное, наиболее дружелюбно расположенный к России президент со времён Рузвельта.
И его отказ от встречи с Путиным - не результат воздействия каких-то тайных сил.
Таково сейчас американское общественное мнение - почти консенсус.
Америка - не та страна, которая позволит издеваться над собой.
Тем более тем, у кого для этого даже отдалённо нет никакого морального права.
Ты прекрасно понимаешь, что я не имею в виду Россию и русский народ.
Которые исторически не могут вызвать никаких эмоций кроме уважения.
И некоторого удивления.
За бесконечное долготерпение в том числе...
08:59
"не по указке"
Владимир Мейлицев
13:21
Да не звали мы Сноудена! Не нужен он был России, и Путину в том числе! Не рады ему здесь, неужели непонятно? И думали очень долго, что с ним делать. И выбор был непрост. С некоторой точки зрения может казазться, что думать тут нечего было. Но так всегда кажется со стороны.
Примечание. Я не имел в виду тайные силы, когла говорил об Обаме. А именно как раз явные. Другое дело, что я думал про Конгресс, а ты говоришь про общественное мнение.
Но, Боря! Сам же видишь, сам обличаешь то, как формируется общественное мнение у нас. Неужели ты будешь утверждать, что в Штатах это не так? Ты, честно, можешь сказать, что ты абсолютно свободен от той, вашей пропаганды? Что ты точно знаешь все мотивы и ваших, и наших?
Ну, а насчёт постоянных уколов... Даже удивительно: неужели изнутри Америки действительно не видно, как она постоянно колет нас? Снимаю шляпу именно перед ней, перед американской пропагандой...
Кстати, Путин, строго говоря, тоже выбран абсолютно демократически. Уверен, за него действительно проголосовало большинство.
И ещё вопрос. Только прошу, не на эмоции, не на общем настрое. Подумай хладнокровно. Вот американское правительство приняло какое-нибудь решение по частному вопросу. Не относящемуся никаким боком к повестке запланированной и объявленной встрече с Путиным. Никоим образом не сравнимому, сажем, с вводом войск в Афганистан. Решение у нас не понравилось, и Путин отменил встречу. Как среагировало бы ваше правительство? Что писали бы ваши СМИ? Неужели не было бы, скажем так, оценки такого решения как недружественного шага?
А бойкот олимпиады в связи с законом о пропаганде сексуальных меньшинств? Да, Обама к этому на присоединился - пока. Но как мы-то должны чувствовать такие вещи? Блин, с такими режимами обнимаются... Действительно, в Египте американскую журналистку изнасиловали - и что? Будете у нас права человека защищать, а с египтянами - ну, что ж, так получилось?
Боря
13:24
Боря, я насчёт антиамериканской истерии спорить не буду. Но, видно, и у вас спохватились - что-то мало антироссийской истерии. И включились. Сообразили не вчера, и вот, наконец, Сноуден подвернулся. Блин, не хрен было паспорта лишать. На кой чёрт Россию в такое положение поставили? Лишили американского паспорта и требуют выдать, как американского гражданина, чтобы судить американским судом... Нелогично, но целесообразно - именно в плане антироссийской истерии.
Класс! 1
Борис и Майя Цыганские
21:04
Володя,
По большому счёту дискуссия идёт о частностях, не о сути.
Я не поддерживаю многие элементы американской внешней политики.
В том числе на Ближнем Востоке.
Во многом у меня и иная позиция по вопросам экономический и внутренней политики.
И от этого я не считаю себя нелояльным США.
И никто меня не может считать из-за этого нелояльным.
Моя точка зрения не основана на пропаганде.
Поскольку я всегда изучал и сопоставлял разные точки зрения и свою собственную.
Читаю в основном аналитику и на интернете и в печатных изданиях типа "Foreign Аffairs".
У меня есть доступ к большинству каналов российского, американского или британского ТВ.
Для меня лично, всякая симпатия к Путину (а она была) исчезла в одно мгновение во время его интервью каналу CNN.
Ларри Кинг спосил у него: "Что случилось с Курском?" Путин улыбнулся и ответил: "Она утонула...".
Потом была тяжёлая для него встреча с вдовами, многих из которых он назвал проститутками.
И разгон НТВ, которая рискнула показать некоторые фрагменты.
Похоже, для тебя политика Кремля - это нечто, с чем необходимо неизбежно солидаризироваться.
Но ответь на некоторые вопросы.
Ты считаешь Россию цивилизованной страной?
Если "да". то не сравнивай её с Египтом.
Ты считаешь, что выборы без выбора (ублюдочные лжепартии, отсутствие открытых дискуссий кандидатов по существу, "встречи" с народом с заранее подготовленными вопросами, реальная цензура на ТВ, запрещённая Конституцией, подтасовка результатов) делают избрание легитимным?
Считаешь ли ты, что строительство десятко супер-пупер резиденций в стране, где во многих местах нет нормальных дорог, водопровода и канализации - нормально?
Покрывательство воров и коррупционеров - нормально?
Бешенство тех, кому начинают (жаль - медленно) перекрывать доступ к подготовленным убежищан и тем же бабкам - нормально?
Нацизм, которому даётся по существу зеленый свет на фоне подавления оппозиции - нормально?
Принятие законов по инициативе откровенно больных на голову провокаторов - нормально?
01:58
Анализ детальный и интересный.
Всё выглядит вполне логично.
Я бы всё-таки коснулся "околодеятелей" и липовых конторских правозащитников - тех, кто "снимает пенки с ..." по этому поводу по всем каналам российского ТВ.
Из тех, кто не замечает бооольшого бревна в своём глазу...
Класс!
ответить
Владимир Мейлицев
14:49
Пожалуй... Это есть в очень завуалированном виде - там, где я говорю, что на кой чёрт ухудшать отношения РФ и США.
Но, Боря, должен заметить, что незамечание бревна - явление симметрическое. Нам не выдают террористов, тех, кто конкретно убивал людей. В этом вопросе счёт явно не в пользу Запада.
А о правозащитниках можно было бы сказать. Но я как раз для них пишу следующую серию. Может быть, она тебе не очень понравится Правда, она для добросовестных правозащитников, искренних, но... А вот это "но" там и объяснется.
"Сниматели пенок" - это совсем другое дело... Но сей вопрос более уместен в рамках другой темы - конфронтации как таковой. Большая тема и не для меня. Тут нужно много знать фактического материала. Общие представления, как это у меня обычно в полит. и эконом. вопросах, не катят - ты сам мне это показал в комментах на ФБ. Я уверен, что ты не совсем прав, твоя истина несколько смещена на запад. Слов нет, имеешь полное право, так же, как я имею право быть смещённым на восток Но доказать смещение - тут я слаб, не хватает соответствующих знаний.
Кроме того, "размещение истины на оси запад-восток" зависит не только от фактов, но и от набора ценностей, образующего мировоззрение человека, важно - с коэффициентами при каждой ценности. Перечень у нас, думаю, довольно одинаковый, а вот коэффициенты могут кое-где различаться.
Но это уже совсем-совсем другая тема, да?
7 авг
Борис и Майя Цыганские
03:12
Привет Володя,
Хотел бы заметить, что
1.Я не рассматриваю Россию в качестве противника Америки, даже потенциального.
Прежде всего потому, что это глупо и нелогично.
И явно не в интересах обоих стран.
2.Америка поражена в гораздо меньшей степени той притворной "правовой" коррозией, которой
болеет Западная Европа.
3.Россия - явно не та страна, которая обладает функционирующей правовой системой вообще.
Есть только колоссальный репрессивный механизм в интересах власть предержащих.
4.С 2001 года Америка находится в состоянии нового вида мировой войны с терроризмом.
Сканирование телефонных разговоров и интернета при этом осуществляется в полном соответствии с Патриотическим Актом, утверждённым конгрессом.
5. За много лет не было ни одного случая использования полученной информации против оппозиции, в коммерческих или личных целях.
6. В России использование такого рода информации вовсе не в целях борьбы с террором осуществляется постоянно и повсеместно.
Базы данных на пользователей продаются чуть ли не в открытую.
"Правовая" система без стестнения прикрывает "своих" и давит "чужих".
Следственный Комитет берёт под козырёк, выполняя любой политический или проплаченный заказ.
7. Приведи хоть один пример наличия антироссийских террористов на территории США.
8. Россия напрямую контактирует с террористическими организациями типа Хезболлы или Хамаса, действующими, в первую очередь, против мирного населения.
И косвенно обеспечивает их вооружением.
9. Америка, с моей точки зрения, должна чётко размежеваться со средневековыми режимами Саудовской Аравии и т.д.
10. Российское руководство зря проливает слёзы о судьбе бандитов и убийц типа Каддафи.
Полагаю, что тут играют роли определённые фобии и страхи по доктору Фрейду.
11. Не думаю, что этот вебсайт, созданный и функционирующий под явным контролем,
может служить местом открытой дискуссии...
Владимир Мейлицев
11:47
Есть что возразить по п.1, 8, 10. Есть сомнения по поводу п. 5. Надо разобраться по п. 7, м.б., я тут был невнимателен.
И принимаю во внимание п. 11
Класс! 1
20:53
Ох, Боря... Вот Обама отказался встречаться с Путиным. Ты продолжаешь считать, что во всём виновата Россия, а в Штатах ни грамма от холодной войны не осталось?
Скажи, разве не заметно, что теперь у нас люди говорят, что хотят, или почти что хотят, но их ни в тюрьму, ни в психушку не содють? Ну, сравни, что говорится теперь, с тем, за что закапывали в СССР. Неужели не видно? Так почему же реакция Штатов остаётся на том же уровне? Джексона-Вейника отменили - когда, Борь? И притом с компенсацией. Я не уверен, что компенсация нужна была именно президенту, но ведь нужна была настолько сильным людям, что президент не смог отказать. Боря, ты не рассматриваешь Россию как врага (п.1). Ничего, есть другие, и они во власти.
Вчера
Борис и Майя Цыганские
01:24
Привет Володя,
Я не считал и не считаю, что в холодной войне был виноват только Советский Союз.
Мерзавцев хватало везде.
Достаточно вспомнить Маккарти и его комиссию.
Но сейчас то нет никаких обьективных оснований для новой холодной войны.
Казалось, что партнёрство и, возможно, союзнические отношения между Россией и Америкой - это именно то, что нужно всему миру.
К сожалению, новое президенство Путина происходит в атмосфере непрерывной антиамериканской истерии и дезинформации по всем основным каналам
российского ТВ и СМИ.
Неужели ты решишься утверждать, что это происходит не по указки самозванной вертикали.
Ничего подобного в Америке нет и близко.
Причины прежде всего российские и внутриполитические.
Для России в 2000-х сложилась уникальная комбинация факторов (финансовых и политических), которые позволили бы любой стране осуществить мощный рывок
в будущее.
Коррупция сверху донизу и связанная с ней деградация этот шанс уничтожили.
Для отвлечения населения от своих мерзостей и используется старый проверенный метод поисков внутреннего и внешнего врага.
Теперь это уже носит характер открытой ксенофобии и элементов нацизма.
И это в стране, поломавшей хребет Гитлеру.
Его гнусное дело живёт.
Для запугивания активной части населения осуществляются выборочные (пока) репрессии.
Во внешней политике - ориентация исключительно на международных люмпенов.
Постоянные уколы (в том числе антимагнитский акт против собственных российских сирот как "ответ" на закон Магнитского - то есть ограничение вьезда в Америку именно воров и убийц) и провоцирование Соединённых Штатов ( в том числе Сноуден).
Обрати внимание - Китай не пошёл на конфронтацию с США по этому вопросу.
России чётко обьяснили, что Сноуден наносит колоссальный ущерб национальной безопасности Америки.
Результат налицо - именно им озаботились фальшивые "правозащитники" с закамуфлированными лычками погонов конторы.
Я не идентифицирую себя и Америку с Президентом.
Но, по крайней мере, он избран абсолютно демократически.
Обама (за которого я не голосовал), наверное, наиболее дружелюбно расположенный к России президент со времён Рузвельта.
И его отказ от встречи с Путиным - не результат воздействия каких-то тайных сил.
Таково сейчас американское общественное мнение - почти консенсус.
Америка - не та страна, которая позволит издеваться над собой.
Тем более тем, у кого для этого даже отдалённо нет никакого морального права.
Ты прекрасно понимаешь, что я не имею в виду Россию и русский народ.
Которые исторически не могут вызвать никаких эмоций кроме уважения.
И некоторого удивления.
За бесконечное долготерпение в том числе...
08:59
"не по указке"
Владимир Мейлицев
13:21
Да не звали мы Сноудена! Не нужен он был России, и Путину в том числе! Не рады ему здесь, неужели непонятно? И думали очень долго, что с ним делать. И выбор был непрост. С некоторой точки зрения может казазться, что думать тут нечего было. Но так всегда кажется со стороны.
Примечание. Я не имел в виду тайные силы, когла говорил об Обаме. А именно как раз явные. Другое дело, что я думал про Конгресс, а ты говоришь про общественное мнение.
Но, Боря! Сам же видишь, сам обличаешь то, как формируется общественное мнение у нас. Неужели ты будешь утверждать, что в Штатах это не так? Ты, честно, можешь сказать, что ты абсолютно свободен от той, вашей пропаганды? Что ты точно знаешь все мотивы и ваших, и наших?
Ну, а насчёт постоянных уколов... Даже удивительно: неужели изнутри Америки действительно не видно, как она постоянно колет нас? Снимаю шляпу именно перед ней, перед американской пропагандой...
Кстати, Путин, строго говоря, тоже выбран абсолютно демократически. Уверен, за него действительно проголосовало большинство.
И ещё вопрос. Только прошу, не на эмоции, не на общем настрое. Подумай хладнокровно. Вот американское правительство приняло какое-нибудь решение по частному вопросу. Не относящемуся никаким боком к повестке запланированной и объявленной встрече с Путиным. Никоим образом не сравнимому, сажем, с вводом войск в Афганистан. Решение у нас не понравилось, и Путин отменил встречу. Как среагировало бы ваше правительство? Что писали бы ваши СМИ? Неужели не было бы, скажем так, оценки такого решения как недружественного шага?
А бойкот олимпиады в связи с законом о пропаганде сексуальных меньшинств? Да, Обама к этому на присоединился - пока. Но как мы-то должны чувствовать такие вещи? Блин, с такими режимами обнимаются... Действительно, в Египте американскую журналистку изнасиловали - и что? Будете у нас права человека защищать, а с египтянами - ну, что ж, так получилось?
Боря
13:24
Боря, я насчёт антиамериканской истерии спорить не буду. Но, видно, и у вас спохватились - что-то мало антироссийской истерии. И включились. Сообразили не вчера, и вот, наконец, Сноуден подвернулся. Блин, не хрен было паспорта лишать. На кой чёрт Россию в такое положение поставили? Лишили американского паспорта и требуют выдать, как американского гражданина, чтобы судить американским судом... Нелогично, но целесообразно - именно в плане антироссийской истерии.
Класс! 1
Борис и Майя Цыганские
21:04
Володя,
По большому счёту дискуссия идёт о частностях, не о сути.
Я не поддерживаю многие элементы американской внешней политики.
В том числе на Ближнем Востоке.
Во многом у меня и иная позиция по вопросам экономический и внутренней политики.
И от этого я не считаю себя нелояльным США.
И никто меня не может считать из-за этого нелояльным.
Моя точка зрения не основана на пропаганде.
Поскольку я всегда изучал и сопоставлял разные точки зрения и свою собственную.
Читаю в основном аналитику и на интернете и в печатных изданиях типа "Foreign Аffairs".
У меня есть доступ к большинству каналов российского, американского или британского ТВ.
Для меня лично, всякая симпатия к Путину (а она была) исчезла в одно мгновение во время его интервью каналу CNN.
Ларри Кинг спосил у него: "Что случилось с Курском?" Путин улыбнулся и ответил: "Она утонула...".
Потом была тяжёлая для него встреча с вдовами, многих из которых он назвал проститутками.
И разгон НТВ, которая рискнула показать некоторые фрагменты.
Похоже, для тебя политика Кремля - это нечто, с чем необходимо неизбежно солидаризироваться.
Но ответь на некоторые вопросы.
Ты считаешь Россию цивилизованной страной?
Если "да". то не сравнивай её с Египтом.
Ты считаешь, что выборы без выбора (ублюдочные лжепартии, отсутствие открытых дискуссий кандидатов по существу, "встречи" с народом с заранее подготовленными вопросами, реальная цензура на ТВ, запрещённая Конституцией, подтасовка результатов) делают избрание легитимным?
Считаешь ли ты, что строительство десятко супер-пупер резиденций в стране, где во многих местах нет нормальных дорог, водопровода и канализации - нормально?
Покрывательство воров и коррупционеров - нормально?
Бешенство тех, кому начинают (жаль - медленно) перекрывать доступ к подготовленным убежищан и тем же бабкам - нормально?
Нацизм, которому даётся по существу зеленый свет на фоне подавления оппозиции - нормально?
Принятие законов по инициативе откровенно больных на голову провокаторов - нормально?
Еще на тему
