>Только при одном ты напрямую, тихо платишь за услугу, а во второй ты открыто и на гос. уровне говоришь "Я даю деньги этому пидорасу, чтобы он отстоял мои интересы!"
В одном случае ты платишь чиновнику, чтобы он тебе помог обойти закон в его и твоих личных интересах в ущерб всему остальному. Во втором случае ты не платишь чиновникам, а нанятые тобой пропагандисты должны публично доказать вредность/полезность того или иного закона нескольким сотням чиновников, соревнуясь с другими пропагандистами, доказывающими иное. В первом случае если закон хреновый, то он так и продолжает оказывать негативное влияние, а если хороший, то его обход вредит общественным интересам, во втором случае если закон хреновый, его отмена улучшит положение в стране, если закон хороший, то тебе будет сложно убедить достаточно народа проголосовать за его отмену. Это как линчевание и суд присяжных.
>То есть, до этого момента ты мог занести буквально в администрацию президента! Ничего себе, "агитаторы"!
Какое "занести в администрацию"? Новости речь про чиновников, ушедших в отставку. "Лоббировать интересы иностранных правительств чиновникам запрещено пожизненно, любым другим лоббированием нельзя заниматься в течение пяти лет после отставки из администрации."
>Лол. Просто агитаторы. Ну так речь опять про отставных чиновников. К тому же стоит ограничение в несколько лет, до того как они могут занять другую должность.
>Но после выхода на пенсию пожизненно устраиваешь его себе "консультантом". И это законно!
Вот тут есть лакуна, но она есть что с законом, что без. Сейчас хоть стоит ограничение в несколько лет. А какая может быть альтернатива? Пожизненный запрет бывшим чиновникам работать в коммерческом секторе? Такой закон наверняка будет просто завернут судом, как нарушающий гражданские права.
>Вся проблема взяток и лоббирования в том что фундаментально они укрепляют неравенство что голос богатых важнее всех остальных голосов, и голос этот обычно говорит вещи направленные на его личные хотелки, а не на благо общества.
Там одни из крупнейших лоббистов - это Торговая палата США, в которой большая часть - представители среднего и малого бизнеса, Ассоциация пенсионеров, Ассоциация врачей, профсоюзы и т.д., то есть организации, представляющие как раз широкие слои населения.
>можно просто занести несколько миллиончиков в правительство и оно увеличит для тебя срок действия копирайта.
Еще раз, занос миллиончиков незаконен, лоббистов судили, если они просто давали чиновникам дорогие подарки. Значит лоббисты, нанятые Диснеем хорошо поработали, доказывая чиновникам, как увеличение срока авторского права будет благом для авторского сообщества США, будет позитивным для экономики и т.д. Законы, принятые с участием лоббирования могут быть дерьмовыми, а могут реально улучшить положение экономики и населения, так же как законы, принятые без участия лоббирования.
>Или на горизонте появляются новые инициативы которые принесут безусловное благо для общества но повредят твоему бизнесу
Если они принесут благо для общества, то найдутся и те, кто будет лоббировать за них. Как и говорил, среди лоббистов есть представители разных слоев населения. Хотя редко какие законы могут под "безусловное благо" подходят, обычно для всего есть аргументы за и против.
>И то и то - склонение к принятию нужного тебе решения методом подсовывания чиновнику денег.
При лоббизме ты не подсовываешь чиновнику деньги, ты платишь агитаторам, чтобы они уже агитировали чиновников/население за принятие нужных законов и доказывали их полезность. Разница между агитацией и подкупом должна быть очевидна. Если в ходе первого начинают делать еще и второе, то это уже нарушение закона.
В одном случае ты платишь чиновнику, чтобы он тебе помог обойти закон в его и твоих личных интересах в ущерб всему остальному. Во втором случае ты не платишь чиновникам, а нанятые тобой пропагандисты должны публично доказать вредность/полезность того или иного закона нескольким сотням чиновников, соревнуясь с другими пропагандистами, доказывающими иное. В первом случае если закон хреновый, то он так и продолжает оказывать негативное влияние, а если хороший, то его обход вредит общественным интересам, во втором случае если закон хреновый, его отмена улучшит положение в стране, если закон хороший, то тебе будет сложно убедить достаточно народа проголосовать за его отмену. Это как линчевание и суд присяжных.
Какое "занести в администрацию"? Новости речь про чиновников, ушедших в отставку.
"Лоббировать интересы иностранных правительств чиновникам запрещено пожизненно, любым другим лоббированием нельзя заниматься в течение пяти лет после отставки из администрации."
>Лол. Просто агитаторы.
Ну так речь опять про отставных чиновников. К тому же стоит ограничение в несколько лет, до того как они могут занять другую должность.
>Но после выхода на пенсию пожизненно устраиваешь его себе "консультантом". И это законно!
Вот тут есть лакуна, но она есть что с законом, что без. Сейчас хоть стоит ограничение в несколько лет. А какая может быть альтернатива? Пожизненный запрет бывшим чиновникам работать в коммерческом секторе? Такой закон наверняка будет просто завернут судом, как нарушающий гражданские права.
Там одни из крупнейших лоббистов - это Торговая палата США, в которой большая часть - представители среднего и малого бизнеса, Ассоциация пенсионеров, Ассоциация врачей, профсоюзы и т.д., то есть организации, представляющие как раз широкие слои населения.
>можно просто занести несколько миллиончиков в правительство и оно увеличит для тебя срок действия копирайта.
Еще раз, занос миллиончиков незаконен, лоббистов судили, если они просто давали чиновникам дорогие подарки. Значит лоббисты, нанятые Диснеем хорошо поработали, доказывая чиновникам, как увеличение срока авторского права будет благом для авторского сообщества США, будет позитивным для экономики и т.д. Законы, принятые с участием лоббирования могут быть дерьмовыми, а могут реально улучшить положение экономики и населения, так же как законы, принятые без участия лоббирования.
>Или на горизонте появляются новые инициативы которые принесут безусловное благо для общества но повредят твоему бизнесу
Если они принесут благо для общества, то найдутся и те, кто будет лоббировать за них. Как и говорил, среди лоббистов есть представители разных слоев населения. Хотя редко какие законы могут под "безусловное благо" подходят, обычно для всего есть аргументы за и против.
При лоббизме ты не подсовываешь чиновнику деньги, ты платишь агитаторам, чтобы они уже агитировали чиновников/население за принятие нужных законов и доказывали их полезность. Разница между агитацией и подкупом должна быть очевидна. Если в ходе первого начинают делать еще и второе, то это уже нарушение закона.
Скорее так: Лоббизм - даришь подарки свахе, а она полгода ходит за девушкой и пытается ей доказать, какой ты охрененный