Как видно на скрине ниже, состоялся у нас модератором Красного вранья небольшой разговор, в результате которого он пообещал внять гласу народа.
Просьба к гражданам, посещающих это злачное место выдвинуть кандидатуры и проголосовать за выдвинутых.
В голосовании, очевидно, принимают только активные посетители кружка. Наблюдать за ходом демократического процесса остальным не возбраняется

В этот раз даже не вранье, а банальную глупость и демагогию. Возможно будет несколько сумбурно, но тут и тема своеобразная, а именно ролик Вестника дури о Шульман, вокруг которого некоторые доморощенные комми ходят голландским хороводом. Но сам видос отличается, как я уже заметил, яркими чертами современного комми-пиздунства: странные контраргументы, не имеющие ничего общего с изначальным тезисом, постулирование заявлений не на основаниях, а потому что так сказал дедушка Маркс, предсказания на тех же самых основаниях и бесконечные домыслы. Итак. Пост с видео в Марксистском кружке:

http://joyreactor.cc/post/5062333

Сам видос. Неимоверно отвратный. Не рекомендую смотреть в моменты душевной слабости.

 

3:58 (Заметка в журнале TJ о Шульман и ее популярности в Сети) Тут персонаж проявляет явную неспособность распознать юмор вообще и иронию в частности.

4:34 (Рудой видит в словах Шульман с ее многочисленными научными регалиями "псевдоинтеллектальную блевотину") Могу понять Рудового, правда, я имею ввиду не Шульман, а его самого на тех же дебатах с Баженовым или Комолова, кандидата экономических наук, который на полном серьезе из графика доли инвестиций в ВВП в процентном отношении делает вывод о том, что "рост инвестиций стал стагнировать (относительно ВВП, напомню), а бизнес ни во что не вкладывается кроме средств закабаления своих рабочих".

4:32 (Рудой проявляет мерзость характера и выдает манеру речи Шульман, в которую она ничего не вкладывает. за ехидство и самолюбование)

5:36 (Рудой срет себе в штаны. Фигурально)

6:19 (Несколько высказываний Шульман на разные темы, которые, оказывается, могут кому-то показаться сказочками и бредом)

7:02 (Шульман о результатах гласности в перестройку) В этом и была проблема перестроечного сознания. В том, что неожиданно выяснилось, что великая, могучая, добрая, справедливая советская власть хуярила людей штабелями, а байки про миллион лично съеденных лично Сталиным - это ни хуя не байки. Рудой живет в городе Дзержинске, который назван именем человека, у которого основная заслуга в том, что он кучу людей перехуярил.

7:51 (Рудой переживает, что "во всем виновата советская власть") Не во всем конечно, но 70 лет тоталитарной власти без следа не проходит.

8:30 (продолжение переживаний) Почему страна живет не очень и идет наступление на права? Мне кажется. что потому что у власти бывшая гэбня. Но я буду рад, если меня кто-нибудь поправит.

8:52 (Шульман о "трусости" советского человека). Тут-то и начинается настоящая демагогия. Есть тейк: нация труслива. Ответ: Вай-вай-вай, абижают! И вообще Гитлера забороли!Так труслива или нет? До, во время и после войны советское население всячески угнеталось, и оно не особо что-то с этим делало. Собственно последние очаги сопротивления власти были подавлены как раз вместе с войной. И с тех пор какой-то безумной храбрости со стороны населения проявлено не было. Сама победа так же ничего не опровергает. Или никто не бежал с поля боя, не дезертировал, не сдавался, не было коллаборационизма (привет товарищу Власову)? Причины Рязанского чуда были хорошо известны в среде чиновников, но все боялись доложить из страха перед Хрущевым.Это не говоря о том, что подразумевается не какая-то боевая трусость, а политическая, неспособность противодействовать репрессивным действиям власти, а сказано все в адрес депутата КПРФ.

9:47 (К победе добавляется Чернобыль, который, якобы, кто-то пытается обгадить) Тут, конечно, нужно заметить, что ликвидаторы аварии действовали исключительно из альтруизма и чтобы их считали коммунистами. Ни за деньги, на за что подобное. Ведь современные "буржуазные" люди не в состоянии понять, каково это жертвовать собой за индустриализацию, за пятилетку, за Сталина, за ГПУ, за НКВД, за депортации, за расстрелы, за сотрудничество с нацистами, за низкий уровень жизни, за низкий уровень медицины, за бесполезные заводы, за унижение перед мясником, просто, чтобы мяса купить, за невозможность купить обыденные вещи -нужно обязательно с кем-то договариваться, за произвол чиновников. Или я что-то неправильно понял, что имелось ввиду под общим равенством. Это вообще охуенно тушить пожар на АЭС ради равенства, наверное, ради социализма, нахуй.

10:40 (Разговор Шихман с Бэдкониной о ликвидаторах) Как, примерно, и говорит Шихман, действительно может быть проблемой понят других людей, тем более, другой жпохи, почему люди тогда поступили так, а не иначе. Это большая проблема в исторической науке, да и в современных общественных. Одному Евгену тут все понятно, он большой знаток человеческих душ, академии специальные кончал. познал дзен, ему виднее. Он знает, зачем люди шли в атаку. У марксистов и сочувствующих вообще какое-то извращенное понимание. почему люди делают то или это, всякие героические вещи. В матчасти написано, что причина вот такая, значит, так и есть. А крики "За Сталина!" - это не идея, это идиотизм. Сталин - это не идея, это хозяин. Вот если бы "За царя и отечество", то это уже было бы поинтереснее, есть, о чем говорить.

11:49 (Неправильный капитализм, который строили совковые люди, начитавшись научного коммунизма) Буквально так. Причина, по которой остановился советский экономический рост, пришлось проводить какие-то реформы, реформы были проведены хуево, случились 90е и до сих пор, 30 лет спустя, страна не может восстановиться (как и весь постсовок), - это последствия 70-летнего коммунистического правления в России. Но нееет! Ведь, когда происходит смена формации, у людей в головах что-то щелкает, и они переходят на капиталистические рельсы. Меняется базис, а за ней пристроечка, вместо кукушки влетает скворец. И они такие: Мы же не советские люди с советским прошлым. Нет! Мы капиталисты, все через одного! И вообще постсоветская Россия взялась из космоса, ебнулась метиоритом сверху, вот и образовалась Российская Федерация. Поэтому то, что происходило со страной и происходит сейчас, это несвязанные между собой вещи.

13:00 (Злой капитализм оборачивается эксплуатацией и открытым террором). С экслуатацией все понятно, так положено по матчасти. С Амазоном тоже: не хочешь - не работай, условия там вполне человеческие, нет такого, чтобы Безос бродил вокруг и думал "Как же я ненавижу проклятых пролетариев! Как бы им жизнь испортить?" И ведь никак не могут эти условия поменять, уехать оттуда, их засталяют садиться на бутылку.

А вот, в чем заключается сверхэксплатация в Южной Корее. в которою люди живут очень неплохо, решительно непонятно. А профсоюзного лидера посадили в тюрячку, просто потому что "Вот ты профсоюзный лидер, давай-ка мы тебя посадим", а не потому что он провез пропагандистскую литературу из Северной Кореи. Тут надо понимать, что обе Кореи очень похожи в отношении друг к другу. Очень не любят пропаганду с другой стороны, очень разное представление об истории. При этом в Северной Корее расстреливают за гораздо более безобидные вещи. То есть логика поведения властей более, чем понятна, и дело тут не в проклятом капитализме.

13:55 (Сталин подорвал демографию страны). Речь идет не о том, что из-за Сталина рождаемость стала стагнировать или стала отрицательной, речь о том, что паттерн рождаемости изменился. Дело не в том, что Сталин перехуярил кучу людей, сделал крестьянское население значительно беднее, чем оно было, провел индустриализацию а в том, что при товарище люди буквально бежали из деревни в города нелегально зачастую и селились вокруг производств в отвратительных условиях, в землянках. Это была форсированная индустриализация. Тяжело рожать в условиях войны и голода.

Демографический переход в России был максимально всратым и в условиях советской действительности имел несколько другой характер. Он был обусловлен не просто тем, что люди переселяются из село в город, потому что экономика, исторические закономерности, вся хуйня. Нет. У нас было раскулачивание, которое уничтожало людей буквально признаку того, что они слишком хорошо живут. Затем коллективизация, которая понизила производительность труда, а колхозники с необеспеченными трудоднями (если колхоз решал план перевыполнить или помочь другому колхозу, то в первую очередь страдали как раз трудодни) ходили голодными, потому что все пришлось отдать на заготовку. Потом 37й и ВМВ. Сверху этого форсированная индустриализация с форсированной урбанизацией. И в итоге да, деспотия Сталина сыграла ключевую роль, потому что Сталин, придя к власти, стал ломать страну через колено.

И когда вспоминает про "включение женщин в деловую жизнь", учитель истории забывает, что 80% населения жило на селе, а на селе женщины включились в деловую жизнь задолго до прихода коммунистов.

Небольшой графичек рождаемости, по которому отлично видно падение в ПМВ и Гражданскую, последующее восстановление, а потом населению как-то резко плохеет... Неловко получилось. Даже обидно.

17:03 (Отношение Сталина к поэтам). Тут у Рудого начинается поток сознания мразоты. Сталин видел в поэтах вторую армию и именно поэтому хотел загнать их в союзы писателей. Стоит заметить, что в армии Сталин видел первую армию и поэтому устроил в ней чистку. С работниками культуры произошло аналогично. Чтобы писать стихи, нужно состоять в союзе, при этом само попадание уже связано с подлизыванием, где нужно писать правильные стихи, за неправильные стихи можно и отъехать, не такие стихи - могут ебнуть за формализм. А сталинские премии присуждали тем, кто активнее лизал, писал правильные стихи, стоял в строю армии Сталина.

18:15 (Шульман о перемешении социальных слоев в СССР) Речь идет о коренном населении. Большевики подвигали по стране кучу народа начиная от распределения после учебы и заканчивая депортированными народами. Даже службу в армии было принято проходить максимально далеко от места жительства.

18:21 (Шульман об уничтожении населения). Единственный аргумент Рудового: Вообще всех хотели убить... То есть передернул и доволен. Да нет, не всех, и в первую очередь для взятия под контроль, но затронуло все слои населения. Даже рабочих, с которых власть пылинки сдувала, хоть и жили они все равно хуево.

20:41 (Шульман о том, что победы тоталитарных машин населению счастья не приносят, а могут и обернуться совсем другим.) Тут она сделала оговорку в изначально неудачной формулировке, сказав "никому", за что наш демагог и прицепится. Проще говоря, Китай и СССР выплавляют очень много стали, но при этом гибнет подозрительно много людей. Аргументы Рудового опять не блещут, а точнее отсутствуют: что-то про недопустимость приравнивания СССР и Китая Гитлеровской Германии (почему?), что-то про то, что понятие тоталитаризма не валидно и хуита, буквально "эксперты доказали" (щито?), прицепился к слову "никто" (наверняка найдется пара человек, которым стало теплее жить от Беломорканала). И противопоставляет социальные прорывы... 

Тут сделаю отступление, так как слова звучат на фоне картинки с Ликбезом, который без коммунистов, конечно, не возможен. Еще гремит Гражданская война, экономика идет по пизде... Что делать? А давайте, срочно научим крестьян читать, проебав кучу ресурсов. Чтобы что? Зачем крестьянину посреди войны нужно в авральном порядке идти читать? А ответ простой до безумия. Неграмотный человек вне политики. Цель у коммунистов была совершенно прагматичной. Среди грамотных можно задействовать пропаганду нормально.

уничтожение пережитков феодализма (созданием второго крепостного права, причем так коллективизацию называли сами крестьяне, что есть в сводках ОГПУ), социальные лифты (ох уж, эти советские лифты), повышение уровня жизни (выкатив график национального дохода относительно Западной Европы, пиздец).

22:42 (Шульман о послаблениях в ходе войны - не до раскулачиваний как бы) Рудой требует пруфов (к концу 23 минуты от не самого не было не то что пруфа, но хоть какого-то аргумента), документов (так работает радио: слушателям не нужны пруфы на каждое слово, они тебя на хуй пошлют за такое, это вообще касается любого формата около развлекательного). Вспоминает миролюбивого Брежнева, который ввел войска в Чехословакию. "Мы боремся за мир со времен Ленина". ага. Коммунисты, особенно до ВМВ спали и видели, как бы и где бы им повоевать.

Логический вывод "Небольшие потери в Афганистане (кстати, как там оказались миролюбивые советские солдаты?) привели к волнениям, а значит, советские люди были миролюбивыми" поражает.

24:01 (Шульман упоминает вскользь лишенцев, описывая современность). Тут-то Рудой смог разгуляться. Утер нос социологу, который не помнит наизусть первую Конституцию СССР. И мог бы закончить, но продолжил отменой ограничений для лишенцев сталинской Конституции. Номинальной отменой, а сама принадлежность к "бывшим" лишенцам потом станет ярким флагом для последующих уже через год репрессий.

24:44 (Шульман об уголовном прошлом советской власти) Сталин совсем не участвовал в Тифлисской экспроприации - учитель истории не будет врать. И длииинный список деятелей, которые возмужали и двигались к власти в условиях Советского Союза. действительно удивительно, почему же они не были формально уголовниками в глазах советской власти?

Но вообще, когда говорят, что власть состоит из уголовников, чаще имеют ввиду все-таки то, что власть занимается всякой хуйней вроде массовых убийств, и слова самой Шульман про нравственно-моральный облик немного указывает именно на такой смысл.

Тут еще стоит упомянуть, что у Рудового, который не считает политические статьи революционеров в данном видео, замечательно считает уголовную статью за контру в самом СССР.

26:37 (Шульман о незначительности Ленина как философа и заметности в захвате и удержании власти) Рудой пытается брыкаться, но даже "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина, будучи неплохой работой, не являет собой ничего выдающегося.

Основная квалификация марксистов - это именно захват власти. Успешный марксист - это не тот, кто придумал новую теорию, разложил все по полочкам, а тот, кто пришел к власти, а дальше он может придумать любую хуйню, а дальше это будет считаться правильной линией партии на пути к коммунизму, потому что он сильнее. Поэтому мы имеем ленинизм, сталинизм, маоизм в рамках марксизма, с авторами, которые, как известно, ночами не спали и хлеб не доедали в труде по госуправлению, но не имеем буквально ни одного больше течения, особенно касательно объема исписанной бумаги.

31:00 (Рудой снова вспоминает о прогрессивных достижениях СССР, называя пиздецомы "спорными вещами") Весь этот список несколько меркнет на фоне эксцессов, которыми этот прогресс сопровождался. Совершенно непонятно, почему с точки зрения Рудового и других апологетов, можно взять урбанизацию, индустриализацию, всеобщее образование совершенно отдельно отдельно от того факта, что они сопровождались смертями, часто насильственными, и поломанными жизнями огромной кучи людей, при том, что эти процессы, буквально повязанные друг на друге конкретно в случае с коммунистами в России.

31:30 (Рудой о "самой читающей нации") Миф не имеет ни единого объективного обоснования кроме разветвленной сети библиотек. Но что это бы за библиотеки? Были ли в них книги интересные людям? С подавляющей массой марксистской и соцреалистской литературой-то, есть большое подозрение, что нет. И практический опт посещений советских библиотек, особенно в деревнях это подозрение только усиливает.

31:56 (Продолжение темы с упоминанием дефицита) Покупали книги не "просто так". Чтобы купить какую-то хорошую книгу, нужно было пройти все круги ада. И, как любой дефицит, составляли образ престижа. Ставились в шкаф и никогда не доставались.

32:19 (Рудой об экономическом росте) Совтеская власть могла хотеть, чего угодно, но в первую очередь она стремилась к продолжению советской власти, а с экономическим ростом как-то не срослось. Пятилетние планы - это про про совпадение цифр с запланированными, а не про рост. Пятилетки - не оч хороший способ обеспечений экономического роста, мы это эмпирически знаем.

Упоминание стахановских движений учителем истории считаю позорным. Великие стройки немного бустят ВВП, но не особо выражаются в реальном экономическом росте. Можно сколько угодно запускать ракеты и поворачивать реки, от этого население лучше жить не станет. СССР стал второй экономикой мира, но только по совокупному ВВП, да и тот включал деньги буквально зарытые в котлованы и выкинутые на неэффективные производственные цепочки. Отсюда после 70 лет экономического роста в магазинах нет еды.

Причем сам СССР был довольно хитрым территориальным образованием, состоящим из республик с разными мандатами, поэтому справедливо сравнивать либо отдельно по республикам, либо с такими же объединениями вроде ЕС,

33:01 (Рудой про выдачу квартир) Тут я проверил год рождения - 1990, теперь картина немного яснее. Квартиры не выдавали, а сдавали. Люди не владели этими квартирами. Больше того, нельзя было просто взять и купить квартиру.

33:04 (Про порчу исторического облика городов) Асфальт вместо уродливой брусчатки. А давайте Серпуховский Кремль разберем на камни для метро Москве, а потом окажется, что камни не подходят. Собственно историческую Москву посносили. И все-таки хотелось бы, чтобы здания можно было любить.

80% населения жило в сельской местности. Больше того при коммунистах они продолжили жить в "хибарах", бараках, землянках и просто уплотненные - из-за форсированной урбанизации количество квадратов на человека сильно сократилось. До 50х годов власть это даже не волновало.

34:40 (Победы большевиков: снова ликбез, медицина, электрификация) Чтобы всего это добиться, как показывает мировой опыт, не нужно быть большевиком. И большевики действительно пользовались как планами и уже начавшимися изменениями, так и собственно специалистами, подготовленными и работавшими в империи. Как современная Россия появилась не из вакуума, так и СССР много чего наследовал от империи (включая тягу к социальному разделению, не отличимому от феодального). А бурная деятельность большевиков во всем этом часто сводилась к тому, что над бараком вешалась табличка "больница", не говоря уже о разрушении системы земских врачей. Да и полностью бесплатным все это никогда не было.

35:36 (Про то, что при царе не учили чернь, чтобы она не стала слишком умной и не пошла царя сносить) Тут как-то забывается, что всеобщее образование - это главный инструмент насаждения патриотизма и распространения государственной идеологии. То есть аргумент, мало того, что идиотский, так еще и никак не соотносится с реальностью. Элитам выгодно всеобщее образование. И вообще хорошо, что у коммунистов уже никто не хотел отобрать власть.

По этому поводу есть отличный труд "Образовательный потенциал Российской империи", в  котором и про отношение элит, включая самого царя, и про предпринимаемые шаги все очень подробно расписано.

39:14 (Про рабочих-хипстеров) Промышленные и индустриальные рабочие в Российской империи - это привилегированный класс, который жил заметно лучше других. Металлисты были очень зажиточными. А доходные дома выглядели не так

А так

И Шульман говорит про конкретную узкую категорию рабочих, а не про любого рабочего. А упомянутые челобитные царю - это абсолютная правда, никаких "красных словцов", записали все как есть, и именно рабочие, а не члены какой-нибудь красной ячейки, или вообще после Революции.

43:25 (Про распространение левых взглядов) Тут-то и есть небольшая проблема. Современный левачок слабо представляет, как жилось при коммунистах, поэтому с удовольствием поглощает советскую пропаганду, которая рассчитана на внешнего потребителя, а житель современной России именно таковым и является. Она не работала с людьми, которые в Советском Союзе жили, они прекрасно видели, что происходит.

43:39 (О базовых тезисах левых) "По крайней мере можно" (из чего это следует и как это будет работать не скажет абсолютно никто, это просто есть в матчасти, значит, так и есть) на практике просто не работает, но марксисты упорно продолжают убеждать, что они-то сейчас устроят настоящую демократию, а не эту вашу буржуазную. Нет, блядь, ни одной причины, почему это будет работать. А бизнесом занимаются какие-то ебучие лепреконы из космоса, которые ради денег всех поубивать готовы, это не люди.

И хуита про "300% прибыли" - это буквально выдумка марксистов, "потому что мы так сказали". Представления марксистов о поведении агентов на рынке попросту ложные. Но аргумент против здесь: "А это не Маркс сказал! Бе-бе-бе!"

И последним все это можно и подытожить.

Заглянул я в Марксистский кружок, а там очередное вранье.

http://joyreactor.cc/post/5016279

_____________________________________________

Высокий показатель был достигнут за счёт всеобщего бесплатного образования, здравоохранения и огромных инвестиций в своих граждан.

Современная Россия занимает 52 место с показателем 0.824. За 30 лет рыночка и высоких цен на нефть, мы отбили несколько позиций, но всё равно отстаём на 26 строк от трещащего по швам Союза начала 90-х.

Индекс составляется экономическим отделом ООН.

______________________________________________

Сколько не говорил я автору поста и по совместительству модератору раздела, чтобы не позорился и удалил, но "я свои ошибки всегда признаю", так и внял голосу разума

Мимо такой наглой манипуляции пройти решительно нельзя. Будем разбираться.

Начать, конечно, нужно с того, что в 1990 не было никакого рейтинга ИЧР (Индекс человеческого развития), а был рейтинг ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала). Да-да, самые честные из нас в очередной раз сравнили хуй с мизинцем.

Суть такова. С 1990 года ООН делает отчеты по соотношению долголетия, уровня образования и уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной  способности (ППС) в долларах США. На Вики можно ознакомиться подробнее и с формулами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_человеческого_развития

Первый такой рейтинг, откуда и взята цифра, выглядит так:

С самим отчетом на инглише можно ознакомиться здесь:

http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990_en_complete_nostats.pdf

Но в 2010 ИРЧП стали корректировать с с учётом социально-экономического неравенства (ИЧРН), Индексом гендерного неравенства (ИГН) и Индексом многомерной бедности (ИМБ), а чуть позже переименовали в Индекс человеческого развития (ИЧР), который приводят в докладах по сегодняшний день.

В том же 2010 году вышел очередной доклад ООН по теме, где были представлены и скорректированные данные за период 1980-2010 года, в котором нет самого СССР, но есть соответствующие национальные республики.

https://www.un.org/ru/development/hdr/2010/hdr_2010_indicators.pdf

Посмотрев таблицу 2, мы отчетливо увидим, что ИЧР РФ был 0,692, просел к середине 90х, а дальше только неуклонно рос. Причем пик перед спадом пришелся на 1992 год (это из других источников).

И дорос до нынешнего 0.824

https://gtmarket.ru/ratings/human-development-index

Можно сказать, что РСФСР тянули другие республики Союза (привет комментатору из оригинального поста), но если сравнить индексы, разница будет не существенной. 

В итоге можно сделать три вывода:

1) Хоть в результате корректировки СССР и не упал на дно рейтинга, но и от развитых стран по человеческому развитию отставал на десятилетия. Штаты, Швейцария, скандинавские страны и Финляндия, Нидерланды, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Япония, Израиль, Исландия, Бельгия, Великобритания, Австрия, ФРГ достигли уровня СССР еще в 70м и ранее. А Ирландия, Франция, Испания, Греция, Италия, Люксембург и еще ряд стран в 1980м.

2) Ни одно государство социалистического блока никогда не имело очень высокого индекса человеческого развития. но СССР есть, чем гордиться: азиатские братья от него безнадежно отстали. С другой стороны, они и в ХХ век вступили безнадежно отставшими феодалами.

3) Марксист-коммунист никогда не перестанет врать.

https://www.interfax.ru/russia/797769