Вообщето и слово мужик оскорбительное :))) Мужик это тоже самое что муж только маленький :))) Раньше именование было мужи, муж но ни как не мужик. Так что афтар чото помоему нифига не выиграл :)))
ответил тип -"Ты долбоеб, тут спор не о римлянах и готических доспехах, а о построении типа "фаланга" и типа "римская манипула". — Maximum997#ответить↓— 0.0" А я ответить на это сообщение нажал. Потому как подсвечивалось мое сверху. Самый смех что спорили мы с типами кто круче строй пикинеров или строй мечников. Вклинился максимум со своими легионерами и фалангу приплел закаким то хреном. На аргументацию что ребята с 16 века палюбас размажут легионеров не отреагировал. и тут понеслось :)))
По поводу афтора - хрен его знает на форуме дернул. А потом пожалел если честно. Там историки итить их в карыто зарядили мне что у казаков никакого обучения и искуства боя небыло. Чо там типа уметь, сел на лошадь да маши шашкой. И это блять доцент пишет! Типа в книжках не описывается как это происходило. А опасность ушам лошадей типа или прочие косяки сопраженные с рубкой с коня? Они что там ожидали что как в шаолине тренировки будут? Пришлось уити и невернутся туда.
Рим был великой империей убедил, но то что у них гомосятина процветала меня всеравно бесит - фубля! И это не отменяет того факта что они большинство захватов провели подкупом, подставами и политическими интригами. ( ну когда бабла подняли, видимо после освобождения греции контрибуцию стрясли :)))
Ты блин ваще припух? Читай переписку! Я максимусу ответил что он долбоеб после того как он меня так обозвал, Схренали ты ваще вписался непонятно!
С фалксом - согласен мой косяк, затупил, они разные бывали, не внимательно читал название. Но на ссыли у тебя другая картинка явно факт была. Тут да, хрен с ним можешь чморить.
Но по поводу непобедимости рима хрена с два!
как там пишут?"Как выяснилось, поклонников Древнего Рима в Интернете даже больше, чем сторонников северных голодранцев-наемников. Аргументы увлеченных «имперцов», если взять сухой остаток, просты: Рим круче всех! Римляне никогда не воевали с катафрактариями, а когда воевали — всегда их громили, а когда не громили — это были римские катафрактарии, нанятые у варваров и направленные против вандалов. Поэтому легионы остались непобедимы, гунны Рим не взяли, и вообще!"
И далее "Если они столь великолепны — то как вандалам удалось войти в Рим? Похоже, вооружение «диких племен», их тактика, командование, организация оказались все же более качественными, нежели римские? Люди с дубинками в руках и в невыделанных шкурах (как рисуют вандалов на многих иллюстрациях) не сметут плотные фаланги, испытанные в веках, как бы много нападающих ни набралось. А вот кованая конница — легко. Что и случилось. Факт падения Рима ни один из комментаторов опровергнуть почему-то не рискнул. Во всяком случае — пока. "
"Из всех падений человека в дальнем и недавнем историческом прошлом деградация римлян не имела себе равных, разве в Германии в Эпоху фашизма. Римляне, столь высоко возносившие себя над «варварами», сами были наихудшими дикарями в обращении с людьми.
Такова была величественная цивилизация, оставившая гордые надписи «Глория Романорум» (Слава Римлян), которую народы Европы на протяжении многих веков считали недосягаемым образцом."
И римские историки в аккурат как гитлеровские вояки - "мы русских вообще-то победили, но зимой на войне оказалось холодно, летом жарко, весной и осенью слякотно, поэтому в перерывах между непрерывными победами нам пришлось немножно отступить и сдать русским Берлин."
По поводу историков из других стран реально не охота лопатить кучу мукулатуры в поисках упоминаний о моментах. Вот реально не охота. Я как то задалбался доказывать что в арабских источниках существует упоминание об Иешуа Ганоцри не исправленные христианами. А потому как читаю я в основном в бумаге это капец геморой.
Я и картинку то фалкса искал пол часа не меньше, потому как название на английском видел и запомнил не правильно. ( согласен серьезный косяк, так в оружии лоханутся).
В общем могу сказать одно, упоминания о битвах в точку противоположное. Из разряда трусливые римляне писаясь от страха как то опракинули левый фланг, наши геройские воины неодумевая отважно отступили.
( между прочим я не сомневаюсь что у римских историков такиеже моменты были).
И вообще кончай матерится. Реально я запарился ржать на работе на меня шеф уже криво смотрит.
Флакса это хрень по типу глефы с загибом на конце в форме клюва. И рукоятью длинной в 1.5 локтя. Совсем не то что ты думаешь. И совсем не похожа на фалкс ни формой ни размером.
Армянские и Сирийские современники и историки как бы естественно до римских недотягивают. Кто бы сомневался :))) Моя грамота мое исключительное право писать в сети лохам как хочу!
Как я ранее писал пика это французкое название и использовать его начали позже. МАКЕДОНЦЫ ПИКИ НЕ НОСИЛИ ХОТЬ УСРИСЬ!!! У них было все что угодно но ПИК блять небыло! Тупоголовый олень! Мало того вклинился с непойми какого места так еще и лажу постоянную гонишь. Рим сука рассадник педерастии и убожеств! Как и европа сейчас! Существенно ничего не изменилось. Жировать не недоразвитых народах этож блять пиздец какое героическое наследие. Штаты сейчас этим занимаются на полную и если ты туп как брянский лес и не можешь проводить паралели то почитай историков которые могут эти паралели провести.
Можешь кунаться в гавно хоть с утра до вечера, но римляне пидарасы и таковыми и останутся как не верти!!! Не слыша собеседника и с разбегу поливая матом ты подтверждаешь то что ты такой же пидарас! Видимо кумиры твои своё дроченное наследие пидарастии на тебя спроецировали!
Иди подрочи на сапог на карте. Я даже писать что за хроники на сирийском языке были и прочие, если желание будет даже такой интернет задрот найдет. А названия привести то слишком просто будет. Если ты такой ахуеть спец по риму то напишика что такое флакса и как ей выстегивали легионеров. ( сразу напишу на русскоязычных сайтах этой информации нет так что гугл не особо поможет).
Хотя как я писал ранее ты утупок, с пиками абасрался и начал разводить демагогию не по месту.
И по поводу персидских войн - то они геройски всех побеждают нагибая города и села, захватывая столицы, а тут оказывается военначальник ранен, через пару часов умирает и "из-за тяжелого положения римской армии, страдавшей от острой нехватки воды и продовольствия и набегов конных отрядов персов, вынужден был уступить"
Очешуеть нагибатели хуевы. Если они так все захватывали, как же слить то умудрились вояки хуевы. Ведь узлы обороны и фортификационные сооружения для того и захватывают что бы наладить снабжение и закрепится на местности.
Вобщем ты утупок нихрена привести доводов не можешь, а козыряешь одной стороной медали.
Вопервых арминий был германцем и с какого боку он предал если у него одни германцы были?
И вообще история рима написаная такими личностями как Овидий, Дион Кассий, Веллий Патеркул, Луций Анней Флор, по которым в основном приводятся примеры преисполненые пафаса и "величия" рима - идут лесом.
Это не умные книжки. Тенденция сложившеяся в обучении истории в европе и до россии докатившеяся считать что кроме рима и греции цивилизаций нормальных не было.
О да Аквах Секстиевых рим за счет экипировки, но не более того победил. Однако дух германских воинов в той битве на порядок выше был. В схожих ситуациях римляне бросали оружие позволяли резать себя как баранов.
"После этого сопротивление прекратилось, деморализованные солдаты бросали оружие и погибали, почти не обороняясь. Префект лагеря Цейоний сдался в плен, легат Нумоний Вал с конницей бежал к Рейну, бросив пехоту на произвол судьбы." с Тацит.
Естетственно у римлян у легионеров galea были но это уже не важно. Спорить с человеком который сначала долго лазиет по интернету и википедии абсолютно бессмысленно.
По поводу персии - персидские источники имеют свое мнение на этот счет.
А то что ты погуглил названия европейских шлемов маладец :))) Вазьми с полки пиражок .
А независимае исочники указывают что война в основном велась в приграничных районах Мессопотамии и армении -"где города, укрепления, провинции часто захватывались, подвергались разграблению и переходили из рук в руки." Так что прекращай читать римские источники они там все врут. Дабы напустить пафаса и не более того.
Вобщем нифига ты меня не убедил. Они как были нытиками так и остались. Без наемников никуда. А когда наемники страну свою защитить пытаются -ясен пень римские источники пишут предатели, но с точки зрения германцев - герои освободители. Так что римляне-фуфлыжники. И легионы с их тактикой - ацтой. Им бы и фаланга навтыкала если бы у военначальника ума побольше было. Если отличными солдатами рулит утупок то это не вина солдат. А если войско использует подкуп политические интриги прочий бред это говорит само за себя.
Жопу не расчеши до крови ушлепок, если я писал пика то это и означает пика, а не сариса, фрамея или рогатина. Как я писал ранее я в оружии не путаюсь В отличие от тебя перхать подзалупная, которая начинает сливать сразу же "В данном конкретном случае разница существенная лишь в названии" форма наконечников разная и древко другое. Блять одно и тоже. Гладиус тоже меч, но от каралинга отличается. Это как сказать один хрен в шлеме, а фактически у одного салад, а у другого хунсхугель, или римский пилос. Но блин шлем же," яж в истории волоку поэтому одна хрень."
Далее Любые источники указывающие на величие рима исключительно писаны либо римлянами либо греками. Остальные по этому поводу всегда имели свое мнение.
Битва при Аквах Секстиевых, в Тевтобургском лесу и прочие позволило римлянам наесться нормальных воинов, а не утупков с югов. Из разряда как во время столетней войны 200 ландскнехтов выхватили от чухонцев и ополчения, а на родине потом написали что они геройски победили, потеряв 100 человек вернулись без добычи но со славой.
Ты их считаешь великими воинами, а я нет, вот и вся разница.
Римская военная машина напоминает сечасошнюю пиндосовскую. Эти тоже считают себя великими, а толку нафиг никакого все равно только политика. Как и в риме. Как про зулусов эти голозадые тоже себя великими считают.
кстати тупизна твоих претензий зашкаливает. Не трудно почитав историю узнать как римские легионы заключая мир с племенами разделяли их, потом или подставляли в войнах или разделив по кучкам, уничтожали. С серьезными государствами типа Персии у них облом за обломом был. Захватывать не структурированные поселения это завоевание, но не очень. И фигли ты мне тут имен наприводил? Фактически захватывать территории не имеющие государственности это не круто.
Византия себя пупом земли считала, а как Владимир с ополчением только южных княжеств заявился и выпилил мятежные легионы Фоки захватив Корсунь, сразу Анну замуж и прочее. Били римские легионы и очень часто. А то что они вносили политические расколы и на их фоне чето захватывали не делает им чести. А занимались они этим потому как отгребали легионы регулярно!!! Так что вынь голову из унитаза и иди читай независимые источники, а не римские античные.
Можешь написать на бумажке "Великий Рим" и забить её себе в жопу мелкими щелчками. Сраные итальяшки - опущенцы и чмошники как и ты.
Пиздючок ты походу ваапще берега потерял? Сарисой вообще разные копья называли и они разной длинны были. И название длинная пика не использовалось. Поддтока у длинной пики небыло в отличие от сарисы. "Пика (фр. pique) — холодное колющее оружие, разновидность длинного копья. Состоит из древка длиной в 3-5 метров и трёхгранного или четырёхгранного металлического наконечника длиной 12-57 сантиметров. Общий вес составляет 3-4 килограмма." Разница существенна не находите? Это как полуторник с эстоком или двуручным кончаром сравнивать, один как лом другой лезвие имеет. А по поводу провинций я писал ранее, читай внимательно историю, наем и подкуп был основной политикой. И при восстаниях хваленые легионы выхватывали тока в путь. Множество столкновений с варварскими племенами тому подтверждение. Считается что Рим и германию захватил, но фактически 70% населения ваабще не вкурсе были что кто то их захватывал. Пара разбитых племен не угодных наемному командыванию легионов, не считается за захват страны. И если не знаешь о чем говорить молчи лучше. Лошара опущеный. И свои ссылки забей себе в зад. Я оружие не путаю. А раз вы первые принялись оскорбительные эпитеты выписывать то считаю себя в праве чморить вас на полную. Сосните хуйца недоучки. Википедия атстой, приводите источники в аргументы.
Какой смелый мальчик в сети то :))) Пажизни сразу видно задрот :))) Если дибил то читай переписку сначала. Длинные пики против мечников. Откуда вы приплели македонскую фалангу и с какого перепуга у македонской фаланги были длинные пики - если они появились в 15 веке не понятно.
И вообще какая военная машина, читаем как римские легионы драли -готы, гунны и прочие, даже персы им навтыкать умудрились. Видимо у римлян только с греками получалось?
"В результате к середине V века римские войска превратились в большие конные армии, присягавшие на верность своему военачальнику, а не империи. Присутствие германских воинов в римских армиях ускорило процесс увеличения численности конных отрядов и роста значения конницы."
Так что римская пехота сливала в чистую обычной тяжелой кавалерии, а пикинеры эту кавалерию тонким слоем намазывали. И обычную пехоту тоже. Пока рондошьеры не появились. В общем читайте историю внимательнее а не дергайте пару моментов победы над греками которые к тому времени ваабще опустились на уровень плинтуса.
По поводу афтора - хрен его знает на форуме дернул. А потом пожалел если честно. Там историки итить их в карыто зарядили мне что у казаков никакого обучения и искуства боя небыло. Чо там типа уметь, сел на лошадь да маши шашкой. И это блять доцент пишет! Типа в книжках не описывается как это происходило. А опасность ушам лошадей типа или прочие косяки сопраженные с рубкой с коня? Они что там ожидали что как в шаолине тренировки будут? Пришлось уити и невернутся туда.
Рим был великой империей убедил, но то что у них гомосятина процветала меня всеравно бесит - фубля! И это не отменяет того факта что они большинство захватов провели подкупом, подставами и политическими интригами. ( ну когда бабла подняли, видимо после освобождения греции контрибуцию стрясли :)))
С фалксом - согласен мой косяк, затупил, они разные бывали, не внимательно читал название. Но на ссыли у тебя другая картинка явно факт была. Тут да, хрен с ним можешь чморить.
Но по поводу непобедимости рима хрена с два!
как там пишут?"Как выяснилось, поклонников Древнего Рима в Интернете даже больше, чем сторонников северных голодранцев-наемников. Аргументы увлеченных «имперцов», если взять сухой остаток, просты: Рим круче всех! Римляне никогда не воевали с катафрактариями, а когда воевали — всегда их громили, а когда не громили — это были римские катафрактарии, нанятые у варваров и направленные против вандалов. Поэтому легионы остались непобедимы, гунны Рим не взяли, и вообще!"
И далее "Если они столь великолепны — то как вандалам удалось войти в Рим? Похоже, вооружение «диких племен», их тактика, командование, организация оказались все же более качественными, нежели римские? Люди с дубинками в руках и в невыделанных шкурах (как рисуют вандалов на многих иллюстрациях) не сметут плотные фаланги, испытанные в веках, как бы много нападающих ни набралось. А вот кованая конница — легко. Что и случилось. Факт падения Рима ни один из комментаторов опровергнуть почему-то не рискнул. Во всяком случае — пока. "
"Из всех падений человека в дальнем и недавнем историческом прошлом деградация римлян не имела себе равных, разве в Германии в Эпоху фашизма. Римляне, столь высоко возносившие себя над «варварами», сами были наихудшими дикарями в обращении с людьми.
Такова была величественная цивилизация, оставившая гордые надписи «Глория Романорум» (Слава Римлян), которую народы Европы на протяжении многих веков считали недосягаемым образцом."
И римские историки в аккурат как гитлеровские вояки - "мы русских вообще-то победили, но зимой на войне оказалось холодно, летом жарко, весной и осенью слякотно, поэтому в перерывах между непрерывными победами нам пришлось немножно отступить и сдать русским Берлин."
По поводу историков из других стран реально не охота лопатить кучу мукулатуры в поисках упоминаний о моментах. Вот реально не охота. Я как то задалбался доказывать что в арабских источниках существует упоминание об Иешуа Ганоцри не исправленные христианами. А потому как читаю я в основном в бумаге это капец геморой.
Я и картинку то фалкса искал пол часа не меньше, потому как название на английском видел и запомнил не правильно. ( согласен серьезный косяк, так в оружии лоханутся).
В общем могу сказать одно, упоминания о битвах в точку противоположное. Из разряда трусливые римляне писаясь от страха как то опракинули левый фланг, наши геройские воины неодумевая отважно отступили.
( между прочим я не сомневаюсь что у римских историков такиеже моменты были).
И вообще кончай матерится. Реально я запарился ржать на работе на меня шеф уже криво смотрит.
Армянские и Сирийские современники и историки как бы естественно до римских недотягивают. Кто бы сомневался :))) Моя грамота мое исключительное право писать в сети лохам как хочу!
Как я ранее писал пика это французкое название и использовать его начали позже. МАКЕДОНЦЫ ПИКИ НЕ НОСИЛИ ХОТЬ УСРИСЬ!!! У них было все что угодно но ПИК блять небыло! Тупоголовый олень! Мало того вклинился с непойми какого места так еще и лажу постоянную гонишь. Рим сука рассадник педерастии и убожеств! Как и европа сейчас! Существенно ничего не изменилось. Жировать не недоразвитых народах этож блять пиздец какое героическое наследие. Штаты сейчас этим занимаются на полную и если ты туп как брянский лес и не можешь проводить паралели то почитай историков которые могут эти паралели провести.
Можешь кунаться в гавно хоть с утра до вечера, но римляне пидарасы и таковыми и останутся как не верти!!! Не слыша собеседника и с разбегу поливая матом ты подтверждаешь то что ты такой же пидарас! Видимо кумиры твои своё дроченное наследие пидарастии на тебя спроецировали!
Хотя как я писал ранее ты утупок, с пиками абасрался и начал разводить демагогию не по месту.
И по поводу персидских войн - то они геройски всех побеждают нагибая города и села, захватывая столицы, а тут оказывается военначальник ранен, через пару часов умирает и "из-за тяжелого положения римской армии, страдавшей от острой нехватки воды и продовольствия и набегов конных отрядов персов, вынужден был уступить"
Очешуеть нагибатели хуевы. Если они так все захватывали, как же слить то умудрились вояки хуевы. Ведь узлы обороны и фортификационные сооружения для того и захватывают что бы наладить снабжение и закрепится на местности.
Вобщем ты утупок нихрена привести доводов не можешь, а козыряешь одной стороной медали.
И вообще история рима написаная такими личностями как Овидий, Дион Кассий, Веллий Патеркул, Луций Анней Флор, по которым в основном приводятся примеры преисполненые пафаса и "величия" рима - идут лесом.
Это не умные книжки. Тенденция сложившеяся в обучении истории в европе и до россии докатившеяся считать что кроме рима и греции цивилизаций нормальных не было.
О да Аквах Секстиевых рим за счет экипировки, но не более того победил. Однако дух германских воинов в той битве на порядок выше был. В схожих ситуациях римляне бросали оружие позволяли резать себя как баранов.
"После этого сопротивление прекратилось, деморализованные солдаты бросали оружие и погибали, почти не обороняясь. Префект лагеря Цейоний сдался в плен, легат Нумоний Вал с конницей бежал к Рейну, бросив пехоту на произвол судьбы." с Тацит.
Естетственно у римлян у легионеров galea были но это уже не важно. Спорить с человеком который сначала долго лазиет по интернету и википедии абсолютно бессмысленно.
По поводу персии - персидские источники имеют свое мнение на этот счет.
А то что ты погуглил названия европейских шлемов маладец :))) Вазьми с полки пиражок .
А независимае исочники указывают что война в основном велась в приграничных районах Мессопотамии и армении -"где города, укрепления, провинции часто захватывались, подвергались разграблению и переходили из рук в руки." Так что прекращай читать римские источники они там все врут. Дабы напустить пафаса и не более того.
Вобщем нифига ты меня не убедил. Они как были нытиками так и остались. Без наемников никуда. А когда наемники страну свою защитить пытаются -ясен пень римские источники пишут предатели, но с точки зрения германцев - герои освободители. Так что римляне-фуфлыжники. И легионы с их тактикой - ацтой. Им бы и фаланга навтыкала если бы у военначальника ума побольше было. Если отличными солдатами рулит утупок то это не вина солдат. А если войско использует подкуп политические интриги прочий бред это говорит само за себя.
Далее Любые источники указывающие на величие рима исключительно писаны либо римлянами либо греками. Остальные по этому поводу всегда имели свое мнение.
Битва при Аквах Секстиевых, в Тевтобургском лесу и прочие позволило римлянам наесться нормальных воинов, а не утупков с югов. Из разряда как во время столетней войны 200 ландскнехтов выхватили от чухонцев и ополчения, а на родине потом написали что они геройски победили, потеряв 100 человек вернулись без добычи но со славой.
Ты их считаешь великими воинами, а я нет, вот и вся разница.
Римская военная машина напоминает сечасошнюю пиндосовскую. Эти тоже считают себя великими, а толку нафиг никакого все равно только политика. Как и в риме. Как про зулусов эти голозадые тоже себя великими считают.
кстати тупизна твоих претензий зашкаливает. Не трудно почитав историю узнать как римские легионы заключая мир с племенами разделяли их, потом или подставляли в войнах или разделив по кучкам, уничтожали. С серьезными государствами типа Персии у них облом за обломом был. Захватывать не структурированные поселения это завоевание, но не очень. И фигли ты мне тут имен наприводил? Фактически захватывать территории не имеющие государственности это не круто.
Византия себя пупом земли считала, а как Владимир с ополчением только южных княжеств заявился и выпилил мятежные легионы Фоки захватив Корсунь, сразу Анну замуж и прочее. Били римские легионы и очень часто. А то что они вносили политические расколы и на их фоне чето захватывали не делает им чести. А занимались они этим потому как отгребали легионы регулярно!!! Так что вынь голову из унитаза и иди читай независимые источники, а не римские античные.
Можешь написать на бумажке "Великий Рим" и забить её себе в жопу мелкими щелчками. Сраные итальяшки - опущенцы и чмошники как и ты.
И вообще какая военная машина, читаем как римские легионы драли -готы, гунны и прочие, даже персы им навтыкать умудрились. Видимо у римлян только с греками получалось?
"В результате к середине V века римские войска превратились в большие конные армии, присягавшие на верность своему военачальнику, а не империи. Присутствие германских воинов в римских армиях ускорило процесс увеличения численности конных отрядов и роста значения конницы."
Так что римская пехота сливала в чистую обычной тяжелой кавалерии, а пикинеры эту кавалерию тонким слоем намазывали. И обычную пехоту тоже. Пока рондошьеры не появились. В общем читайте историю внимательнее а не дергайте пару моментов победы над греками которые к тому времени ваабще опустились на уровень плинтуса.