1. И даже в оценке влияния на человека система не совершенна. Я уже посылал в гугл по этому вопросу. 2. Если в отношении оценки ущерба окружающей среде ПДК неприменимо, на кой ч*рт её вообще рассматривать? Я говорил про ущерб окружающей среде при кремации - он есть. В чём проблема?
--
Ты сейчас притворяешься или серьёзно? Сравниваем традиционное и погребение и кремацию.
- При кремации есть выбросы ЗВ в атмосферу.
- Бла-бла, они они находятся в пределах установленных компетентными организациями норм.
И? Еслы бы я утверждал, что крематории способствуют значительному загрязнению ОС, травят людей почём зря и в перспективе приведут к полному вымиранию человеческой расы, я бы принял твой аргумент. В контексте вопроса "наносят ли крематории вред ОС" - нет, потому что в любом случае наносят. Большой вред? Не очень. Но наносят. Держи.
--
>> Доля выбросов от сжигания останков в общих национальных выбросаях является сравнительно незначительной (то есть, менее 1% от национальных выбросов любых загрязняющих веществ). Доля крематориев в национальных выбросах всех загрязняющих веществ сравнительно невелика, за исключением тяжелых металлов (ТМ), особенно ртути, в некоторых странах. Выбросы хлорводорода (HCl) могут быть значительными, хотя выбросы HCl от отдельного крематория могут значительно отличаться. Доля этой категории источника в общих выбросах диоксинов и фуранов составляет 0,2 % (Осло-Парижская комиссия, экологические стандарты Европейского Сообщества (Оспарком) - Хельсинскская комиссия – Комиссия по защите морской среды Балтийского моря (Хелком)- Инвентаризация выбросов Европейской экономической комиссии ООН (UNECE)). Кроме того, крематории являются возможными источниками выделения полициклических ароматических углеводородов (ПАУ), но выделение других стойких органических загрязнителей (СОЗ), как правило, незначительно (European Topic Centre on Air Emissions (ETC/AEM)-CITEPA-RISOE 1997
--
Про фоновое загрязнение и загрязнение из других источников - это вообще к чему?
"Так, тут бычки все выбрасывают, если я брошу ещё 1-2, ничего не изменится. О, и машину на газоне припаркую, всё равно их тут постоянно ставят."? Ну да, многие так и делают, и вреда действительно не так, чтобы уж очень много - на общем фоне. Что не мешает окружающим считать таких людей придурками.
Кое-кто и от машин отказывается, чтобы не привносить больше загрязнений в атмосферу. Такой частный поступок как-то глобально способен повлиять на ситуацию? Нет. Но в общей совокупности поступков, направленных на уменьшение вреда ОС - да.
Под вопросом. С учётом того, что цифры могли быть подготовлены под влиянием заинтересованной стороны, например.
По той же ртути я видел и другие цифры - от 5 до 10 грамм на тело, в зависимости от количества и типа пломб.
Определение ПДК носит декларативный характер, система имеет недостатки, не позволяющие полноценно учитывать влияние ЗВ на окружающую среду. Ну да кого это волнует, верно? Ведь в определении этого нет.
---
В воздух попадают уже продукты горения.
ЗВ попадают в атмосферу, а не остаются тихо-мирно лежать закопанными под землёй, попасть в живые организмы им так намного проще.
---
Угу, только в пределах норм выбросы или нет - не суть важно для обсуждения предмета. Такие нормы - это мера административного регулирования, конечной целью имеющая допустимое сокращение ущерба окрущающей среде. Вопрос ведь стоит не в том, соответствуют ли выбросы крематориев установленным кем-то нормам, вопрос в том, если ли ущерб от их работы окружающей среде. И это... По сути, даже и не вопрос, раз до сих пор ведутся разговоры про ту же самую ртуть, содержащуюся в выбросах крематориев, а кремации ищут более экологичные альтернативы.
Угу, а упорно не отвечать на вопросы, отфутболивая читать определение ПДК, это признак высокого ума и глубоких знаний.
Давай тогда я пошлю тебя искать недостатки системы ПДК, благо что они гуглятся не намного сложнее определения? Заодно можешь нагуглить, что концентрация ЗВ, не превышающая ПДК, всё же запросто может оказывать негативное влияние на окружающую среду.
И да, если на секунду вернуться к предмету спора и цифрам, то вот тебе "не оценка сверху"
Какие именно цифры нужны? Конкретные данные по выбросам конкретных крематориев? И откуда мне их достать? Спереть отчётность из Росприроднадзора? Не зажирно?
И без конкретных цифр, я полагаю, ты требуешь признать, что всё, что производят крематории - это водный пар и маленькие кучки угля?
Попробую по-другому. Вещества, выдаваемые в воздух при кремации,не увеличивают концентрацию этих самых ЗВ в воздухе? ЗВ в атмосферном воздухе, концентрация которых не превышает установленные нормы, никак не влияют на здоровье людей вообще? А на состояние ОС? Повышение концентрации ЗВ в воздухе до уровня, всё ещё не превышающего ПДК, не имеет никакого значения?
Интересно, чего эти европейцы всё новые и новые нормы экологичности придумывают, по ПДК у них всё в шоколаде ведь. Какие-то чудаки ищут альтернативы кремации... Непонятно.
Печи, AFAIK, в крематориях стоят не только европейского производства. В Волгограде поставили немецкую печь, там сейчас самый экологичный крематорий в России, вроде. Технопарк у остальных крематориев РФ, выходит, не настолько хорош.
Ну, для совсем ленивых:
>> система ПДК имеет ряд недостатков:
• не позволяет однозначно оценить степень воздействия вредных веществ на человека (веществ кумулятивного действия), уровень загрязнения атмосферы, грунта, воды;
• не дает возможность измерить скорость накопления вредных веществ в почве, растениях, воде, микроорганизмах, участвующих в цепи питания человека. Разрешенный загрязнитель концентрируется и выделяется многократной вредностью в пищевой цепи проявлением мутагенных свойств;
2. Может, тебе стоит перечитать нашу беседу? А то я там не только про людей спрашивал.
--
Увеличение концентрации таких веществ - да, вред. Слабозагаженный газон всё-таки отличается в лучшую сторону от сильнозагаженного газона.
--
Как ни странно, меньше кремаций = меньше выбросов от кремаций. Или у кого-то что-то не то с математикой.
--
Дело не в "начни с себя", а в том, что даже маленький и незначительный сам по себе поступок имеет значение, поскольку совокупность подобных поступков может менять мир.
--
"Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти" © :Р
--
Ты сейчас притворяешься или серьёзно? Сравниваем традиционное и погребение и кремацию.
- При кремации есть выбросы ЗВ в атмосферу.
- Бла-бла, они они находятся в пределах установленных компетентными организациями норм.
И? Еслы бы я утверждал, что крематории способствуют значительному загрязнению ОС, травят людей почём зря и в перспективе приведут к полному вымиранию человеческой расы, я бы принял твой аргумент. В контексте вопроса "наносят ли крематории вред ОС" - нет, потому что в любом случае наносят. Большой вред? Не очень. Но наносят. Держи.
--
>> Доля выбросов от сжигания останков в общих национальных выбросаях является сравнительно незначительной (то есть, менее 1% от национальных выбросов любых загрязняющих веществ). Доля крематориев в национальных выбросах всех загрязняющих веществ сравнительно невелика, за исключением тяжелых металлов (ТМ), особенно ртути, в некоторых странах. Выбросы хлорводорода (HCl) могут быть значительными, хотя выбросы HCl от отдельного крематория могут значительно отличаться. Доля этой категории источника в общих выбросах диоксинов и фуранов составляет 0,2 % (Осло-Парижская комиссия, экологические стандарты Европейского Сообщества (Оспарком) - Хельсинскская комиссия – Комиссия по защите морской среды Балтийского моря (Хелком)- Инвентаризация выбросов Европейской экономической комиссии ООН (UNECE)). Кроме того, крематории являются возможными источниками выделения полициклических ароматических углеводородов (ПАУ), но выделение других стойких органических загрязнителей (СОЗ), как правило, незначительно (European Topic Centre on Air Emissions (ETC/AEM)-CITEPA-RISOE 1997
--
Про фоновое загрязнение и загрязнение из других источников - это вообще к чему?
"Так, тут бычки все выбрасывают, если я брошу ещё 1-2, ничего не изменится. О, и машину на газоне припаркую, всё равно их тут постоянно ставят."? Ну да, многие так и делают, и вреда действительно не так, чтобы уж очень много - на общем фоне. Что не мешает окружающим считать таких людей придурками.
Кое-кто и от машин отказывается, чтобы не привносить больше загрязнений в атмосферу. Такой частный поступок как-то глобально способен повлиять на ситуацию? Нет. Но в общей совокупности поступков, направленных на уменьшение вреда ОС - да.
По той же ртути я видел и другие цифры - от 5 до 10 грамм на тело, в зависимости от количества и типа пломб.
---
В воздух попадают уже продукты горения.
ЗВ попадают в атмосферу, а не остаются тихо-мирно лежать закопанными под землёй, попасть в живые организмы им так намного проще.
---
Угу, только в пределах норм выбросы или нет - не суть важно для обсуждения предмета. Такие нормы - это мера административного регулирования, конечной целью имеющая допустимое сокращение ущерба окрущающей среде. Вопрос ведь стоит не в том, соответствуют ли выбросы крематориев установленным кем-то нормам, вопрос в том, если ли ущерб от их работы окружающей среде. И это... По сути, даже и не вопрос, раз до сих пор ведутся разговоры про ту же самую ртуть, содержащуюся в выбросах крематориев, а кремации ищут более экологичные альтернативы.
Давай тогда я пошлю тебя искать недостатки системы ПДК, благо что они гуглятся не намного сложнее определения? Заодно можешь нагуглить, что концентрация ЗВ, не превышающая ПДК, всё же запросто может оказывать негативное влияние на окружающую среду.
И да, если на секунду вернуться к предмету спора и цифрам, то вот тебе "не оценка сверху"
Ладно, пусть будут обои - но только с рисунком ковра!
И без конкретных цифр, я полагаю, ты требуешь признать, что всё, что производят крематории - это водный пар и маленькие кучки угля?
Попробую по-другому. Вещества, выдаваемые в воздух при кремации,не увеличивают концентрацию этих самых ЗВ в воздухе? ЗВ в атмосферном воздухе, концентрация которых не превышает установленные нормы, никак не влияют на здоровье людей вообще? А на состояние ОС? Повышение концентрации ЗВ в воздухе до уровня, всё ещё не превышающего ПДК, не имеет никакого значения?
Интересно, чего эти европейцы всё новые и новые нормы экологичности придумывают, по ПДК у них всё в шоколаде ведь. Какие-то чудаки ищут альтернативы кремации... Непонятно.
Печи, AFAIK, в крематориях стоят не только европейского производства. В Волгограде поставили немецкую печь, там сейчас самый экологичный крематорий в России, вроде. Технопарк у остальных крематориев РФ, выходит, не настолько хорош.