>бы ему по любому поводу оккупировать сопредельные страны, а после этого уже переориентировался бы на Германию
Подредактировал эту часть, чтобы разночтений не было. Сталин сперва на на политических переговорах выдвинул такую формулировку косвенной агрессии, которая позволила бы ему по любому поводу оккупировать сопредельные страны, а после нежелания бритов такую формулировку принимать, Сталин переориентировался на переговоры с Германией и последующие военные переговоры были уже цирком, специально подготовленным к срыву.
Автор этого "мнения" занимается историей давно, подробно в статьях описывает ход переговоров и пункты документов из-за которых возникли разногласия. Так что в этом случае идут нахер скорее те, кто кто выдает абстрактное мнение "бриты морозились" без разбора хода переговоров.
>"Странное утверждение" основано на том, что бриты занимались переливанием из пустого в порожнее и отказывались давать какие-либо гарантии кроме "мамой клянусь" от имени мимокрокодилов.
Вы статьи читали? Сталин сперва на на политических переговорах выдвинул такую формулировку косвенной агрессией, которая позволила бы ему по любому поводу оккупировать сопредельные страны, а после этого уже переориентировался бы на Германию и последующие военные переговоры были уже цирком, специально подготовленным к срыву.
>СССР вели переговоры с апреля, разорвали только в августе, когда стало ясно, что бриты морозятся. В то же время переговоры велись и в Лондоне (между Британией и Германией).
Я уже приводил ссылки на статьи, описывающие ход переговоров, СССР вели с Германией экономические переговоры с 1938 года, а почву под политические стали прощупывать с мая 1939 года. И странное утверждение "бриты морозятся", когда они сдали на переговорах многие позиции советской стороне. Ну и про лондонские переговоры там тоже есть, Германия на предложение английской стороны, которое включало отказ от военного решения и разоружение, даже отвечать не стала. https://ru-history.livejournal.com/647367.html https://vk.com/wall-18181383_127357 https://vk.com/wall-18181383_127358 https://vk.com/wall-18181383_129851
Если все были говном, то нафига в первом комментарии про всяких Морганов, из-за которых "кровью умылись", когда собственное руководство сыграло в этом гораздо более существенную роль. Не говоря уже о том, что ни США, ни Англия, ни Франция совместно с Гитлером Европу не делили.
>большую часть металла поставляла Швеция. Заводы форда работали в германии всю войну.
В каком статусе они там работали надо проверять, а то может быть как с Кока-Колой, чья дочка в Германии существовала, но из-за эмбарго саму Кока-Колу производить не могли.
>германия не смогла бы наращивать мощь
Она даже к тому времени нарастила достаточно мощи, чтобы с ней опасались связываться. А так, малодушие и усталость от войны западных политиков и населения - отдельная тема. Можно с тем же успехом говорить, что если бы тверже отреагировали на 2014, не было бы 2022.
>, а ссср предлагал ввести свои войска в чехословакию в это же время, но польша не пустила.
Какой прок от этих предложений помощи, если не договорились с соседними странами о проходе войск? Тут или советское руководство думало, что Польша, с которой еще недавно воевали, пропустит советские войска по первому требованию на свою территорию, что попахивает идиотизмом, или их предложение с самого начало было пустой декларацией.
>ссср предлагал англии и франции разные варианты коллективной безопасности, для защиты от германии которые те раз за разом срывали.
Триумф воли - это вообще довоенное время, в штатах и Броненосец Потемкин крутили, а что касается нейтральных стран, то и сегодня в Россию западная "санкционка" идет. Какое отношение это все имеет к двуличию советских властей, которые на госуровне приняли решение широко сотрудничать с нацистами, делить Европу и торговать с ними?
>Ну ты смотришь на позитивные примеры из европы, те кто остались с хуем без соли там тоже есть.
Все эти восстания, "мы не будем рабами", война видов и т.д. Являются темами скорее человека и живых существ в принципе, с их поведением и эмоциями, продиктованными эволюцией и борьбой за существование. Зачем это нужно будет машинам, даже осознающим себя, у которых не будет схожих эмоций и генетического кода, не понятно.
Смешно, учитывая, что сталинский СССР как раз активно поставлял ресурсы нацисткой германии, позволяя обходить блокаду и обеспечивая по некоторым позициям большую часть потребностей.
Подредактировал эту часть, чтобы разночтений не было.
Сталин сперва на на политических переговорах выдвинул такую формулировку косвенной агрессии, которая позволила бы ему по любому поводу оккупировать сопредельные страны, а после нежелания бритов такую формулировку принимать, Сталин переориентировался на переговоры с Германией и последующие военные переговоры были уже цирком, специально подготовленным к срыву.
>"Странное утверждение" основано на том, что бриты занимались переливанием из пустого в порожнее и отказывались давать какие-либо гарантии кроме "мамой клянусь" от имени мимокрокодилов.
Вы статьи читали? Сталин сперва на на политических переговорах выдвинул такую формулировку косвенной агрессией, которая позволила бы ему по любому поводу оккупировать сопредельные страны, а после этого уже переориентировался бы на Германию и последующие военные переговоры были уже цирком, специально подготовленным к срыву.
Из серии, что все эти Вильгельм II, Гитлер и т.д. были лишь безвольными марионетками в руках Ротшильдов и Рокфеллеров?
Я уже приводил ссылки на статьи, описывающие ход переговоров, СССР вели с Германией экономические переговоры с 1938 года, а почву под политические стали прощупывать с мая 1939 года. И странное утверждение "бриты морозятся", когда они сдали на переговорах многие позиции советской стороне. Ну и про лондонские переговоры там тоже есть, Германия на предложение английской стороны, которое включало отказ от военного решения и разоружение, даже отвечать не стала.
https://ru-history.livejournal.com/647367.html
https://vk.com/wall-18181383_127357
https://vk.com/wall-18181383_127358
https://vk.com/wall-18181383_129851
В каком статусе они там работали надо проверять, а то может быть как с Кока-Колой, чья дочка в Германии существовала, но из-за эмбарго саму Кока-Колу производить не могли.
>германия не смогла бы наращивать мощь
Она даже к тому времени нарастила достаточно мощи, чтобы с ней опасались связываться. А так, малодушие и усталость от войны западных политиков и населения - отдельная тема. Можно с тем же успехом говорить, что если бы тверже отреагировали на 2014, не было бы 2022.
>, а ссср предлагал ввести свои войска в чехословакию в это же время, но польша не пустила.
Какой прок от этих предложений помощи, если не договорились с соседними странами о проходе войск? Тут или советское руководство думало, что Польша, с которой еще недавно воевали, пропустит советские войска по первому требованию на свою территорию, что попахивает идиотизмом, или их предложение с самого начало было пустой декларацией.
>ссср предлагал англии и франции разные варианты коллективной безопасности, для защиты от германии которые те раз за разом срывали.
Как раз СССР сорвал переговоры, когда там в руководстве поняли, что с Гитлером можно заключить договор выгоднее.
https://ru-history.livejournal.com/647367.html
Все эти восстания, "мы не будем рабами", война видов и т.д. Являются темами скорее человека и живых существ в принципе, с их поведением и эмоциями, продиктованными эволюцией и борьбой за существование. Зачем это нужно будет машинам, даже осознающим себя, у которых не будет схожих эмоций и генетического кода, не понятно.