Весьма интересная дискуссия у вас сложилась, даже несмотря на то, что ближе к концу появились элементы битья ботинком по столу в лучших традициях Хрущева, разве что мать Кузьмы не упоминалась. Но позвольте мне вставить свои пять копеек, прошу. А заодно навести мосты между, казалось бы, противоположными точками зрения.
Скажите, вы действительно, положа руку на сердце, можете утверждать, что общество не оказывает "уравнительного" давления на своих членов? Что оно не говорит индивидам, проходящим процесс социализации: "Будь как мы, перенимай наши желания, стремления и ценности, и будь успешен в осуществлении этих стремлений, либо принимай роль парии и довольствуйся ею"? Гнобление самого непопулярного ученика в классе без видимой на то причины; однокурсник, приходящий на пары с желто-синим лицом только потому, что вчера оказался не в том районе и не так одетым - все это частные примеры этого давления конформизма, которые доводилось наблюдать лично мне, но я уверен, что кто угодно, имевший опыт взаимодействия с реальным миром, и сам без труда найдет пару подобных примеров.
Только не подумайте, что я пытаюсь доказать вашу неправоту, это не так. Я хочу показать, что ваш собеседник так же прав, утверждая, что общество хочет видеть своих членов выкроенными по лекалам, сколь и вы, утверждая, что многообразие общества и непохожесть его членов - необходимое условие выживания этого и вообще любого общества.
Причина данного противоречия, как мне видится, лежит в том, что вы и ваш собеседник говорите о разных явлениях. В то время как вы ведете речь именно об эволюции, той самой, изучением которой занимаются теоретики СТЭ и прочий ученый люд, о всеобъемлющем и неизбежном до тех пор, пока человек подвержен влиянию инстинктов, процессе, ваш собеседник говорит об ином процессе, полностью искусственном и приведенном в действие руками людей, но не всех, а определенной их группы. Да, это область на грани с паранойей и теорией заговора, но давайте хотя бы взглянем на то, что окружает нас в ежедневной жизни.
Потребляй! Потребляй!! Потребляй!!! Жри! Бухай! Трахайся! Ищи удовольствия! Избегай страданий!
а, ну и конечно же...
Будь УСПЕШЕН!!!
Вы можете привести мне эволюционное обоснование существованию подобной пропаганды? Как это помогает обществу в целом и помогает ли вообще? Или популяции, какой термин вам удобнее. Ведь то, что я привел выше - это подтекст львиной доли рекламы, неизбежно являющейся частью жизни современного человека, если только этот человек не полный затворник вроде японских хикикамори. И я не вижу никакой эволюционной ценности в существовании общества перепотребления, где предметы, а не достижения, служат мерилом статуса. Вы можете сказать, что далеко не всё общество гонится за подобными ценностями, и будете правы, но сейчас я речь веду не об исключениях из правил, а о воздействии маркетинга и тех, кто этому воздействию поддается. И таковых, к сожалению, более чем достаточно, достаточно взглянуть на ажиотаж вокруг каждой новой модели айфона, даже если она отличается от предыдущей только ценой, причем в большую сторону. Участникам этой безумной гонки нужна даже не вещь, а статус, этой вещью даруемый. Хотя бы на недельку-другую, пока не выйдет новая модель. Да что там, в "99 франках" все это разложено по полочкам, было бы желание воспринять.
Так чем же является это целенаправленное воздействие? На мой взгляд - беговым колесом, вроде тех, что покупают хомячкам и морским свинкам, дабы те дали выход своей энергии. Только в случае людей, это беговое колесо служит для контроля и торможения процесса культурной и социальной эволюции, и/или перенаправления этого процесса в желаемое русло, и вместе с тем дает цель тем, кто не хочет искать ее сам. Спицы в этом колесе 2 видов - "Заработал" и "Потратил". Айфон 1, айфон 2, айфон 3, 4, 5, 6, ...200 - беги, человечек, в колесе, ты непременно добежишь. Устройство примитивно донельзя, но работает, если его правильно подать, а если современный маркетинг что-то и умеет, так это преподносить что угодно в правильном свете.
Но это все "внизу", в мире низкоранговых особей, в то время как "короли жизни" играют в свои игры силы, власти и влияния, заботясь о судьбах особей низкого ранга не больше, чем о пыли у себя на ботинках.
Это - естественный ход событий? Нормальный ход истории? Так и должно быть?
Если три последних ответа были "да", то человечество есть не более, чем погрязший в солипсизме паразит на теле планеты.
Можно максимально ужать размеры окружающего мира, оставив восприятие глобальных проблем за его рамками, отгородиться словами "не моего ума дело". Можно поднять недовольных и все разломать, чтоб переделать. Можно воспользоваться самым простым индивидуальным способом сойти с планеты. Но ничто из этого не будет выходом.
Выход же, на мой взгляд, только один - тот самый, над которым вы смеетесь. Разум. Не абстрактная энигма, требующая преклонения и восхваления, но способность каждого сознания осознавать проблемы и решать их. И первой из этих проблем будет осознание обычно неосознаваемого подчинения всей жизни отдельного взятого человека его животным инстинктам. Только сознательное сопротивление своей природе позволит человеку обзавестись не бородой и длинным членом, а мозгами.
Человек - это животное, подчиненное инстинктам.
"Человек есть то, что дОлжно превзойти" (с)
P.S. Знаете, какое слово произносилось с той же интонацией и отношением во времена диктата церкви, с каким вы произносите слово "религия" сейчас? "Ересь", я думаю. Угадаете, кем?
Маг:
Вы что творите?!
Вы... вы что, вешаете поддельную золотую звезду?!
Совсем рехнулись?!
Это... да аморальнее этого ничего в голову не приходит!
Нет, ну серьезно?!
Гном:
Охх, модеры(?) нас всех забанят! Забанят, точно говорю!
Если можешь в английский и спокойно воспринимаешь неординарные дизайнерские решения - попробуй Danganronpa: Trigger Happy Havok. Дикая смесь визуальной новеллы, "Пилы" и "Часа суда" с веселым мишкой-тамадой вместо куклы на велосипеде.
Этот момент отражение нашел и в первой игре. Когда во второй главе саламандр резал по ночам, один стражник под меч подставился, пришлось заодно патруль в порядке самообороны порубить. Чуть позже выхожу на улицу из какого здания, а там меня уже мужик ждет, охотник за головами, мол, заказали вас, нехрен стражу обижать. При попытке вести себя некультурно этот охотник тебя разделывает в 2 ленивых движения, единственный вариант - откупиться. Тысячу оренов берет, собака.
Никоим образом не отношусь к тем, о ком ты написал, но на правах еще одного мнения в интернете хотел бы описать свое использование скобок. Я их использую для выражения степени эмоциональной реакции на что-либо при общении. ')' - это легкая улыбка, усмешка или просто доброжелательный и дружелюбный тон сообщения, '))' - явная улыбка, часто когда улыбнулся ирл, ')))' - аналог lol или даже rofl, используется редко. Больше трех не использую.
Этот тип тебя при любом раскладе еще дебилом называет в конце диалога. Я его выслушал, купил карточку, дал ему повернуться спиной и снес ему башку (что примечательно - Кюри даже не обиделась), после чего забрал свои крышки и вернул карточку. Аферист умер довольным.
Скажите, вы действительно, положа руку на сердце, можете утверждать, что общество не оказывает "уравнительного" давления на своих членов? Что оно не говорит индивидам, проходящим процесс социализации: "Будь как мы, перенимай наши желания, стремления и ценности, и будь успешен в осуществлении этих стремлений, либо принимай роль парии и довольствуйся ею"? Гнобление самого непопулярного ученика в классе без видимой на то причины; однокурсник, приходящий на пары с желто-синим лицом только потому, что вчера оказался не в том районе и не так одетым - все это частные примеры этого давления конформизма, которые доводилось наблюдать лично мне, но я уверен, что кто угодно, имевший опыт взаимодействия с реальным миром, и сам без труда найдет пару подобных примеров.
Только не подумайте, что я пытаюсь доказать вашу неправоту, это не так. Я хочу показать, что ваш собеседник так же прав, утверждая, что общество хочет видеть своих членов выкроенными по лекалам, сколь и вы, утверждая, что многообразие общества и непохожесть его членов - необходимое условие выживания этого и вообще любого общества.
Причина данного противоречия, как мне видится, лежит в том, что вы и ваш собеседник говорите о разных явлениях. В то время как вы ведете речь именно об эволюции, той самой, изучением которой занимаются теоретики СТЭ и прочий ученый люд, о всеобъемлющем и неизбежном до тех пор, пока человек подвержен влиянию инстинктов, процессе, ваш собеседник говорит об ином процессе, полностью искусственном и приведенном в действие руками людей, но не всех, а определенной их группы. Да, это область на грани с паранойей и теорией заговора, но давайте хотя бы взглянем на то, что окружает нас в ежедневной жизни.
Потребляй! Потребляй!! Потребляй!!! Жри! Бухай! Трахайся! Ищи удовольствия! Избегай страданий!
а, ну и конечно же...
Будь УСПЕШЕН!!!
Вы можете привести мне эволюционное обоснование существованию подобной пропаганды? Как это помогает обществу в целом и помогает ли вообще? Или популяции, какой термин вам удобнее. Ведь то, что я привел выше - это подтекст львиной доли рекламы, неизбежно являющейся частью жизни современного человека, если только этот человек не полный затворник вроде японских хикикамори. И я не вижу никакой эволюционной ценности в существовании общества перепотребления, где предметы, а не достижения, служат мерилом статуса. Вы можете сказать, что далеко не всё общество гонится за подобными ценностями, и будете правы, но сейчас я речь веду не об исключениях из правил, а о воздействии маркетинга и тех, кто этому воздействию поддается. И таковых, к сожалению, более чем достаточно, достаточно взглянуть на ажиотаж вокруг каждой новой модели айфона, даже если она отличается от предыдущей только ценой, причем в большую сторону. Участникам этой безумной гонки нужна даже не вещь, а статус, этой вещью даруемый. Хотя бы на недельку-другую, пока не выйдет новая модель. Да что там, в "99 франках" все это разложено по полочкам, было бы желание воспринять.
Так чем же является это целенаправленное воздействие? На мой взгляд - беговым колесом, вроде тех, что покупают хомячкам и морским свинкам, дабы те дали выход своей энергии. Только в случае людей, это беговое колесо служит для контроля и торможения процесса культурной и социальной эволюции, и/или перенаправления этого процесса в желаемое русло, и вместе с тем дает цель тем, кто не хочет искать ее сам. Спицы в этом колесе 2 видов - "Заработал" и "Потратил". Айфон 1, айфон 2, айфон 3, 4, 5, 6, ...200 - беги, человечек, в колесе, ты непременно добежишь. Устройство примитивно донельзя, но работает, если его правильно подать, а если современный маркетинг что-то и умеет, так это преподносить что угодно в правильном свете.
Но это все "внизу", в мире низкоранговых особей, в то время как "короли жизни" играют в свои игры силы, власти и влияния, заботясь о судьбах особей низкого ранга не больше, чем о пыли у себя на ботинках.
Это - естественный ход событий? Нормальный ход истории? Так и должно быть?
Если три последних ответа были "да", то человечество есть не более, чем погрязший в солипсизме паразит на теле планеты.
Можно максимально ужать размеры окружающего мира, оставив восприятие глобальных проблем за его рамками, отгородиться словами "не моего ума дело". Можно поднять недовольных и все разломать, чтоб переделать. Можно воспользоваться самым простым индивидуальным способом сойти с планеты. Но ничто из этого не будет выходом.
Выход же, на мой взгляд, только один - тот самый, над которым вы смеетесь. Разум. Не абстрактная энигма, требующая преклонения и восхваления, но способность каждого сознания осознавать проблемы и решать их. И первой из этих проблем будет осознание обычно неосознаваемого подчинения всей жизни отдельного взятого человека его животным инстинктам. Только сознательное сопротивление своей природе позволит человеку обзавестись не бородой и длинным членом, а мозгами.
Человек - это животное, подчиненное инстинктам.
"Человек есть то, что дОлжно превзойти" (с)
P.S. Знаете, какое слово произносилось с той же интонацией и отношением во времена диктата церкви, с каким вы произносите слово "религия" сейчас? "Ересь", я думаю. Угадаете, кем?
Вы что творите?!
Вы... вы что, вешаете поддельную золотую звезду?!
Совсем рехнулись?!
Это... да аморальнее этого ничего в голову не приходит!
Нет, ну серьезно?!
Гном:
Охх, модеры(?) нас всех забанят! Забанят, точно говорю!