>Нет, это значит, что вырастать за лето на 20 сантиметров - станет очень невыгодно, и играть в баскетбол будет команда полуметровых карликов, с соответствующей результативностью.

Почему так экстремально? Менее выгодно не значит "никто больше не делает". Сейчас существуют компании в одной и той-же сфере которые зарабатывают в разы меньше лидеров индустрии. Просто лидеры индустрии могут позволить себе быть монополиями или владеть несколькими индустриями сразу и т.д. Но я бы не жалел Эппл или Exxon или Нестле если бы они внезапно пропали вообще. Их менеджмент бы пропал, но телефоны, нефтевышки и шоколадки бы не пропали.

Я бы сказал если у нас станет меньше телефонов, которых сейчас наверное больше чем людей в мире, и люди полетят на марс на 100 лет позже, но при этом у нас стало бы намного комфортнее и легче просто тупо жить я бы в таком не видел никаких подводных камней.

Просто голая эффективность индустрии и просто максимальное производство всего чего есть само по себе мне кажется не целью и помогает комфортно жить только косвенно, когда можно увеличивать комфорт не косвенно а напрямую, комфорт ради комфорта.

С какого-то момента благо для человечества это не то же самое, что благо для индивидов. Да, производить овердохуя машин и лететь на Марс это круто для человечества как концепта, но не обязательно круто становится жить в этом человечестве.

Какая мне разница, если кто-то летит на Марс когда я какой-то кокосовый фермер собирающий кокосы для крутой капиталистической страны летящей на Марс за континент от меня которая меня этим капитализмом эффективно и честно эксплуатирует, помогая человечеству в целом может и быстрее поселиться на Марсе, но который и сам и даже детьми не доживёт до гигабитного интернета в деревне потому что приоритет развития в капитализме у тех, кто и так в комфорте всю жизнь живёт производя телефоны и ракеты?
Потому что если мы реально гонимся просто за прогрессом можно стать и муравейником Китая где все въёбывают что бы произвести больше и круче чем даже капитализм может, но зачем? Я вот не хотел бы жить только ради будущих поколений, мне кажется важнее для сейчас живущих фокус иметь и расслабится.

Человечество никуда к звёздам скорее всего не улетит, мы тут не надолго и ты лично тут не надолго. Было бы не плохо просто сделать чилл условия даже если это за счёт потенциальных профитов и производств, нам они не нужны что бы всем предоставить комфорт.

Ведь даже сейчас можно увидеть, что у нас производят в мире больше еды, чем надо чтобы всех накормить, но она просто не доступна. И так почти со всеми благами. Это не вопрос эффективности производства, это вопрос эффективности распределения. Мы физически могли бы прямо сейчас устранить весь голод, но у нас просто нет политической воли. И так будет со всем, думаю. Можно было бы искоренить нужду, а не уменьшать её за счёт брутфорса производством. Это уже как раз не эффективный концепт.

И да, я не думаю, что у нас есть доступ к такому строю. Мой оригинальный посыл в том, что капитализм пока лучшее, что есть и нам нужно ждать нормальной глобализации с нормальным капитализмом ВЕЗДЕ. Но профит от него неизбежно кончается. Скорее всего мной описанный гомокосмокоммунизм не возможен без дальнейшего развития с помощью капитализма, просто нужно быть на подхвате, так как "оно само" слишком медленно всё распределяет и слишком много людей страдает на транзишенах, что я и имел ввиду. А для "объективных", "эффективных" и т.д. строев что о которых я мечтаю, для них нужен сильный ИИ, когда тот доберётся до замены уже политиков и экономистов, что бы правильность экономических и политических реформ перешли в разряд точных наук с которыми нельзя спорить и которые максимально быстро всё умеют править. В отличие от разрозненных на страны и идеологии людей.

А, ну так это работает только если мы ориентируемся эксклюзивно на прошлое. Типа, низы теперь живут в 10 раз лучше чем низы 100 лет назад. Но вот то что жизнь у других улучшилась в 1000 раз - вы на это не смотрите, это не для вас.

Пример с ростом для меня не рабочий, я не вижу ничего плохо в том, что бы отнять у топов денег и дать их низам. Эти 5 сантиметров самому высокому улучшают ему жизнь очень мало, по сравнению как эти-же 5 сантиметров самому низкому улучшат. Значит низкому они больше нужны и было бы объективно лучше если мы оперируем "общим благом".

По моему смысл делать так, что бы всем становилось лучше настолько равно, на сколько мы можем. Зачем удовлетворятся медленным минимумом, который и так гарантирован ростом технологий, про который ты как раз и говоришь, когда можно активно сделать большинству ещё лучше? "Крестьянин когда то имел только лопату а теперь у всех СВЧ и холодильник", призывающий просто ничего не делать и всё само это не политический взгляд, по моему, в худшем случае это про-элитарный посыл что бы дать элитам (меньшинству) наслаждаться максимумом всех профитов, что не гуманно. Политика это про мнения как нам активно поправлять распределение ресурсов и профитов. Если ты не согласен, то наверное мы тут общее мнение не найдём, но тот факт, что всем становиться лучше жить пассивно в течении веков это мне совсем не интересно. Мне интересно как можно уравнять улучшение жизни среди всех слоёв, что бы и вышла золотая формула в которой математически объективно большинству юнитов людей становиться жить лучше так быстро, как можно, отнимая потенциал наименее меньшего количества юнитов людей. Но "отнимать" потенциал у кого-то придётся, так честнее. В таком раскладе кто-то всё равно жить будет лучше чем другие, но разница между юнитом с худшими и лучшими доступами к комфорту будут минимальные.

Я могу отмести все свои собственные доводы, на деле, ответом на один острый вопрос у которого с чистым капитализмом проблемы:
Закон математики мне понятен, но меня беспокоит вариант, где этот закон хоть и исполняется, и большинству людей чисто по количеству стало лучше, только вот большинству, которому стало лучше и так было хорошо, а сделано всё было за счёт ухудшения низов, которым и так было плохо. Это когда экономика вроде растёт, а неравность увеличивается, что сейчас и есть основная проблема.

Потому что на деле нас не должен устраивать вариант, где внедрение технологий увеличивает inequality. С высоким inequality увеличить ВВП и в среднем увеличить доход математика легко позволит даже если повысилась безработица. Можно по закону математики и не разрушая капиталистический строй сделать огромную безработицу но большие доходы производству, потому что математике всё равно будет ли капитализм жить за счёт покупной способности всех, включая низы, или за счёт покупок только тех, кто всегда имел высокие доходы и расходы.

Потому что если мы оба соглашаемся с фактом, что trickle down economy не работает, то чистый капитализм и автоматизация только способствуют натуральному дрифту экономики где чем больше у тебя денег, тем быстрее у тебя больше денег. Но нам при этом нужно не просто о валовом продукте думать и эффективности, а и о распределении средств вниз, которое, мне кажется, само по себе никогда не происходит и как-то насильно это делать надо и любая капиталистическая страна постоянно этого делала когда начинало подпирать бедностью низов (разбивание монополий, протекционизм, пособие безработицы.)

Пока я вижу много очевидных знаков, что такие изменения увеличат inequality, но абсолютно скептичен к тому, что "как-то само" учитывая, что мы обсуждаем очень экстремальную форму экономики как "нерегулируемый капитализм" для которого гарантии чего-либо участникам рынка вообще это анафема и он компенсирует все изменения за чей-то счёт без разбора (и это обычно происходит за счёт бедных участников, потому что богатые участники умеют делать законы которые спасают их доходы и банки, и чистый капитализм не позволяют делать в любом случае), а ты им пытаешься как раз гарантировать, что бедным всё станет норм.

Суть аргументов немного перестаёт работать когда мы учтём, что у нас никогда не было общей автоматизации. Это первая индустриальная революция в которой заменяется не процесс а весь человек в принципе.

И новые работы появляются даже сейчас, да, только большинство из них бумажный фарс и ничего не создают и сервисов полезных не оказывают. Но они нужны, потому что всем нужны зарплаты. Но легче, на деле, было бы просто начинать платить те же самые зарплаты в формате UBI, но не тратить время людей и не тратить ресурсы на инфраструктуру этих работ.

>Попросту нет варианта, когда появилась автоматизация, и общество стало жить хуже, чем жило до этого.
Прослойкам населения хуже было. Просто эти прослойки были маленькие и заменяли их медленно, поколениями. На этот раз всё произойдёт в течении десяти лет или короче и с количеством людей которые уже будут сами по себе "общество". Если ты не найдёшь им сразу работы которые могут поддержать уровень жизни идентичный предыдущему то можно смело говорить обществу стало хуже так как их доступ к продуктам понизился.

Плюс я бы не сказал, что потеря работ которые может и бесполезные, но хорошо оплачиваемые, на которых работают большинство людей в развитых странах, и замена их кладкой асфальтов и бетонов даже за те-же самые деньги это улучшение жизни общества. Ты просто теперь ломаешь тело за доступ к тем-же продуктам и тем-же зарплатам? Даже если айфон теперь для тебя дешевле у тебя всё меньше и меньше выбора отказаться от физической работы? То, к чему мы стремились всё это время?

Какой-то конфуз выходит, где оставить всё как есть получается предоставляет лучшую жизнь большему количеству людей, чем внедрение этих технологий эффективности которые делают всё за тебя. Явно не правильное внедрение и фейл управления, тогда, и такие внедрения нужно как-то компенсировать вне формата чисто капиталистической модели.

Не оч понял, если чесно, но мы обсуждаем практичный подход к строительству общества которому некуда деватся, а не мотивационный спич для пары людей которым можно свалить куда хотят. Все "развить потенциал" свой не смогут, это ничего вообще не значит. Все оказываются в условиях в каких выйдет, и все люди поголовно развить потенциал возможностей не получат. А половина из тех кто и получат, имеют потенциал макаки, но делать жить комфортной нужно и для них. Если система не существует, что бы делать жить комфортной для большинства, даже самых низов, то зачем она тогда нужна?

Тяжесть строительства хорошей системы сейчас это вопрос как всем быстро появляющимся не нужным людям обеспечить достойную жизнь и как ты думаешь надо это делать определяет твои политические взгляды. Ты не сможешь из большинства людей сделать спецов, и как я уже сказал, спецы и не нужны. Уже сейчас спецов которым надо было десять лет набирать умения начинают делать ненужными АИ. "Некоторые люди будут в топе" это не политический взгляд и вообще не понятно, чем ценно как наблюдение. Решать то проблемы надо для низов, а не топа? И если этого не делать вопрос "зачем тогда нужна эта система" назревает достаточно сильно, что происходит кровавый упс.

Это ты подступаешь к реализации что большинство работ в современной экономике выдуманы а-ля совок ради стабильности социума где половина рабочей силы экономики в развитых странах состоящей на 80% из сервисных работ поголовно менеджеры перебирающие никому не нужные бумажки с эзотерическими обязанностями которые просто проедают деньги. Потому что если не выдумывали бы эти работы, то зарабатывать обычному человеку что бы жить с современном обществе будет нечем. Нету столько нужды в людях, а нужда работать есть у всех.

И при этом это в капиталистических странах где, казалось, не должно быть таких неэффективных механизмов. Но это встроенная механика самовыживания общества, потому что альтернатива это где пол население не нужно и все голодают.

Не "деградировать" не выйдет. Не нужно никому миллиард врачей, инженеров и программистов. Даже если бы это было возможно, их работа просто бы обесценилась так как все специалисты и ты возвращаешься к той же проблеме, что столько людей в работе просто не нужно. А на деле средний человек поголовно и не может быть специалистом, средний человек может только в "примитивные" работы так как мы умнее не становимся а технологии и знания нужные в академии уже заоблачные и недостижимые для популяции в целом.

Это не проблема РФ, это проблема современного капитализма и будет усугубляться только больше и больше с развитием технологий как АИ и роботы которым твоя (50% населения минимум) помощь не нужна и ты можешь сесть и расслабиться. Только вот незадача - на что люди будут покупать эти продукты? Капитализм сделал своё дело - создал общество где нашлись технологии и компании способные удовлетворять нужды огромного населения работой всего нескольких человек, все остальные на практике не нужны. Но факт, что каждому человеку в этом новом обществе всё равно нужно иметь норм зарплату что бы продолжать поддерживать это же общество покупками и ПРОСТО ЖИТЬ не зависимо от того, полезен ли ты экономике или нет, в нём абсолютно не заложено. Золотой век бесконечного роста экономик подходит к концу, всех устроили работать, всех накормили, но эти же самые "все" всё меньше нужны. Потому придётся вкраплять и трансформировать капитализм во что то ещё. В новый строй с рабством, например. Или что-то адекватное где все сидят на пособии и принимают тот факт что взгляд на жизнь через призму "полезности" обществу просто больше не работает, потому что мы всё это время и стремились к тому, чтобы не нужно было всем быть полезным. Но до этого выбора произойдёт ещё много нищеты и развалов.

>Огородиться
Ну таких вариантов нет. Никуда 140 миллионов русских и ракеты и нефть и отсутсвие нормального государства и т.д. не денутся после Путина. Судьба граничащих с РФ стран напрямую связанна с судьбой РФ. Можно и не делать ничего и затыкать уши, не моё дело, но если их интересует национальная безопасность, то значит их должны интересовать либерахи с РФ, оппозиционеры из РФ, культура в РФ, население РФ. Ну если только они не планируют геноцид как-то устроить.

Последствия развития в огромной по населению и богатой ресурсами стране напрямую влияло на всех вокруг веками, и после войны в Украине никуда магически эта историческая константа не уйдёт. Может это "нечестно" или вызывает зло, но факт тот, что если хочешь повлиять на безопасность своей страны, придёться влиять на население РФ. И вот у них есть немного таких шансов. Что они с ними делать будут - их дело, но мы можем явно проследить что запрет дождя это акт напрямую против их собственной национальной безопасности.

Окей, на изях это всё звучит как что-то, что совсем не подходит среднему человеку РФ по возможностям. А мы тут комментируем только с полным контекстом про "обычные русские не хотят уезжать хотя вот как легко, как же так."

Про права сомневаюсь, тут речь не о правах на доброго мента и лгбт, это всё не интересно как просто временно выживающему, а про всякие вещи для жизни, которые можно пойти и с бумажкой реально бесплатно получить, просто потому что у тебя говняный РФ паспорт, включая тех-же врачей, бесплатных универов, судов над нечестными арендодателями \ продавцами \ работодателями \ газовщиками и т.д. Это тут всё, пока, работает, не надо лукавить.
Уверен там норм самим гражданам с работой, а только с ВНЖ на попечении тебя без работы, из твой комнаты, без своей регистрации? Например в Армении ты даже ВНЖ не получишь и карту в банке не откроешь без пруфа аренды своей личной квартиры на минимум полгода.



Если в частном смысле обсуждаем, то под роднёй я понимаю людей старше меня из моей семьи, и такое никто из них 100% не осилит, потому если это та же история то не вижу проблем с их не действием на такое "приглашение". Оно даже мне, достаточно молодому с языком и скиллами работы фриланса и удалёнки которого ничего к РФ не привязывает типа семьи или ипотек, не сработало бы, если там нет изи работы для среднего не специалиста. Я знаю маркет средних работ по инету и ничего хорошего ни Армении, ни в Казахстане ни в Грузии ты не найдёшь, надеясь работать по инету за "обычную" ЗП. Вряд ли в твоей стране лучше, сейчас везде рецессия. Если у твоих родных история хоть чуть-чуть сложнее, то вообще без перспектив предложение.

С холодной головой подготовившись это не то, что ты им предлагаешь. Какая разница, какая у меня холодная голова и сколько я готов быть спартанцем, если реально нет норм работы на которую там можно комфортно жить. Всем стать нужными спецами и переехать там куда ты предлагаешь, что бы переехали твои родные или все "нормальные русские" не реалистично никак. "Обычные люди" вообще везде (включая страну, где ты живёшь) это едва образованные люмпены. Их более чем достаточно и в твоей стране, уже местных. И если чужому люмпену с ВНЖ не изи найти работу на которую можно комфортно автономно выживать, то это никому "обычному" тут в РФ и не сработает.

Мне кажется ты всё типа отметаешь, возвращаясь к мысли "да о чём он вообще пиздит, если вот так и вот так как я просто можно?", хотя на деле я бы поставил на то, что ты не средний человек и у тебя есть нужная там вышка, и потерпев можно пробиться. Когда у среднего человека нет "перспектив" даже дома, не то что за границей. Для обычных людей "потерпев" можно только домой вернутся а не ВНЖ в гражданство превратить.

>лучше сидеть на попе ровно и уговаривать себя никуда не ехать.
Ну вообще да, лучше сидеть на попе ровно чем криво, лол. В чём вообще поинт? Я и говорю, что люди не переезжают не потому, что ватники, а потому что всё, что ты делаешь это себе усложняешь жизнь на время, а потом обратно в ту же РФ возвращаешься. Уже приезжают обратно некоторые люди, которым не удалось поднять денег.

Это не для бедных СНГшников из которых на 90% состоит РФ, у которых бюджеты на год исчисляются в одном месяце ЗП менеджера из США.

TL;DR: Ну короче чё, сойдёт, не могу спорить, что это звучит так реалестично, как можно ожидать и что некоторые люди смогут. Не сильно хуже чем в даже совсем дешёвых, для русских, Армениях и т.д.
Но это для некоторых людей. Как только мы понимаем, что обсуждаем это в контексте комментов про среднего человека, этот вариант становится не интересный. Если ты можешь переехать по условиям, что ты описал, у тебя и никогда и не было смысла жить в РФ. А сейчас в РФ у всех ресурсов меньше чем было, ЗП упали, рецессия вокруг России, везде уже другие понаехавшие как ты подняли цены на вообще всё, арендодатели имеют тебя как хотят (можешь читать чаты понаехавших в Армении, например), правила везде для не граждан на ходу меняют и переезжают в основном всякие бизнес овнеры, девелоперы, врачи и все остальные, кто и так всегда переехать мог и те временно. Не знаю твоих родных, у меня никто из родных под такие требования не попадает вообще никак, да и сам я уже отложил все планы как только вся работа исчезла и ЗП упало.

Временно переезжать не интересно никак, а перманентно переезжать по варианту что ты предложил среднему человеку не выйдет.

Алсо, прими во внимание, вот живут они год, два у тебя: они к врачу ходить бесплатно смогут? А образование получать? А документы оформлять и пользоваться услугами бюрократии или судом, что бы не быть просто бомжами, которых закон никак не защищает? Работать вообще возьмут по местному трудовому кодексу? А на скольких языках говорит твоя родня? Они смогут работать или даже в магазин ходить на одном русском?

Я вот свободно говорю по-английски и есть у меня денег от силы на год, ну может два пожить в Армении. Я был бы в полном депресняке, работу бы скорее всего не нашёл, сидел в студенческих жопах с ноутом без рекреации, без девайсов, без игр, без нормальной еды, без лекарств.

Вопрос: зачем? Я солью все свои накопленные деньги что бы вернутся через год в туже Путинскую Россию с той же войной только в этот раз без того, что у меня было раньше и на два года старее?

Ты бы сам вообще такое сделал? Если есть для них работа - ок, можно поставить жизнь на паузу и пожить у тебя и теоретически не потерять ничего (кроме лет жизни \ развития). Если есть шанс, что они не найдут работу - забей вообще, хуйня предложение, тогда нет смысла укорять родню, что они не едут слить свою жизнь на сколько-то лет, сколько ты их хочешь содержать (пункт, про который я вообще сомневаюсь), но с гарантией, что им придётся возвращаться.

Если мы говорим про массовое население то нет смысла удивляться, на каких работах и какие умения обычные люди, ты думаешь, имеют? Все девелоперы-фрилансеры, что-ли? У меня, знакомые которые переехали с работой в Турции, Грузии, Казахстаны и т.д. говорят, если потеряют сейчас работу, которая их перевезла, то едут обратно. На местном рынке работы там для них вообще ничего нет, местные работают за ЗП на которую квартиры не снимаются. А работать асфальтоукладчиком, что бы снимать квартиру в Турции - это не перспектива вообще, это тебе помогает уехать из РФ меньше, чем если делать это здесь: ты не скопишь денег, что бы там остаться и подняться. Лучше тогда тупо в РФ работать и откладывать на переезд, смысла 0 это делать за границей.