Причина адекватности тогдашнего Ангрона на поверхности - ему только недавно Гвозди имплантировали. Дальше становилось хуже, так как по мере прохождения времени физиология примарха перестала справляться и Ангрон из-за Гвоздей деградировал по экспоненте - про это прямым текстом говорится в "Предателе".

Он не то, чтобы умеет в варп, он просто может отвечать, хоть и через ещё более лютую чем обычно боль, когда к нему обращаются другие умельцы через ментальный контакт. В "Призраке Нуцерии" это батя, в дальнейших книгах - тусовка мирожорских библиариев с позывным "Единство".

Гвозди не "думают за него", они, цитирую, "нарушили умение Двенадцатого регулировать любые эмоции. Также они перестроили его способность получать удовольствие от любых чувств, кроме гнева. Всё остальное или полностью подавляется или изменяется, чтобы причинять невыносимые страдания."
То есть это минус эмоциональный контроль и минус удовольствие/плюс боль от всего, что не гнев.
Думает Ангрон сам, но через боль - что, разумеется, влияет на когнитивные функции.

Да тут проёб даже не со стороны эмпатии, а со стороны здравого смысла.

Ну то есть с самым циничным прагматичным настроем вариант "дам этому калечному напутствие и армию, чтобы он со своей войнушкой по-быстрому разобрался, и шёл на моей войнушке воевать. Для него это неебаться важно, авось потом благодарен будет" выглядит всяко выигрышней варианта "взбешу одного из своих искусственно созданных полководцев так сильно, как только возможно, а потом закину того к его будущим солдатам, предварительно демонстративно забив хуй на его пожелания".

Так не про "а чо Саня победил", его победа предопределена.

Я про то, что нынешний практически хейт АДБ к им же прописанным персонажам выглядит крайне странно.

2012 год, "Предатель, Аарон Дембски-Боуден:
"Среди нас есть лишь двое тех, кто выстоит против гнева Ангела, Гор. Только двое сразят его в бою, где ему нечего будет терять. Ты — один из них. Второй — Ангрон". И это,замечу, об Ангроне до захаосичиванья.

2022 год - забафанный по самое небалуйся и получивший демоничество Ангрон с накормленным душами мечом раз за разом проёбывается и отхватывает околосмертельных люлей от потрёпанного войной Сани, после чего наконец ловит фаталити и жидко пёрнув, умирает.
И это в книге всё того же АДБ, который нагонял до этого саспенса к их встрече.

Вспоминается мем "Хоспади, а разговоров-то было".

Переслушивая/перечитывая это я в который раз недоумеваю с АДБ.

Сначала взять и выписать двух не самых популярных и, откровенно говоря, интересных в то время примархов в довольно проработанных персонажей, которых можно понять и которым можно сочувствовать/сопереживать, прописать им характеры, дать им понятную мотивацию для содеянного, не превращая в карикатурных злодеев - ну, то есть мягко говоря не то, чтобы прям с хейтом и отвращением над ними работать.

И ВНЕЗАПНО через условные десять лет выдать про одного из них "Этого я ваще хотел позорно убить как собаку", а ещё через пару лет максимально безыдейно слить роль второго в гранд-финале цикла, и это после своих же строк "Среди нас есть лишь двое тех, кто выстоит против гнева Ангела, Гор. Только двое сразят его в бою, где ему нечего будет терять. Ты — один из них. Второй — Ангрон."

Какой-то странный хейт самолично им же прописанных персонажей, срсли. Я не понимат.

>>>>>Ангрон-ухххх, плохой Всебатя не дал сдохнуть с братьюнями(при том что этот долбаеб скорее всего просто напал на Батю и кустов как только его Батя телепортнул к себе)»
>>>Здесь изначально собака зарыта в том, что Император не прекратил сражение
>>Тут сложная ситуация где я хожу по охуенно тонкому льду додумывания.

Тут очень простая ситуация: у нас есть официальный лор, а ты пускаешься в отсебятину. На фоне слов про "маняфантазии" других это выглядит весьма самокритично, чего уж там.

И да, ты провалился под "охуенно тонкий лёд" с первого шага - встреча Ангри с батей описана в "Призраке Нуцерии", коротенький рассказ на полторы минуты чтения, гугл в помощь.

>>Но если рассуждать логически то после телепортации Ангри в боевом раже на ковер Бати у нас два варианта:
1)Агнрон тут же останавливает бой, поправляет монокль в глазу и требует объяснений и немедленных ибо внизу кипит битва-с, господа, к которой он должен срочно вернутся. Однако Батя, с мерзким хохотом, НИЗОЩЕ отправляет Ангрона в подвал


Нинада "рассуждать логически", достаточно ознакомиться с текстом.

Кстати, ты примерно угадал - разве что вместо поправления монокля Ангри успел ментально поговорить с папкой до телепортации, пояснить ему важность происходящего для него на планете, получить ответ "Ну не, это всё хуйня".
После телепортации мочкануть одного кустодес, поймать ментальный фриз, после чего повторно обозначить важность оставшихся внизу персон для него, Ангрона, получить ответ в стиле "Всё хуйня по сравнению с грядущими деяниями, поэтому забей хуй на то, что было для тебя важным. "То, что было сделано с вами, вызывает сожаление. То, что произошло внизу, вызывает сожаление" (цитата), но помогать тебе я, конечно же, не буду. Войск тоже не дам, потому что потому".
Получив такой ответ Ангри выражает некоторое недоумение отсутствием помощи в текущей ситуации, на что слышит нечто вроде "Я слишком охуенен со своими охуенными планами, и ты тоже давай подтягивайся к ним, а не хуйней страдай". После этого Двенадцатый выражает некоторое расстройство такими действиями батяни, и говорит что раз такие дела он и в дальнейшем особо стараться не будет, на что слышит божественное "Да и хуй с тобой".

Как видим, Ангри вполне членораздельно поговорил с батей, неоднократно дал ясно понять что вот щас там внизу происходит нечто для него важное, но был также неоднократно послан нахуй, а потом закинут на "Завоеватель", где начал сокращать кадровый состав Легиона.

На фоне этого повторю недавно уже сказанное - Импи примерно ничего не стоило помочь Двенадцатому без каких-либо особенных усилий и временных затрат по сравнению с той всратой аудиенцией после телепортации и даже практически без личного участия. Скинь Импи Ангрону хотя бы роту его легиона в полной экипировке и появись сам на минуту со словами вроде "Так, я твой создатель. Пришёл с помощью хоть и поздно, но вот тебе воины чтобы спасти твоих кровных братьев, отомстить тем, кто с тобой это сделал и установить на планете строй, который сочтёшь справедливым . Я участвовать не буду, это твоя война, потом поговорим" и в результате получил бы если куда более, говоря его словами, удобный инструмент, который ещё и к работе приступил бы куда быстрее чем в случае с обозлённым лично на него Ангроном, который сначала сколько-то там прореживал собственный высший офицерский состав (весьма расточительная деятельность вообще-то) и а потом ещё немало времени занимался чем угодно, но только не завоеваниями в ВКП.

Собственно, как следует из текста "Предателя" такую помощь он принял бы с удовольствием, но вместо этого десятилетиями недоумевал от её отсутствия.

Ещё добавлю - тут давеча ещё довелось услышать в подкасте, что во время первой встречи турок не нашёл ничего умнее чем пиздануть свежевытащенному из битвы примарху "Я тут за тобой уже некоторое время наблюдаю с орбиты" а уже потом отказать в помощи под эгидой "неважности".
Я пока не нашёл откуда взяли ту инфу, но если такое действительно есть в официальных книгах - это какой-то самосаботаж. "Знаешь, у меня тут было время посмотреть, как ты там внизу загибаешься, но вот помочь тебе времени нет. Отправлять других воинов на помощь я тоже не буду, лучше ты потом убей их в припадке ярости" - такое язык не повернется назвать ошибкой, ибо феноменальный маразм. Ну, или совсем уж фантастический проёб авторов ГВ

Так а причём здесь с "другой стороны" и как это меняет невозможность извлечь Гвозди не убивая Ангрона?

Я ж вполне конкретно акцентировал внимание не на моральном аспекте ситуации, а на возможности/невозможности успешного извлечения Гвоздей как таковой, и нам вполне ясно и открытым текстом говорят - нет, извлечь и сохранить жизнь Ангрону было невозможно.
Это я к тому, что твой тезис "Пытались и могли вынуть. Но турок решил что и так сойдет." - ошибочен, так как "могли бы удалить, убив при этом Ангрона" по смыслу практически то же, что и "не могли удалить". Ибо если не это, то что тогда значит "не могли удалить"?


Вариант с "турок решил, что и так сойдёт", опять же, описывал бы ситуацию "Импи мог вытащить Гвозди не убивая Ангрона, но это было опасно/затратно/ещё что-нибудь, поэтому не стал", а нам в книге описывают ситуацию "Импи не мог вытащить Гвозди, не убивая Ангрона".

Пойми меня правильно - я не стремлюсь приписывать Импи каких-то особенных моральных качеств и прочее, но в данной конкретной ситуации не вижу причин обвинять его в нежелании помочь Ангрону. Он попытался вылечить его (не из милосердия, понятное дело, а из циничного прагматизма), но не смог.

И я не разделяю твоё мнение о что идея убить Ангрона во сне имеет более выигрышные позиции с точки зрения морали. Его что, кто-то спросил, хочет ли он такой эвтаназии и он согласился? Сам Ангрон, как мы знаем, не стремился целенаправленно умереть, ибо будь у него такое желание - реализовал бы на раз.


>>Легионы десятилетиями сражались без примархов, однако нежелание Импи просто прекратить страдания Ангрона привела ещё один Легион к восстанию.

Я уже сказал выше - а что, мнение самого Ангрона не учитывается?

И второе, не в оправдание Импи, но ради того чтобы обозначить разницу между описанными тобой ситуациями - Легионы десятилетиями сражались без примархов, потому что их ещё не нашли - это одно. Поиски ведутся, примархи находятся, и даже если конкретно вашего ещё не нашли - всегда есть шанс.

А вот забрать у Легиона уже найденного примарха на лечение и в результате убить его, лишив их уже приобретенного генетического отца - совсем другое. Помимо явного удара по морали Легиона и подрыва авторитета Императора, ещё нужно помнить о том, что есть ещё 17 сверхдетинушек, которые узнают о ситуации "папка взялся лечить Ангрона, а в результате укокошил" и поневоле вспомнят о предыдущих двух выпиленных братьях и вполне вероятно подумают "А кто следующий"? Вуаля, зародыш катастрофы покрупнее невытащенных Гвоздей.

>>С учетом количества таких ошибок немудренно, что бытует мнение о запланированности Ереси.

Не в невытаскивании Гвоздей с сопутствующим убиением Ангрона, а в самом начале взаимодействия с ним на орбите Нуцерии была ошибка (впрочем ошибка ли?).

Об этом все уже кажется двести раз говорили, но тем не менее, пусть будет двести первый - Импи примерно ничего не стоило помочь Двенадцатому без каких-либо особенных усилий и временных затрат по сравнению с той всратой аудиенцией после телепортации и даже практически без личного участия. Скинь Импи Ангрону хотя бы роту его легиона в полной экипировке и появись сам на минуту со словами вроде "Так, я твой создатель. Пришёл с помощью хоть и поздно, но вот тебе воины чтобы спасти твоих кровных братьев, отомстить тем, кто с тобой это сделал и установить на планете строй, который сочтёшь справедливым . Я участвовать не буду, это твоя война, потом поговорим" и в результате получил бы если куда более, говоря его словами, удобный инструмент, который ещё и к работе приступил бы куда быстрее чем в случае с обозлённым лично на него Ангроном, который сначала несколько дней прореживал собственный офицерский состав (весьма расточительная деятельность вообще-то) и а потом ещё немало времени занимался чем угодно, но только не завоеваниями в ВКП. Это даже не "ошибка" это просто выстрел себе в ногу.

Но это уже двести раз обсуждалось, поэтому добавлю - тут давеча ещё довелось услышать в подкасте, что во время первой встречи турок не нашёл ничего умнее чем пиздануть свежевытащенному из битвы примарху "Я тут за тобой уже некоторое время наблюдаю с орбиты" а уже потом отказать в помощи под эгидой "неважности".
Я пока не нашёл откуда взяли ту инфу, но если такое действительно есть в официальных книгах - это какой-то самосаботаж. "Знаешь, у меня тут было время посмотреть, как ты там внизу загибаешься, но вот помочь тебе времени нет. Отправлять других воинов на помощь я тоже не буду, лучше ты убей их в припадке ярости" - такое язык не повернется назвать ошибкой, ибо феноменальный маразм.
Это выглядит как или обдуманное действие по закладыванию мины замедленного действия (что говорит в пользу версии о спланированности Ереси) или фантастический проёб авторов ГВ. Прям как и в случае с Лоргаром, когда после ста лет молчания мессендж о неприемлемости поклонения был выражен едва ли не самым унизительным и, откровенно говоря, затратным образом.

На три года, если быть точным.

Не могу не заметить, что этот махач был честным весьма условно - у Орфео было явное преимущество в оружии и броне, о чем открыто говорится в тексте: два силовых меча, короткий а-ля дага и длинный против одного силового меча и одного цепного меча у Кхарна.

При этом, как следует из текста во-первых, силовой клинок практически невозможно было нормально парировать цепным "Нельзя парировать силовой клинок цепным мечом. Сделать так один раз — испытать удачу, сделать два — все равно что просить тебя разоружить. Энергетическая корона первого разнесет второй на куски", а во-вторых цепное оружие, цитирую, "было бесполезно против усиленного керамита капитана".

То есть одним из мечей Мирожор мог в лучшем случае пару раз спарировать оружие оппонента, без малейших шанс проколупать броню того. Такой себе честный поединок.

Ну и добавлю, что Ангрон всё таки не в разгар махача влез, сынка из под мечей вытаскивая, как ты пытаешься представить ситуацию (кстати, Орфео - не обычный космодес, а один из капитанов Тринадцатого, да ешё и легат одного из крупнейших военных миров Ультрамара. Рядовых воинов, как легко догадаться, на такие должности не ставят), да и до "едва не прикончил его" было довольно далеко - стороны остановились передохнуть и обменяться любезностями на фоне того, что всех соратников легата вокруг уже перебили. Кхарн как раз собирался продолжать без какой-либо неуверенности в себе, и даже остановил пожелавшего вписаться Аргела Тала, когда влез внезапно припёршийся Ангрон.
Я, собственно, вообще не понимаю, где тут проявление заботы с его стороны - поединок уже сколько-то времени не вёлся, непосредственной угрозы Кхарну не было, да даже если б была - примарх Двенадцатого явно не отличался наблюдательностью в энрейдж-моде посреди драки. Как по мне он просто пришёл, чтобы убить ещё хоть кого-нибудь - а последним боеспособным выжившим, по трагической для него случайности оказался Орфео.

>>Пытались и могли вынуть. Но турок решил что и так сойдет.

Погоди, почему могли, если там прямым текстом говорится что это убило бы его, так как Гвозди заменяют Ангрону удалённые на Нуцерии части мозга.

Сокращу приведенный тобой выше отрывок ради простоты и чтобы не перегружать пост цитированием:

АЛ: – Вы можете удалить его?

Император: - Конечно.

АЛ: - Тогда, Божественный, почему вы не удалили его?

Император: - Вот почему. *показывает Ленду весь пиздец в мозгу Ангрона*
- Видишь?

АЛ, посмотрев: – Они – единственное, что сохраняет ему жизнь.


Ну, то есть "могли бы удалить, но с летальным исходом для Ангрона". Это по смыслу практически то же, что и "не могли удалить", разве нет?

Собственно, та сцена Императора с Лендом начинается с фразы последнего "Я пытаюсь устранить причинённые Двенадцатому повреждения".
В итоге Омниссия расписывается в собственном бессилии - мол вытащить-то я могу, но вот он тогда помрёт.