Бюрократический абсурд: суд восстановил на работе мочившуюся в посуду барселонскую официантку / Барселона :: Каталония :: всё плохо (все плохо (и саловатно)) :: Испания :: разная политота :: Мочеиспускание :: общественное питание :: написал сам :: маразм крепчал :: суд :: законодательство :: преступление :: Приколы про еду :: Евросоюз :: Европа :: фэндомы

Европа Евросоюз Барселона еда преступление законодательство суд маразм крепчал написал сам фэндомы ...#всё плохо разная политота Испания общественное питание Мочеиспускание Каталония 

Бюрократический абсурд: суд восстановил на работе мочившуюся в посуду барселонскую официантку

 

В городе Барселона, в одном из кафе на вокзале Сантс, произошёл скандал, который сотряс местное общество. Работница кафе, без стеснения, мочилась прямо в посуду заведения. После каждого "сеанса" она промывала её, а затем посуда возвращалась на столы к ничего не подозревающим клиентам. Это безобразие продолжалось, пока не вмешались камеры видеонаблюдения.

 

Европа,Евросоюз,Каталония,Испания,Барселона,Приколы про еду,преступление,законодательство,суд,маразм крепчал,написал сам,общественное питание,Мочеиспускание,всё плохо,все плохо (и саловатно),фэндомы,разная политота

 

Компания владеющая кафе – "Neurocroissant Ibérica SA", в один прекрасный день обнаружила на видеозаписях эту ужасающую картину. Реакция была мгновенной – работница была уволена за грубое нарушение трудовой дисциплины. Точнее, она, правда, умудрилась сначала взять больничный лист на несколько месяцев, потом ещё и один, но, в конце концов, её выставили. Однако, как это часто бывает в нашем мире перегибов и бюрократических извращений, история не закончилась здесь.

После увольнения, несознательная работница решила подать в суд, обвинив компанию в несправедливости. Судьи, как будто издеваясь над здравым смыслом, приняли её сторону: камеры стояли на кухне и в помещениях, где работники переодевались перед рабочим днём. Суд заключил, что доказательство её "плохого поведения" – видеосъёмка – "не считается". Во-первых, работников не предупредили о камерах. Во-вторых, их поставили там, где их не должно было быть – в помещении, где они не только работали, но и переодевались. В итоге кафе обязали восстановить работницу в должности и выплатить ей компенсацию в размере 25 тысяч евро. Это шокирующий пример того, как избыточная бюрократия и абсурдные законы могут подорвать доверие общества и угрожать здоровью граждан.

И вот, несмотря на все доводы здравого смысла, безумие юридической системы выиграло у этого самого здравого смысла. Барселонская официантка, по решению суда, возвращается на работу, возможно, готовая продолжать свои антисанитарные выходки.

Следует ли удивляться, что люди все чаще теряют веру в справедливость и закон? Этот случай – яркий пример того, как бюрократический аппарат может перевернуть все представления о правопорядке и морали. На что ещё способна бюрократическая машина в стремлении к абсурду?

Пока что борьба за здравый смысл продолжается. Компания обжалует решение в Верховном суде Каталонии, и, возможно, дело дойдет до Верховного суда Испании. Но вопрос остается открытым: сможет ли здравый смысл в конечном итоге победить безумие бюрократического мира?


Подробнее

Европа,Евросоюз,Каталония,Испания,Барселона,Приколы про еду,преступление,законодательство,суд,маразм крепчал,написал сам,общественное питание,Мочеиспускание,всё плохо,все плохо (и саловатно),фэндомы,разная политота
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Формально, суд прав - незаконно полученные доказательства не могут быть приобщены к делу.
Как показывает опыт человеческой цивилизации, лучше соблюдать формальные законы, чем следовать "здравому смыслу", политической необходимости и прочему.

А проблема решается просто - посуду на экспертизу, смыв биологического материала, выяснение принадлежности, суд, штраф, увольнение.
А ты думал А ты думал31.10.202317:21ссылка
+33.4
принудительная уринотерапия
KuLinZar KuLinZar 31.10.202317:14 ответить ссылка 15.3
Судью на ужин не пригласили просто
Да эта официантка ей в уши нассала, а та и рада.
BAKLAN BAKLAN 31.10.202317:19 ответить ссылка 16.6
Формально, суд прав - незаконно полученные доказательства не могут быть приобщены к делу.
Как показывает опыт человеческой цивилизации, лучше соблюдать формальные законы, чем следовать "здравому смыслу", политической необходимости и прочему.

А проблема решается просто - посуду на экспертизу, смыв биологического материала, выяснение принадлежности, суд, штраф, увольнение.
> Формально, суд прав - незаконно полученные доказательства не могут быть приобщены к делу.

А ПОЧЕМУ это незаконно? Ладно тут просто "фииии", а если убийство? Терракт? "Я не я, запись не моя"
Это старый спор хорошо иллюстрированный в "место встречи изменить нельзя": можно ли подкинуть кошелек виновному карманнику дабы осудить его
ейже не подбрасывали обоссаную посуду
Kfgjnm Kfgjnm 31.10.202317:32 ответить ссылка 8.8
Просто он смотрит на ситуацию со стороны, а не изнутри, не чувствует вкуса мочи засанки и дети его из зашкваренной посуды не едят. То же самое с убийством, если его это не касается, то "плоды проклятого древа" - это фи, низя, а вот если его коснётся напрямую, по другому запоёт.

Всегда удивлял это, на самом деле.

Окей, нельзя ставить камеры в раздевалке, отлично, справедливо. Ну так накажите кафе за установку камер в неполагающемся месте, ссыкунье - пожизненно запретить работу в общепите. Все довольны, все счастливы.

clif08 clif08 31.10.202317:34 ответить ссылка 29.2
что блять за ебаная чушь? к видео можно предъявить объективно только 2 претеназии: снято в другое время и смонтированно, второе проверяется экспертом, первое решается заранее правильно выставленным временем на камере
Ты молодец! Здорово, когда появляются такие гении, которые могут привнести что-то новое в этот мир! Помню, один дядька на ютубе в пух и прах разнёс школьную арифметику. Без вас, ребят, мы б так и застряли в средневековье!
Подделка проверяется. То что ей гарантированно подбросили это тоже не подверждает.
Ну, получается, она подкупила суд. Здорово, что ты смог раскрыть это дело!
А чем законно снятое видео доказательство отличяется от незаконного? Ну кроме места съёмки, конечно.
Если где-то установлена камера, должны быть предупреждающие знаки о том, что ведётся съёмка. При этом вторгаться в личную жизнь запрещено.

Либо же должен быть законный документ на проведение скрытой съёмки.

Установленные по правилам и предусмотренными маркировками камеры охранного видеонаблюдения могут быть приобщены как законным образом полученные доказательства.
Не не. Это то всё понятно. Я про то, чем отличяется незаконная съёмка от законной в рамках дела? Почему нельзя принимать доказательства, сделанные незаконным способом, в подлинности которых можно быть уверенным точно так же, как в законном, и рассматривать сам факт незаконного получения доказательств в отдельном деле, и наказывать по всей строгости, а не просто отбрасывать подобного рода улики?
Её уволили за нарушение трудовой дисциплины, а не за умышленное нарушение санитарных норм. Возможно, даже уволили, когда она официально была на больничном.

Теперь придя в суд и оспаривая такое увольнение суд может в принципе не принять видео уже хотя бы по тому, что оно не относится к предмету судебного спора.

Если вести речь не конкретно о этой ситуации, а вообще о принятии/не принятии в качестве улики, то даже если камера установлена без соответствующих знаков, но изъятие видеозаписи производилось по законной процедуре - это видео будет допустимым доказательством. Я знаю случаи, когда дело разваливалось и преступника выпускали из клетки в зале суда, т.к. следователя в процессе сбора улик схарило протокол написать. Из-за отсутствия протокола суд признавал недопустимым доказательством видео, а это видео было одним из центральных доказательств + связывало в единую систему ряд других. Видео выкинули и всё - судье дали набор несвязанных фактов, никак не доказывающих преступление.
Тем, что не считается доказательством.
Наверное, я дал маху - тут не в защищённости вопрос, а в нарушении закона скорее.
Речь не о защите от подделки, а законности получения. Есть такое понятие "допустимость доказательства":
https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/47766/1/%D0%94%D0%9E%D0%9F%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC%20%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92.pdf
Тут по факту казус. Есть 2 подхода наказание за преступление закона и предотвращение будущих преступлений.
Данный закон явно направлен на предотвращение будущих.
С другой стороны, если подходить формально, ты не можешь соблюдать закон, нарушая его. Поэтому данные улики не могут быть приобщены к делу. А если у дела нет улик, то и преступление не доказано.
Хотя тут не уголовное преступление и вообще не преступление, поэтому хуй знает.

Я думал, что закон, запрещающий устанавливать камеры в раздевалках, и закон, запрещающий ссать в посуду в общепите это два разных закона. Второй, на мой взгляд, существенно важнее первого.

Понятно, что по-хорошему проблема решилась бы, если бы работникам выделили отдельное помещение для переодевания, в рабочем цехе поставили камеры и известили работников о них.

Но ситуация-то в итоге складывается абсурдная. Ладно тут не бог весть какое преступление, мерзко, но никто не умер. А если убийство засняли на несанкционированную камеру, и других доказательств не осталось - тоже отпускать из-за формальности? Закону полагается защищать людей, и этот закон как-то очень хреново это делает.

Тут скорей дело в том как запись была предоставлена в суд. Когда-то мне рассказывали, что в зарубежной юриспруденции есть понятие под названием, кажется, "цепочка владения" или что-то в этом духе. В общем, суть в том, что происхождение и весь путь следования объекта должны быть документально подтверждены.

В случае убийства запись точно будут получать официальным путём и её происхождение будет документально подтверждено.

А тут владелец заявления явно где-то протупил и допустил, что у мадам появились все основания для выигрышного иска.
Я скорее о законе, который запрещает приобщать к делу доказательства полученные нелегально.
Скорее всего хуевый адвокат у компании был. Видимо только 1 доказательство представили, видео съемка. По законодательству камеры не могут снимать людей голыми, т.е. в туалетах душах и там где переодеваются, и работники должны быть уведомлены о том что съемка ведется документально. Только в этих случаях доказательство считается законным. В данном же случае видеосъемку не приняли как доказательство и других доказательств в деле не было. Нет доказательств, нет дела.
у тебя от Волги до Енисея одна большая иллюстрация, что бывает, когда кладут на "формальности" и делают "по справедливости"
Я спрашиваю про один конкретный закон, не про всё сразу
"Прямое доказательство" "нелегально" потому, что, чтобы стать доказательством ему нужен ряд формальностей. Это не блажь, а защита от произвола. Незаконно добытое доказательство - не доказательство.
Получается так как должно быть
ТБ-3 ТБ-3 31.10.202318:43 ответить ссылка -1.2
Например, потому же, почему нельзя выбивать пытками признание.

Если назначить простой штраф за сбор доказательств незаконными методами, то будь готов, что и у тебя в хате будут стоять камеры, и весь твой трафик будет читаться товарищем майором и т.д.
Обнаружишь - получишь компенсацию. Устраивает?

Для избегания таких злоупотреблений эти доказательства просто признаны нелегитимными, что делает их сбор такими методами бессмысленным.
> Для избегания таких злоупотреблений эти доказательства просто признаны нелегитимными, что делает их сбор такими методами бессмысленным.

Я не про нелегальный сбор данный, я про нелегальные доказательства. В этом случае, окей, неправы оба. А что делать в случае, когда съёмка легальна, а доказательства, согласно этому закону - нет? Как пример, кажется, сериал про Шерлока/Детектива, в котором ему передали данные с легальной камеры, но передали люди, не имеющие отношения к делу. Данные легальны, съемка легальна. А преступник всё равно просто уйдёт на свободу.
Ну дак нормальным полицейским идти к посту охраны и легально с соблюдением процедуры снимать записи с камеры, в чем проблема?
Ну так если передали левые люди то хз, что вообще они переедали. У них ответственности ведь никакой.
А если бы она убивала и расчленяла людей и запись с камеры - это было единственное доказательство, то оно тоже должно признаваться незаконным?
Да. И такие моменты уже были.
Шо? Можно подробнее?
Без подробностей помню, один случай в южной италии в районе 60х и сша в районе 80х.
Ловили серийных убийц и часть доказухи была получена незаконно - из-за этого адвокаты смогли нехило отмазать убийц от фактически доказанных преступлений. Позднее их все равно поймали, т.к. знали кого ловить, но этого стоило потраченного времени, бюрократии в результате чего преступники взяли еще несколько фрагов на счет.
Да, так работает юриспруденция...
Пытками легко выбить признание даже за то, что ты не совершал, тут явно другой случай.
Я имел в виду, что любые виды незаконных доказательств, включая пыточные признания, не работают для того, чтобы не было мотивации их собирать вообще.
Иначе была бы такая дыра в системе шописец.
Дура лекс сэд лекс.
Это уже не дура лекс, это лекс дураков. И, опять таки, меня раздражает именно этот единственный закон, ан е весь лекс в целом
Там дальше при приёме её на работу, надо прописать отдельным пунктом тест у психиатра, так как такое поведение признак ебанутости.
так написано в законе, поэтому должно быть по закону
https://www.garant.ru/article/733154/#:~:text=%D0%92%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%8E%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE,23%2C%20%D1%87.
там кстати хороший принцип. Соразмерность. Если зафиксированное преступление тяжелее чем законы которые нарушили съёмкой, то запись должна приниматься.
Читай "плоды отравленного дерева".
Это общий юридический принцип для незаконно полученных доказательств. Туда и пытки, и подбросили, и видеофотрмонтаж отнести можно. И это надо соблюдать, иначе до полицейского государства один плевок.
А что делать в случае, когда съёмка легальна, а доказательства, согласно этому закону - нет?
То же самое. По той же причине.
Съёмка если легальна, то и доказательства легальны. А тут съёмка видео запрещена, камеру вырубай нахуй!
Легально сняли, но запись "не сохранилась", а потом левый чел приходит и отдает эту "не сохраненную" запись. Почему бы не прогнать её через экспертизу на подлинность и не считать легальной?

Я не говорю, что вскоре нейронки так разовьются, что видео и аудио в принципе не будут принимать как доказательства.
frenzy frenzy 31.10.202319:10 ответить ссылка 0.0
Неа, будут, но самое простое - это логи дополнительные в видеоряд всякие хэши (тот же блокчейн) и подобное, пока подделывать SHA-256 не получится.
Можно пруф хоть на концепт как именно это должно работать?
frenzy frenzy 31.10.202323:01 ответить ссылка 0.0
Изи
https://ieeexplore.ieee.org/document/8718126
Сойдёт за пруф?
Если хочешь купить статью с хорошей скидкой:
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1109/ICOIN.2019.8718126
Станут косвенными доказательствами.
Не в тему войны, а просто пример: анонимные видео военных преступлений не считаются за доказательство. А если у видео есть автор, который в суде даёт показания, то считается. Те видео - это доказательство слов свидетеля.
Я сделал фейковое видео и в суде спизданул, что все так и было. Получается пиздеж легализует фейк, или фейк легализует пиздеж?
Стоит ли упоминать, что пиздежь в суде тоже уголовное преступление?
Кроме очевидного. Суть в том, что по твоей логике минус на минус дают плюс.
Логика тут одна - "не пойман - не вор". Однако, если за что-то одно поймают, то и все остальное превратится в тыкву. Влетит и за клевету, и за подделку доказательств и за лжесвидетельство.
naota naota 01.11.202310:41 ответить ссылка 0.0
Одним из принципов судопроизводства является законность. Если у тебя доказательства не законны, то и решение суда будет не законным.

История тут умалчивает кое-какие моменты:
- формулировка увольнения;
- время увольнения.
Если её уволили, пока была на больничном, то закон (во всяком случае у нас) запрещает увольнять.
Если не было вменяемой формулировки при увольнении, то безосновательное увольнение тоже под запретом.
1) "у нас" - это у кого? У нас вот можно уволить на больничном через вроде пол года больничного.
2) Уволили за нарушение трудовых норм(санитарных в данном случае)
frenzy frenzy 31.10.202319:12 ответить ссылка 0.2
1 В Украине по КЗпП уволить можно через 4 месяца непрерывного больничного.
2 Из текста поста это не вытекает:
" Реакция была мгновенной – работница была уволена за грубое нарушение трудовой дисциплины. Точнее, она, правда, умудрилась сначала взять больничный лист на несколько месяцев, потом ещё и один, но, в конце концов, её выставили. "
Что-то мне подсказывает, что увольнение за умышленное нарушение санитарных норм тут было бы больше в тему. А вот замечание про больничные листы намекает, что уволить её могли в процессе "болезни" - после таких увольнений часто бывают истории как восстанавливаются (ещё и компенсацию получают) люди, которым место в тюрьме на ближайшие лет 10 с полной конфискацией имущества.
Законы они вообще не про справедливость, а про законность. Конечно стараются сделать так, что бы эти два понятия совпадали, но жизнь настолько многогранна, что под все не напишешь закон. Поэтому иногда негодяи уходят от ответственности, но в этом работа детектива(следователя) и состоит, что бы поймать негодяя, и сделать это так, что бы он не смог отвертеться на суде.
Любые незаконно добытые улики или доказательства судом не принимаются. Даже если это убийство. Таких прецеденты много. Но обычно это происходит в сша. Был случай, когда полицейский остановился машину, а в ней два педофила везли тело девочки. В итоге суд постановил, что полицейский не имел права останавливать машину и педофилов отпустили. Ещё фильм был на эту тему.
Но Европа удивляет.
Да ёбанный рот, вот я и спрашиваю, ПОЧЕМУ они незаконны? Это же доказательства, в конце концов
Это не доказательства. Сравни: 1. я принёс бумагу, что я купил твой дом; 2. я сказал, что я купил твой дом. Печати, реестры, чеки об оплате - это те самые глупые формальности, которые не дают тебе стать бомжом просто потому что я так сказал.
Копы врываются в твой дом, пытками выбивают из тебя чистосердечное на бумаге.
Ты садишься в тюрьму.
Без этого закона, ты садишься в тюрьму.
С этим законом, ты не садишься в тюрьму, копов судят
То что предлагаешь ты, ты садишься в тюрьму, но и копы попадают под суд..
Выше ответил, соблюдать процедуры изъятия доказательств.
тебе про него и талдычат на разные лады
Но компания не подавала в суд на работницу, она просто уволила ее. При чем тут допустимость доказательств?
Ну, формально, Вы не можете безосновательно уволить работника в ЕС.
Нам не понравилось, что вы пользуетесь тарелками не по назначению
"Какие Ваши доказательства?" ©
в смысле, "формально"?
Всегда можно, если заткнуть сотруднику рот доп выплатами и обещанием (устным) что устроят ад на работе если не примешь
за ЕС не скажу, но в РФ, если работник упрётся рогом, может быть всякое
Это и называется "бюрократический абсурд".
это называется государству нехуй лезть в бизнес, вообще
Достаточно было повесить уведомление о том что в данном - кухонном помещении ведется видеонаблюдение - все уведомлены - никаких проблем.
Так все и знали.
Просто не под подпись.
Если так, то почему в суде не опросили сотрудников как свидетелей, чтобы выяснить, что все знали.
frenzy frenzy 31.10.202319:15 ответить ссылка 0.0
Вопрос к стороне защиты...
Да какая там экспертиза после мытья с современной бытовой химией, она ж не смесью зарина с полонием мочится. Формально, угрозы здоровью посетителей никакой не было, если действительно мыла, но в это кафе я бы уже не пошёл, после таких уморительных новостей. Вангую, что оно просто накроется, как накрылась та сыроварня с задорными пидорасами в лоханке.
Qadrad Qadrad 31.10.202318:04 ответить ссылка 9.3
Она если мыла в посудомоечной машине, то там её мочи столько же, сколько и мочи Гитлера, а тут написано - споласкивала
А если её пристрелить на той кухне и допустить что не было других доказательств кроме записи - всё ок?
Только вот принадлежность мочи конкретному человеку определить никак не получится, тем более по смывам.
То есть я могу насрать в твою тарелку, помыть её от "доказательств экспертизы биологического материала" и ты не будешь иметь претензий. Может ты просто говноед?
Он сидит на реакторе - какие еще доказательства тебе нужны?)))
1. Я ищу самые дерьмовые новости. Постить котиков или фотки из моей поездки по Гранаде мне не интересно.
2. Я живу в Испании, поэтому новости по Испании.
Вроде бы ты и написал что тебе норм, но текст сквозит снисходительностью и в целом пример не в тему. Что-то из разряда: я не антисемит, у меня даже знакомый еврей есть
Теперь судья - постоянный клиент ресторана ))))
Пусть теперь после восстановление на прежнее рабочее место ей тоже личную посуду обсцыкают. Талион
Kurono3 Kurono3 31.10.202317:53 ответить ссылка 1.2
Проблема концепции "глаз за глаз" в том, что кто-то работает пилотом, и без глаза он уже не полетает, а кто-то и так полу слепой и ему на этот глаз похуй. Расшифровываю: Кто-то готов платить чтоб ему в еду нассали, а кто-то ни за какие деньги не захочет подобное есть.
MIKEk8 MIKEk8 31.10.202318:03 ответить ссылка -1.8
/b/арселона
aspecter aspecter 31.10.202317:59 ответить ссылка 13.6
Ну вот, теперь мне меньше хочется в Браселону .
Да уж, подмочила репутацию
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
В НАЛЬЧИКЕ НА АКТИВИСТА, У КОТОРОГО НЕТ КИСТЕЙ РУК, ЗАВЕЛИ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ЗА НАПАДЕНИЕ НА СОТРУДНИКА ПОЛИЦИИ
НАВЕРНОЕ, ОН МАСТЕР БЕСКОНТАКТНОГО БОЯ
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) разное маразм крепчал безрукий душитель разная политота

В НАЛЬЧИКЕ НА АКТИВИСТА, У КОТОРОГО НЕТ КИСТЕЙ РУК, ЗАВЕЛИ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ЗА НАПАДЕНИЕ НА СОТРУДНИКА ПОЛИЦИИ НАВЕРНОЕ, ОН МАСТЕР БЕСКОНТАКТНОГО БОЯ
Эти враги России сейчас с нами в одной комнате? Дмитрий Медведев
Перед новым годом все любят делать прогнозы
Многие упражняются в футуристических гипотезах, соревнуясь в предложении самых неожиданных и даже абсурдных. Внесём и мы свою лепту.
Что может произойти в 2023 году:
1.	Повышение цены на нефть до 150 долларов за баррель и цены газа до
подробнее»

Острый Перец разное всё плохо,все плохо (и саловатно) фэндомы димон маск маразм крепчает разная политота

Дмитрий Медведев Перед новым годом все любят делать прогнозы Многие упражняются в футуристических гипотезах, соревнуясь в предложении самых неожиданных и даже абсурдных. Внесём и мы свою лепту. Что может произойти в 2023 году: 1. Повышение цены на нефть до 150 долларов за баррель и цены газа до