Это не просто марионетка, а натурально мерзенькая двуличная шлюшка. Один из тех, кто 1-го числа выступил с поддержкой ввода "туристов" в Украину. Именно его, на пару с Аксеновым, показывали по российскому телевидению под комментариями "вся Украина стонет от бандеровцев, анархии, и просит Россию ввести войска".
>только на основании того, что Обама вылетел из страны.
Не просто вылетел, а исчез на неопределенный срок без уведомления. Да, на этом основании скорее всего назначат врио и объявят поиски.
На всякий случай: Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
>эти статьи были нарушены.
Нарушены статьи закона. О легальности мы пришли к общему знаменателю. Вопрос лишь о легитимности, т.е. насколько действия по отстранению сбежавшего президента и выборе врио отражают мнение народа. И насколько обосновано право Рады поставить свою легитимность выше легальности.
Я подхожу формально, и говорю, что Рада в отсутствие президента осталась единственным действующим легитимно избранным органом государственной власти в стране, и может говорить от имени 46млн. украинцев. Поэтому решение легитимно.
Вы подходите буквально, считая, что Рада ангажирована, потеряла право считаться легитимной, а голос народа - на улицах - говорит о том, что мнения разделились и без референдума нельзя говорить о поддержке большинства.
Согласен, беседа зашла в тупик. Давайте, действительно, на этом и закончим. Всё равно вопрос не имеет однозначного ответа, и до выборов президента однозначного ответа, похоже, и не будет.
Возможно, вы правы, а возможно - это просто нерасторопность властей, вызванная перенасыщенностью событиями в этот период.
Лично я не беспокоюсь за русский язык. На носу выборы. Плюс, весь восток за русский язык, бизнес (в т.ч. олигархи) работает с Россией на русском языке, Россия - вообще важнейший экономический партнер страны. А раз так, в стране будет русский язык совершенно точно, он и так есть во многих регионах де-факто. И ввод "туристов" для решения этого сугубо формального вопроса уж тем более не требуется.
Не стоит утрировать. Всего-то правовая коллизия, которая не регламентирует действия при самовольном уходе президента с поста без уведомления.
Рада - легитимный орган, отражающий мнение всех 46млн. украинцев. Решение о самоустранении принимал не майдан, не коктейли молотова, и даже резиденцию в Межигорье никто не тронул. Решение приняла легитимная Рада. Приняла в соответствии с регламентом, публично. Это полностью легитимные действия. Ваши сомнения беспочвенны.
>А судя по митингам в Донбассе
И наоборот, в вопросе "могут ли жители Донецка оспаривать действия легитимной Рады?" ответ будет - нет, не могут, 50 тыс. пророссийски настроенных жителей - как раз таки не имеют права говорить от лица всей Украины, и требовать отмены досрочных выборов президента.
Кстати, в Донецке, между прочим, требовали НЕ возврата Януковича, а лишь ускоренное проведение референдума и выборов президента. http://eurasia-eansu.org/?p=1980
Но, видимо, технически невозможно ускорить этот процесс, т.к. кандидатам нужно дать срок на избирательную кампанию, как минимум, а до этого обязанности президент исполняет и.о., это тоже обоснованное решение.
Похоже, вас ввели в заблуждение. Вы думаете, что на Украине началась дерусификация, и уже готовы махать шашкой. А на самом деле сам врио говорит совсем о другом, буквально следующее:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017381/ "Чтобы не было никаких провокаций, я сегодня проводил совет руководителей депутатских фракций и групп и четко проинформировал их, что несмотря на то, что закон о языках был несбалансированным, непрофессионально подготовленным, я не буду подписывать решение парламента об отмене этого закона, пока рабочей группой, которая завтра будет проголосована парламентом, не будет подготовлен и Радой проголосован новый закон, который даст возможность для развития всех языков", - подчеркнул он.
"Никаких ограничений по языковым, национальным признакам, по тому, в какую церковь, к какой конфессии кто принадлежит, в Украине не будет. И демократическая власть это четко всем гарантирует", - добавил Турчинов.
Вот вам наглядная иллюстрация киселевской пропаганлы, когда полуправда хуже лжи. Вам показали кусочек правды под нужным ракурсом, и вот вы уже к соседям с оружием наголо рветесь. Хотя проблема не стоит и выеденного яйца...
— Когда я был мальчишкой, — ответил Орр, — я, бывало, заложу за щеки лесные яблочки, по дичку за щеку, и хожу так целый день.
Йоссариан, начавший было вынимать из рюкзака туалетные принадлежности, отложил его в сторону, скрестил руки и с подозрением уставился на Орра. Так прошла минута. Наконец Йоссариан не выдержал и спросил:
— А зачем?
Орр торжествующе хихикнул:
— А потому что лесные яблоки лучше, чем лошадиные каштаны. — Он продолжал работать, стоя на коленях. — Ну а ежели дичков под рукой не окажется, тогда, бывало, берешь каштаны. Каштаны — они размером почти с лесные яблоки и формой на них похожи, хотя форма большой роли не играет.
— Я тебя спрашиваю, зачем ты разгуливал с дичками за щекой? — снова спросил Йоссариан.
— Потому что у них форма лучше, чем у каштанов, — ответил Орр, — я же тебе только что объяснил!
— Почему, — незлобиво набросился на него Йоссариан, — почему ты, бездомный сукин сын, зловредная тварь, помешанная на технике, шлялся, запихнув неизвестно что себе за щеку?
— С чего это ты взял, что я запихивал неизвестно что? Я ходил с дичками за щекой. А когда не мог раздобыть дичков, разгуливал с каштанами за щекой. По одному за каждой щекой.
В то же время существует и иная точка зрения. В соответствии с ней, государственное право не является «вещью в себе»: оно непосредственно зависит от хода политических процессов в стране. А политические процессы могут развиваться нелинейно: революции и войны периодически вмешиваются в ход политической жизни, порождая свою собственную политическую реальность, впоследствии получающую правовую основу. Примерами могут служить революционные потрясения XVIII – XIXвв. во Франции, образование КНР в 1949 г., «исламская революция» в Иране в 1979 г., свержение египетского президента Мохаммеда Мурси в 2013 г. и многое другое. В истории России XXв. тоже существовали подобные примеры: революции 1917 г., распад СССР и политическое противостояние 1993 г. Прерывание легальных государственно-правовых процессов в чрезвычайных ситуациях характерно даже для стран с наиболее устойчивыми политическими системами: так, в Великобритании парламентские выборы не проводились на протяжении обеих мировых войн.
Согласно этому подходу, между легальностью и легитимностью проводится чёткое различие. Легальность – это формальное соответствие закону. Легитимность рассматривается как фактическое признание населением права власти на принятие политических решений. С точки зрения революционеров всех мастей, во время масштабных политических потрясений легитимность ставится выше легальности. Так, Владимир Ленин не нуждался в том, чтобы Временное правительство официально передало власть Совету народных комиссаров. Важнее было то, что столица страны и Второй съезд советов признали эту власть.
Революционные события, внешняя оккупация, «война на уничтожение» между различными ветвями и органами власти приводят к тому, что на практике формально-юридический подход может стать неприменимым к изменениям государственно-правового устройства. Классические правовые трактовки перестают работать. Наступает переходный период, в который государственно-правовая система страны «перезагружается». Инструментами легализации этих изменений могут выступать учредительные собрания или всенародные референдумы. Впоследствии в государственном праве чётко проводится грань между юридической логикой событий, произошедших «до» и «после» политических потрясений.
В соответствии с этим подходом, Виктор Янукович больше не может считаться президентом Украины с 22 февраля 2014 г., когда он реально перестал исполнять обязанности главы государства.
Повторюсь, считаю действия Рады обоснованными, понятными и логичными (заметь, я намеренно не говорил "законными"). Со своим исчезновением, Янукович отказался от своих обязанностей де-факто (но не де-юре), и этот отказ полностью легитимен. Формальная буква закона такого отказа пока вызывает вопросы, но после всенародных выборов нового президента вопрос будет исчерпан, легитимность будет приведена в соответствие с буквой закона, что и требуется.
Либо его найдут, и тогда можно будет судить и отстранить по обычной процедуре.
В любом случае, сейчас власть действует в интересах украинцев, и это правильно, я считаю.
Внезапно, русский язык - это, порой, единственное, что неизменно объединяет русских людей на всём земном шаре. Язык - это не просто средство обмена информацией, это способ мыслить, это призма, через которую ты смотришь на мир, а слова - это палитра красок, которыми ты окрашиваешь этот мир!
Именно это в первую очередь объединяет нас - не патриотизм, от которого почти ничего не осталось, ни Родина, которая размазана по всей Евразии, ни даже история, которую многие даже не знают. ЕДИНСТВЕННОЕ, что нас объединяет - это русский язык. И именно поэтому так важно сохранить его. Не станет русского языка, и не станет с ним русского народа.
Не просто вылетел, а исчез на неопределенный срок без уведомления. Да, на этом основании скорее всего назначат врио и объявят поиски.
На всякий случай:
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
>эти статьи были нарушены.
Нарушены статьи закона. О легальности мы пришли к общему знаменателю. Вопрос лишь о легитимности, т.е. насколько действия по отстранению сбежавшего президента и выборе врио отражают мнение народа. И насколько обосновано право Рады поставить свою легитимность выше легальности.
Я подхожу формально, и говорю, что Рада в отсутствие президента осталась единственным действующим легитимно избранным органом государственной власти в стране, и может говорить от имени 46млн. украинцев. Поэтому решение легитимно.
Вы подходите буквально, считая, что Рада ангажирована, потеряла право считаться легитимной, а голос народа - на улицах - говорит о том, что мнения разделились и без референдума нельзя говорить о поддержке большинства.
Согласен, беседа зашла в тупик. Давайте, действительно, на этом и закончим. Всё равно вопрос не имеет однозначного ответа, и до выборов президента однозначного ответа, похоже, и не будет.
С уважением.
Лично я не беспокоюсь за русский язык. На носу выборы. Плюс, весь восток за русский язык, бизнес (в т.ч. олигархи) работает с Россией на русском языке, Россия - вообще важнейший экономический партнер страны. А раз так, в стране будет русский язык совершенно точно, он и так есть во многих регионах де-факто. И ввод "туристов" для решения этого сугубо формального вопроса уж тем более не требуется.
Рада - легитимный орган, отражающий мнение всех 46млн. украинцев. Решение о самоустранении принимал не майдан, не коктейли молотова, и даже резиденцию в Межигорье никто не тронул. Решение приняла легитимная Рада. Приняла в соответствии с регламентом, публично. Это полностью легитимные действия. Ваши сомнения беспочвенны.
>А судя по митингам в Донбассе
И наоборот, в вопросе "могут ли жители Донецка оспаривать действия легитимной Рады?" ответ будет - нет, не могут, 50 тыс. пророссийски настроенных жителей - как раз таки не имеют права говорить от лица всей Украины, и требовать отмены досрочных выборов президента.
Кстати, в Донецке, между прочим, требовали НЕ возврата Януковича, а лишь ускоренное проведение референдума и выборов президента.
http://eurasia-eansu.org/?p=1980
Но, видимо, технически невозможно ускорить этот процесс, т.к. кандидатам нужно дать срок на избирательную кампанию, как минимум, а до этого обязанности президент исполняет и.о., это тоже обоснованное решение.
Или вот:
На Донбассе признали легитимность Верховной рады
http://cxid.info/na-donbasse-priznali-legitimnost-verhovnoy-rady-n112490
Вы защищаете право Януковича оставаться президентом, но никто из украинцев не разделяет ваше рвение. Даже Донбасс.
Украинцы признали легитимность врио, назначения референдума и досрочных выборов. Признайте и вы.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017381/
"Чтобы не было никаких провокаций, я сегодня проводил совет руководителей депутатских фракций и групп и четко проинформировал их, что несмотря на то, что закон о языках был несбалансированным, непрофессионально подготовленным, я не буду подписывать решение парламента об отмене этого закона, пока рабочей группой, которая завтра будет проголосована парламентом, не будет подготовлен и Радой проголосован новый закон, который даст возможность для развития всех языков", - подчеркнул он.
"Никаких ограничений по языковым, национальным признакам, по тому, в какую церковь, к какой конфессии кто принадлежит, в Украине не будет. И демократическая власть это четко всем гарантирует", - добавил Турчинов.
Вот вам наглядная иллюстрация киселевской пропаганлы, когда полуправда хуже лжи. Вам показали кусочек правды под нужным ракурсом, и вот вы уже к соседям с оружием наголо рветесь. Хотя проблема не стоит и выеденного яйца...
Йоссариан, начавший было вынимать из рюкзака туалетные принадлежности, отложил его в сторону, скрестил руки и с подозрением уставился на Орра. Так прошла минута. Наконец Йоссариан не выдержал и спросил:
— А зачем?
Орр торжествующе хихикнул:
— А потому что лесные яблоки лучше, чем лошадиные каштаны. — Он продолжал работать, стоя на коленях. — Ну а ежели дичков под рукой не окажется, тогда, бывало, берешь каштаны. Каштаны — они размером почти с лесные яблоки и формой на них похожи, хотя форма большой роли не играет.
— Я тебя спрашиваю, зачем ты разгуливал с дичками за щекой? — снова спросил Йоссариан.
— Потому что у них форма лучше, чем у каштанов, — ответил Орр, — я же тебе только что объяснил!
— Почему, — незлобиво набросился на него Йоссариан, — почему ты, бездомный сукин сын, зловредная тварь, помешанная на технике, шлялся, запихнув неизвестно что себе за щеку?
— С чего это ты взял, что я запихивал неизвестно что? Я ходил с дичками за щекой. А когда не мог раздобыть дичков, разгуливал с каштанами за щекой. По одному за каждой щекой.
Согласно этому подходу, между легальностью и легитимностью проводится чёткое различие. Легальность – это формальное соответствие закону. Легитимность рассматривается как фактическое признание населением права власти на принятие политических решений. С точки зрения революционеров всех мастей, во время масштабных политических потрясений легитимность ставится выше легальности. Так, Владимир Ленин не нуждался в том, чтобы Временное правительство официально передало власть Совету народных комиссаров. Важнее было то, что столица страны и Второй съезд советов признали эту власть.
Революционные события, внешняя оккупация, «война на уничтожение» между различными ветвями и органами власти приводят к тому, что на практике формально-юридический подход может стать неприменимым к изменениям государственно-правового устройства. Классические правовые трактовки перестают работать. Наступает переходный период, в который государственно-правовая система страны «перезагружается». Инструментами легализации этих изменений могут выступать учредительные собрания или всенародные референдумы. Впоследствии в государственном праве чётко проводится грань между юридической логикой событий, произошедших «до» и «после» политических потрясений.
В соответствии с этим подходом, Виктор Янукович больше не может считаться президентом Украины с 22 февраля 2014 г., когда он реально перестал исполнять обязанности главы государства.
Повторюсь, считаю действия Рады обоснованными, понятными и логичными (заметь, я намеренно не говорил "законными"). Со своим исчезновением, Янукович отказался от своих обязанностей де-факто (но не де-юре), и этот отказ полностью легитимен. Формальная буква закона такого отказа пока вызывает вопросы, но после всенародных выборов нового президента вопрос будет исчерпан, легитимность будет приведена в соответствие с буквой закона, что и требуется.
Либо его найдут, и тогда можно будет судить и отстранить по обычной процедуре.
В любом случае, сейчас власть действует в интересах украинцев, и это правильно, я считаю.
Именно это в первую очередь объединяет нас - не патриотизм, от которого почти ничего не осталось, ни Родина, которая размазана по всей Евразии, ни даже история, которую многие даже не знают. ЕДИНСТВЕННОЕ, что нас объединяет - это русский язык. И именно поэтому так важно сохранить его. Не станет русского языка, и не станет с ним русского народа.