Простое решение парадокса Ферми. И почему инопланетяне в ближайшее время к нам не прилетят. / мафия :: инопланетяне :: апокалипсис :: парадокс ферми

парадокс ферми инопланетяне апокалипсис мафия песочница 

Простое решение парадокса Ферми. И почему инопланетяне в ближайшее время к нам не прилетят.

Ну не раньше чем через пару веков.

И вот почему дело в том что одна важнейших принимаемых в рассуждениях  идей стратегий состоящих в том что «зеленые человечки» должны стремиться заселить все что можно невозможна. Может быть они бы хотели, но это скорее всего невозможно.

Дело вот в чем,  цивилизация не МОЖЕТ в принципе расти ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО.

Ее рост будет подчинен следующему уравнению.

dN/dt=C1N-C2N2

Где N-число заселенных цивилизацией систем.

Причина проста с ростом числа захваченных систем ресурсы будут пропорционально их числу. Но вот при этом будут расти необходимые ресурсы которые надо тратить на поддержание единства цивилизации и причем расти они будут пропорционально квадрату числа систем.

Так что в конченом итоге цивилизация просто не сможет расти и точка физически.

Что касается развития техники, то сама идея неограниченного прогресса сомнительна. 

Предельное число колоний которые может освоить цивилизация будет зависеть от множества факторов, но важнейшая из них интегральная стоимость межзвездных перелетов, но можно уверено говорить, что они не могут быть слишком «дешевыми» ни для какой цивилизации, разве что «божественного» уровня для коих межзвездные перелеты потеряют смысл.

Так что предельное количество будет на много порядков меньше чем число звезд в наблюдаемой вселенной. N=1000 000 довольно оптимистическое число.

Да и запрет не обойдешь хитрым способом. Зонды фон неймана и прочая фигня - это реально глупость, создание катастрофы себе на голову.

Что касается количества цивилизаций в наблюдаемой вселенной, то тут разброс большой. Но даже при довольно оптимистических прогнозах это несколько штук на галактику. Т.е. самые оптимистические прогнозы это несколько миллионов на 400 млрд. т. е. примерно 1/100 000 всех звездных систем по наиболее оптимистическим прогнозам могут быть заселены. Реально как минимум на несколько порядков вселенная менее заселенная. 

Так что скорее всего контакт будет происходить следующем образом.

И так где-то через пару веков какая-нибудь станция весящая в межзвездном пространстве заметит аномалии в радиодиапазоне идущие от солнца. И передаст на через сверхсветовую связь в базу данных. Через несколько лет один малоизвестный ученый заинтересуется этими данными. Он будет долго рыться в архивах и найдет сведения что сотни тысяч лет назад к звезде был послан зонд и на третьей планете нашел жизнь, разумных форм не нашел. 

Он делиться своими соображениями с коллегами, и не находит поддержки. Тогда он продает дом, берет деньги у мафии и запускает небольшой зонд в сторону Земли.

И вот зонд фотографирует Землю и ученый видит безжизненную планету, и явно необитаемую. без признаков разумной жизни. К счастью многочисленный космический мусор явно свидетельствует, что цивилизация тут все же была, что позволяет ему откупиться от мафии.


Подробнее
парадокс ферми,инопланетяне,апокалипсис,мафия,песочница
понятно?!
да
17 (14.0%)
нет
9 (7.4%)
пошел на..
53 (43.8%)
что бы было с инопланетянином если...?!
32 (26.4%)
другой вариант
10 (8.3%)
Еще на тему
Развернуть
Ох...Ну что вы как дикари.
Решение этого парадокса самая банальная банальщина. Тут действует правило самого простого ответа.
1. Мы дикари и с нми говорить не о чем. Подрастите, потом посмотрим.
Вы же в детский сад с детишкаим поговорить не ходите да?(Не ходите ведь?)

2. А зачем? Цивилизации более высокого уровня развитии поуменее мартышек будет. Нужды в тотальном и безконтрольном росте попросту нет. Жизнь у каждого вечна(уж это развитой цивилизации получить ,как плюнуть) Продолжение рода станет попросту рекой игрушкой, а не нуждой. И...Самое важное и простое...А нахера? Взяли себе 3-5 планет поблизости на всякий пожарный и все. ТОТАЛЬНАЯ заселяшка всего и вся это для нас кажется адекватным решением, а не для существ более высшего порядка. В такой трате времени и ресурсов просто смысла нет.

Ну и на чай. Нахера куда-то лететь и что-то изучать, если можно мозги в бану, разум в вр и на зеленые луга к своей кошко тяночке на ближайшую вечность.
Cave Cave 17.10.202321:54 ответить ссылка -3.3
а зачем жить вечно? знания преумножают скорбь, жить может банально надоесть, особенно в условиях близких к идеальным, где не нужно выживать и жизнь довольно скучна.

Вполне логично для видов примитивных, которым нужна причина для жизни. Просто люди еще не дожили и не доросли до понимания, что жизнь нужно жить, а не работать.
Cave Cave 18.10.202321:33 ответить ссылка 0.0
Хотел было написать про безграничный ресурс солнечной энергии… но да, есть еще другие необходимые ресурсы. также не понятно утверждение «цивилизации, разве что «божественного» уровня для коих межзвездные перелеты потеряют смысл» что такое божественные-бессмертные? допустим… но почему потеряют смысл? Как нам вообще понять с смысл других цивилизаций?
tooo tooo 17.10.202321:59 ответить ссылка 0.3
при массовых межзвёздных путешествиях может оказаться что Солнце - довольно бедный источник энергии.
люди же в марианскую впадину спускались или на антарктиду ездили не для того что бы там жить... вот и разумная жизнь скорей всего найдя в нашем захалустье какой нибудь интерес "незамедлительно" объявится, меня всегда поражало что тот же ферми не брал в расчет закон о затухании сигнала с его распостранением... наш самый мощный сигнал на ближайшей к нам звезде имеет мощность сопоставимую с о звуком взмаха крыльев бабочки... мы даже неможем связаться с аппаратом который был нами сделан специально для связи с нами, а он на минуточку даже из солнечной системы не вылетел (тут спорно, смотря где проводить границу...)
9lKyt 9lKyt 17.10.202322:05 ответить ссылка 2.7
больше не затухание, а искажение, "энтропия растёт".
азбукой морзе слово "привет" продолжительностью в сутки (один бит в десятки минут или часы) можно очень далеко послать.
а вот осмысленные радиосигналы телевиденья и радиовещания вряд ли далеко выходят за пределы Солнечной системы, превращаются в шум, частично теряются.

о каком именно аппарате речь? может, он вышел из строя, потерял ориентировку на Землю или другие промежуточные средства связи.
Avogadro Avogadro 17.10.202322:12 ответить ссылка 0.0
тут ка раз отвечено по чему их космические корабли здесь бы не были. Если они есть.
1. будут расти необходимые ресурсы которые надо тратить на поддержание единства цивилизации

Это не проблема, можно ведь не тратить. Даже если колонии станут самостоятельными - это не остановит экспансию, пока та приносит выгоду.

2. Предельное число колоний которые может освоить цивилизация будет зависеть от ... интегральная стоимость межзвездных перелетов

у автора "видоизмененного углерода" описана вселенная где заселение происходит стандартным путем, через корабли столетиями прущие через космос, а дальше мгновенная транспортировка душ.
Если у инопланетян будет какой-нибудь строй на основе религии (вера в коммунизм тоже подойдет) то стоимость перелетов не так важна, как слова древнего пророка.
Dakkon Dakkon 17.10.202322:28 ответить ссылка 1.2
1. нет нельзя, речь идет о трате всей цивилизации, а не метрополии. можно мало чисто отчеты о состоянии пересылать. Но все равно это исключает возможность неограниченного роста.
Для умников. Ресурсы затраченные на связь будут расти пропорционально квадрату числа систем, даже очень малые удельные, а они нулевыми быть немогут никак. Даже если ты чисто отчеты отправлять все рано будут.
2. Слова древнего пророка над законами физики не властны. если это физически невозможно никакая вера не поможет.
1. для существования жизни и развитой цивилизации на обеих планетах, эти отчеты не нужны. то что ты описываешь это централизованая цивилизация с единым командным центром, но не обязательно что инопланетная цивилизация будет именно такой.
2. дело не в законах физики, дело в том что разумная расса, судя по человекам, вполне может потратить неадекватное количество ресурсов, жизней и чего там еще потребуется на понты или имидж. в средние века путешествие из европы в ерусалим было очень опасным, дорогим и трудным делом и не приносило большинству из паломников никакого барыша кроме мнимого отпущния грехов и уважухи от таких же религиозных чуваков, но кого это останавливало?
Dakkon Dakkon 17.10.202323:01 ответить ссылка 0.3
1. для существование ЕДИНОЙ цивилизации тем более нецентарлизованной нужны. Отчеты тут всего лишь пример минимального обмена. реально обмен должен быть куда более масштабным.
принципиальный момент тут в том что ресурсы для такого обмена растут пропорционально КВАДРАТУ, а не первой степени числа планет в цивилизации.
2. Еще раз я ты можешь верить сколько угодно но если это невозможно верь не верь не сделаешь.

И что в конце концов Кретоносцев изгнали из Иерусалима. Ибо объективно арабы были сильнее.
1. об этом я и говорю, а где сказано, что она должна быть единой? встреча с не единой инопланетной цивилизацией тоже возможна. или она ученым неинтересна? да колонии могут воевать между собой или забыть о существовании изначальной планеты или соперничать в количестве подчиненных планет, инопланетная цивилизация не обязана быть единой. если под взаимодействием имеется в виду экономический обмен, он будет пока приносит выгоду, только на выгоде он и может строиться. да, если ты хочешь что-то на манер империи в стелларис, с единым командоанием, флотом и праительством то даже просто информационный обмен будет огромным.
2. нет, наоборот, если ты веришь в ненаучную херню и умеешь строить ракеты для межзвездных перелетов - вполне возможно, что ты полетишь к звездам с какой-нибудь сугубо религиозной целью.
То что арабы были сильнее крестоносцев, не отменяет тот факт что крестоносцы и добрались и осели и просуществовали там какое то время, после чего кто-то свалил назад, а кто-то смешался с местными.
Dakkon Dakkon 17.10.202323:52 ответить ссылка 0.0
1. А если цивилизация не едина тем более не получиться у тебя экспансия неограниченная.
Тогда ты будешь еще больше ресурсов тратить на войну и прочую фигню препятствующу. экспансии.
В примере тебе еще потребуются корабли на военные корабли. И ты еще меньше планет захватишь.
2. Не важно с какой целью ты там летаешь. Важно что задача физически не выполнима.
Если не выполнима. То хоть ты тресни а не выполнишь.
Задача крестоносцев была НАВСЕГДА захватить Иерусалим, а не временно. И она была не выполнима.
1. твоя единая цивилизация будет тратить намного больше ресурсов на попытки сохранить контроль над всеми колониями, на войны в том числе. так что вполне возможно что у нее не получится в неограниченную экспансию. внизу привели пример комаров, но даже если взять людей, как только появилась возможность люди расползлись по всей доступной территориях, даже если не смогли удержаться на некоторых из них. но у нас нет единой цивилизации и мы не так чтоб сильно заморачиваемся отправкой отчетов.

2. ты вообще понимаешь что я пишу? крестоносцы это пример того, как можно проебать фантастические суммы денег, ресурсов и людей на религиозные фантазии. достаточно того что они основали такие колонии.
Dakkon Dakkon 18.10.202309:37 ответить ссылка 0.0
1. подробно для тупых объясняю.
Допустим у тебя 10 систем каждая из которых может позволить себе содержать по 10 кораблей.
у тебя всего 100 кораблей.
у тебя из этих нужен хотя бы 4 чтобы обеспечивать связь между системами. возить почту пасажиров и прочее.
Если ты расширился и у тебя стало 100 систем. То в этом случае кораблей у тебя станет 1000
А необходимых тебя для поддержание связей уже 400 , а не 40.
Потому что количество необходимых кораблей будет расти пропорционально квадрату.
и если у тебя будет 1000 систем то тебе потребуется 40 000 , а у тебя всего 10000 будет понятно.
1. комары из Европы не отправляют отчёты комарам в США.
Ты только что Мальтузианскую ловушку в космосе, если мы сейчас не можем преодолеть её космическую версию не значит что её нельзя преодолеть вообще, собственно как было/есть с нею на земле
Это совершенное другое чем мальтузиансткая ловушка.
Буквально она только в космосе
Malthus' Basic Theory
Нет тут другие проблемы. Из мальтузианской ловушки есть выход, у этой проблемы выхода нет.
Вернее тот прорыв технологиях который может привести к решению проблемам должен сделать колонизацию бессмысленной.
Конечно же выход есть когда выход уже нашли, а когда ловушка была сформулирована выхода не было и говорили что выхода нет.
Про отсутствие смысла довольно забавно читать это на бессмысленном сайте. Люди делают много бессмысленных вещей
но они уже среди нас.
какой смысл рассуждать о инопланетных вещах используя только человеческую точку зрения? мы не всеведующие, что бы говорить о технологических лимитах.
почему мы считаем, что именно наш тип планет может являться пригодным для жизни инопланетян?
банальные космические станции могут обеспечить места, если технологии позволят достаточно эффективно использовать каждый атом ресурса, что бы пить свою очищенную мочу поколениями. почему терраформинг тоже отпадает?
ну и касательно расходов на блага тоже не так все просто. одна планета может быть богаче нужными ресурсами, чем другая. да и вообще бы узнать потребности инопланетной межзвездной цивилизации для начала, что бы по этому вопросу беспокоится. это у нас тут потреблядство, а у них может быть совсем иное
Volpi_VB Volpi_VB 18.10.202308:01 ответить ссылка 0.0
Если действительно нет способа перемещаться между точками в пространстве быстрее скорости света (телепорты, кротовые норы и прочее), то по меркам вселенной, нихрена ты не заселишь. Просто не успеешь, как помрешь всей цивилизацией.
Lictor Lictor 20.10.202321:53 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Возможно, мы не находим во вселенной признаков существования иных разумных существ именно потому, что каждая цивилизация на определённоми этапе развития изобретает криптовалюты, и дальше все её технологии уходят на майнинг.
подробнее»

Буквы на белом фоне Майнинг парадокс ферми

Возможно, мы не находим во вселенной признаков существования иных разумных существ именно потому, что каждая цивилизация на определённоми этапе развития изобретает криптовалюты, и дальше все её технологии уходят на майнинг.
| МЫ НЕ МОГЛИ РЕШИТЬ ПАРАДОКС ФЕРМИ. I	
	Г ЕСЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ СУШЕСТВУЮТ.У ^ ПОЧЕМУ НЕТ НИКАКИХ Л Х^СИГНАЛОВ ОТ НИХ*^]
	
огромный механизм невероятной сложности.
я не понимлю.
95Х КОМПОНЕНТОВ КАЖУТСЯ
лишними.
МНЕ НЕКОГДА БОЛТАТЬ. Я РАБОТАЮ НАД ЭТИМ ТУННЕЛЕМ В НИКУДА.
И ВОТ, КОГДА РАБОТЫ БЫЛИ
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы SMBC,Saturday Morning Breakfast Cereal парадокс Ферми.

| МЫ НЕ МОГЛИ РЕШИТЬ ПАРАДОКС ФЕРМИ. I Г ЕСЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ СУШЕСТВУЮТ.У ^ ПОЧЕМУ НЕТ НИКАКИХ Л Х^СИГНАЛОВ ОТ НИХ*^] огромный механизм невероятной сложности. я не понимлю. 95Х КОМПОНЕНТОВ КАЖУТСЯ лишними. МНЕ НЕКОГДА БОЛТАТЬ. Я РАБОТАЮ НАД ЭТИМ ТУННЕЛЕМ В НИКУДА. И ВОТ, КОГДА РАБОТЫ БЫЛИ
Хм, что ж, давай я попробую тебе объяснить. Представь, что есть неадекватная и злая обезьяна, у которой быстро накапливается огромный ассортимент мощной взрывчатки. И она смотрит каждый день в окно и видит, что никто не останавливается для того, чтобы заговорить с ней. Фактически, она не видит нико
подробнее»

SMBC,Saturday Morning Breakfast Cereal Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы парадокс ферми Решение инопланетяне люди бонус в комментариях

Хм, что ж, давай я попробую тебе объяснить. Представь, что есть неадекватная и злая обезьяна, у которой быстро накапливается огромный ассортимент мощной взрывчатки. И она смотрит каждый день в окно и видит, что никто не останавливается для того, чтобы заговорить с ней. Фактически, она не видит нико