политика Рейтинг в сообществе: 2.9 | |
красивые картинки Рейтинг в сообществе: 0.1 | |
сквозь время Рейтинг в сообществе: 0.1 | |
Каляки-Маляки Рейтинг в сообществе: 0.1 | |
Смешные комиксы Рейтинг в сообществе: 0.0 | |
The Witcher Рейтинг в сообществе: 0.0 | |
гиф анимация Рейтинг в сообществе: 0.0 | |
Арда Рейтинг в сообществе: 0.0 |
Постов: 4
- хороших: 0
- лучших: 0
Комментариев: 2073
Большевики кинули союзников по Антанте в декабре 1917. После чего немцы перекинули войска против последних. Это не предательство? Другой вопрос, что союзники смогли остановить наступление (см в т.ч. участие США) и ликвидировать прорыв. Но это уже к их победам к концу 1918. Заметим, что немцы в итоге отомстили союзникам в России. Они оставляли Красной Армии - противникам союзников-капиталистов, без боя территории, которые должны были занять союзники по договоренности с ними. Давая красным ресурсы.
ВП РИ потому и не пошло на мир с Германией, чтобы сохранить интересы России в этой войне. Ленин же заключил сепаратный мир, выкручивая руки соратникам, чтобы сохранить личную власть. Там был вопрос - либо мир и Ленин во главе, либо война и Ленин идёт нафиг (а, возможно, и большевики - туда же). Долго расписывать внутренний расклад у комми на то время. Главное, надо понимать, что Ленин был совсем не дурачком-идеалистом. А беспринципным политиком, для которого личная власть (под прикрытием всех советов да политбюро) - всё. И он готов был пожертвовать всей западной частью РИ, чтобы её сохранить. Никто ж ещё не знал, что немцы так быстро потерпят поражение и уйдут.
Вы смотрите на интервенцию с т.з. большевиков. Если посмотреть с т.з. монархистов или сторонников временного правительства - помощь настоящим патриотам в обезумевшей стране. При этом, возможности были весьма ограничены (к вопросу о возможной войне между союзниками после победы Антанты). Опирались на местных.
Потом тоже. Германским наци потребовалось посадить часть избранных депутатов (с/д и комми), собрать на площади вокруг рейхстага тысячи и угрозами заставить принять нужные законы. Геринг почти прямо пугал - либо принимаете, либо щас ворвутся и разорвут. Потому что большинства не было.
И да - нацизм весьма привлекателен для ширнармасс по идеям. В экс РИ не прокатил бы из-за многонациональности, согласен.
Поначалу Гитлера финансировали скромно. И только в Германии. После прихода к власти, в США, Англии и во Франции (!) смотрели сквозь пальцы на контакты бизнеса с наци. Все думали, что наци, как обычные политики - побалаболят для электората, а на деле - вменяемые. И будут биться со Сталиным. Ошиблись немного, да. Неподрассчитали, что сначала самим достанется.
Кстати, позже уже ЕС повторит ошибку непонимания. С нашим поехавшим:-).
Крушение империй вовсе не обязательный процесс для перехода к буржуазной республике. По идее, ВП надо было перейти к конституционной монархии вместо революции февраля 1917. Сохранило бы относительное согласие в стране и символ РИ для воюющей крестьянской армии. Ну там много чего можно было. Например, в нужный момент дать Маннергейму гарантии независимости Финляндии. И он, вместо бездействия (потому что большевики как раз дали), задавил бы красный Питер и Москву в два счёта. Единственный имел крупные силы, способные мигом решить вопрос. Рядом с очагами. Но увы, тот же Деникин слышать не хотел о независимости фиников. Там была позиция "сначала победим во всех войнах, а потом поговорим".... И у Колчака - тоже. При этом подданный Великобритании, интервенты помогали ему, как могли. А ведь казалось бы - отдай фиников, реши вопрос. Таки к вопросу - оккупация или помощь:-)
Есть время на зачитки книг, статей, исследований. Офф и онлайн. Самых разных (разве что стариковщину и т.д. читать уже почти не могу - настолько нагло передергивание, что "хочется взять и уебать"). Чтобы сравнить, перекрестно проанализировать. Но не профи историк. Логистик:-). И не заморочен на теме. Иначе бы стал сыпать данными (могу, но надо искать же, напрягаться, хе хе), думаю:-). Интересна тема - читаю, изучаю, периодически откапывая новое Но в дебри а-ля заклепочники - не лезу.
Установка - "оне нас всё равно обманут" хороша, но имеет под собой только проекцию собственного поведения на других. Пактами никто не подтирался. Особенно если "подтирание" чревато ещё одной войной. Это Вы считаете неверно.
В Германии наци никогда не имели большинства на выборах. Гитлер пугал фин-пром круги Германии. Очень. Эти круги наци на выборы денег давали даже меньше, чем другим (в т.ч. соцдемам). Сохранились свидетельства.
Всё поменялось, когда наци стали терять голоса на выборах в пользу немецких комми. Которых проплачивали через созданный и управляемый из СССР Коминтерн (III интернационал). Давая прямые указания. Например, немецких соц-демов руководство СССР называло социал-фашистами и категорически запретило немецким комми блокироваться с ними, чтобы остановить наци (щас опубликованы письма). Несмотря на все призывы от социал-демократов. Блока было бы достаточно, чтобы не дать власти наци.
Правящие круги Германии того времени отлично знали и понимали роль советских. И пошли навстречу наци только перед угрозой "советов в Германии" (ещё живы были воспоминания о бесчинствах их единомышленников при революции в Германии). Мало того, Гинденбург всё равно категорически не хотел Гитлера и наци во власти. Когда после относительной победы - завоевание значительного количества мандатов на выборах, но без возможности образовать большинство- пришли к Гинденбургу и предложили сформировать власть, тот довольно издевательски ответил: Конечно, конечно, партия, получившая большинство в рейхстаге имеет право назначать канцлера. Гитлер, писали очевидцы, позеленел от злости (наци не имели большинства). назначил же канцлером Гитлера после следующих выборов (через месяц), в результате долгих уговоров. Наци шантажировали Гинденбурга скандалом с "восточной помощью", в котором был замешан его сын Оскар (емнип). Потому что формально можно было снова ответить: идите нафиг, большинства нет. Два часа выкручивания рук с угрозами и шантажом, чтобы президент Германии назначил Гитлера рейсканцлером, только представьте!
Даже тут был шанс прокатить с помощью блока сд/комми. Но последним, как писал, сталинское рук-во запретило наотрез. Ну там дальше история с посадками, убийствами, избиениями, запугиванием и угрозами... Вплоть до принятия закона о защите народа и государства...
А потом вступили в дело Англия и Франция. Но не против РИ, а против СССР, обещавшего им революцию и похоронить. Многих в буквальном смысле слова. При этом, СССР предал и кинул их на фронтах ПМВ, выйдя из войны и заключив сепаратный мир. Вкупе это дало им моральное право сквозь пальцы смотреть, что происходит в Германии. Тоже есть данные и свидетельства - как Гитлер панически боялся входа вермахта в Рур, как англичане в упор не видели перевооружения германского флота, грубо нарушающего версальский договор,и т.д. и т.п.. Наци удивлялись, что у них всё получалось. Таки с точки зрения Англии и Франции понять их можно. Хотели столкнуть Гитлера со Сталиным и аннигилировать обоих. Профит же! Но просчитались.
А не будь совка? Будь победа РИ? Расклады коренным образом меняются. Мало того, кто-то из Гогенцоллернов снова сидел бы на троне. Родня, как никак.
2. С немцами случился национализм в ответ на действия сталинского СССР в Германии начала тридцатых. Нет большевиков - нет Гитлера. Ладно, отдельный разговор.
3. Они официально об этом объявили. И собирались по всем открытым щас документам. Ибо
а) Изначально Турция выступила в ПМВ на стороне кайзера. И проливы по результатам должны были отойти РИ. Тут проигравший платит, сколь бы потом не отнекивался. Особенно, когда традиционно поддерживаемая нагличанами и франками Турция вдруг решила топить за Германию и Австро-Венгрию. "После всего нами сделанного?! Да они охуели!" - явно решили союзники РИ по Антанте.
б) если изучить историю ПМВ до событий октября, увидим, что все три державы на редкость слаженно и честно вели войну, держась друг за друга. Приходили на помощь, в т.ч. предпринимая не очень нужные самим, но необходимые союзникам наступления (помощь союзников РИ в "польском балконе", например, после катастрофы русской армии в Восточной Пруссии).
в) Нет особого смысла союзникам противодействовать РИ. Земли Европы и европейской части РИ истощались. До понимания значения минеральных удобрений дорастут только в 60-ые. А жрать надо щас. Таки дать возможность РИ вывозить через внутреннее море больше зерна, чтобы кормить Европу? Да пожалуйста! Землю Россия возьмёт внутри себя (столыпинское переселение - именно для этого). Тем более морским позициям Англии и Франции Черное море - тьфу. Что там им важно то, кроме слабой Турции, воевавшей против? Балканы - болгаре да румынские цыгане? Уже находящиеся в РИ Молдавия и Грузия? Хых...
г) косвенное доказательство - фин вложения франков в РИ. Как частных, так и государственных. Мало того, когда последняя рухнула, то поставила крест на Франции, как на "Великой державе". Они уже не оправились, несмотря на репарации. Нафиг вкладывать, если собираешься воевать (а не отдавать официально обещанное - декларацией - это война)?
Ну и, в конце концов, языком цифр:
10.04.1915г - англофранкорусское соглашение о передаче проливов России и образовании на территории Аравии независимого государства.
А в соглашениях Сайкс-Пико в мае 1916г было решено ликидировать Османскую империю. С разделом её территории между тремя державами. Россия получала Константинополь с проливами, Юго-Западную Армению, часть северного Курдистана.
Улавливаете? Нет смысла мешать РИ из-за проливов, потому что нет больше Турции. Нет смысла британцам больше мешать Франции, т.к. обе ухватят по жирному куску рядом друг с другом. Союзники даже Италии выделили кусок (сен-Жан де Мареньи, август 1917). Чо уж тут мелочится то?:-)
Т.е. мы были бурно развивающейся страной. Но не учли исторических перспектив и ввязались в войну из-за проливов. Чтобы турки не мешали нам зерно в Европу продавать, а не из-за всяких братушек-сербов. Знать бы значение нефти в будущем... Может и отказался бы Николай II от мобилизации, уважил бы дядю Вилли.
Так что с соворашкой - коренное различие. Капитализм (как у всех) VS нежизнеспособная экономика из утопии немецкого экономиста.
А у Потапенко за кордоном есть кусочек и ему есть куда убежать (семью наверняка уже вывез, ибо не дурак). Так проще честно и прямо говорить.
И потом - Грудинин показывает рукой на коммуняк из ГосДуры, как на пример хороших предложений. А там сидит один из самых одиозных комми-лгунов, послушная голосовалка за все одиозные законы Едра, отпетый крымонаш, завсегдатай всяких толстогордоновских пятиминуток ненависти с "хохлы везде гадють". И всякое такое. Как принято у комми - подлец из подлецов. И делает вид, что к нему не относится всё про уродов с законами.
Так что разговоры то правильные, а вот куда идти - такого же людоеда предлагает. Типа, выбор небогат: выбирай, свободно: что лучше - ехать на дачу или тебе открутят голову.. кхм... быть повешенным или утопленным?
Кроме того, Квачков идеалист (тип меня, ага). А это всегда неизбежный приход к массовым расстрелам и репрессиям без учёта состояния страны (не можем мы позволить себе сейчас расходовать народонаселение, даже такое, как путиноиды, не говоря о ватниках, при всей генетической деградации последних). Вообще, идеалисты - самые страшные люди во власти, имхо.
Тут, скорее нужен абстрактный Ходорковский со сталинскими полномочиями и мерами. Кстати, последний только что заявил о неизбежности и желательности революции в РФ. Главное, говорит, шобы потрясений при этом поменьше было - будем работать:-).