Подробнее
Учёные утверждают, что более безопасное и здоровое мясо может быть выращено в лаборатории. Мясо из пробирки избавит человечество от отходов и загрязнений, а животных — от страданий. Первый бургер из мяса, выращенного из стволовых клеток коровы, был пожарен на пресс-конференции 5 августа 2013 года. Однако стоит пока такая котлета около $ 325 тыс. Не стоит забывать и про курятину. Мясо птицы более дешёвое и диетическое, да и вреда и хлопот от куриц не так много, как от коров. Есть инновационные идеи и по этой части: так пару лет назад студент Королевского колледжа искусств Андре елал в Сети шума, представив свой проект, пересматривающи! проблемы выращивания цыплят-бройлеров. Чтобы удовлетворить спрос на куриное мясо и одновременно обеспечить более гуманное обращение с этими существами, он предложил удалять у кур кору головного мозга, чтобы те не чувствовали физической боли. Чтобы ускорить процесс их роста, он предлагал имулировать мышцы регулярными электрическими разрядами. Все эти проекту, должны содержаться в бессознательные контейнерах соединенными трубками с питательной жидкостью и электродами (всё примерно как в «Матрице»). В то время как многие оценили такой подход к чу V 2025 год. Человечество практически стерто с лица земли расой безжалостных сверхсуществ. Эти создания не чувствуют боли и обладают гигантской мышечной массой. А так как у них отсутствует мозг, то в военном деле им не оказалось равных...
наука,куры,Терминатор
Еще на тему
я говорил про то, что люди стали убивать больше, чем им нужно и поставили процесс убийства на конвейер. мне неприятны идеи Андре Форда(тот чел из текста)
ИМХО животных нельзя так содержать. мы же не содержим так домашних животных, мы их любим, заботимся о них и наблюдаем, то как они на это реагируют(все ведь замечали определенную степень сознания у животных, наше общество даже не поощряет живодерство). Почему же мы тогда так бесчеловечно и не гуманно относимся к другим животным, ведь они обладают таким же сознанием, как и наши домашние любимцы
Тут работает старый проверенный метод. чтобы решить проблему, нужно подняться на уровень выше. В данном случае копнуть поглубже
Невежество порождает алчность и гнев, за ними идет все остальное, в том числе и жадность.
Ваш К.О.
Дикие на то и дикие, что никто их в неволе не держит. А домашняя скотина "на воле" не выживет физически.
Единственное отличие бактерии от курицы - уровень интеллекта. Который, впрочем, у кур и коров, например, весьма невысок.
Но если судить, как "люди и коровы - живые существа, а потому нужно распространять на животных те-же правила, что и на людей", что было сделано вами, то утверждение "люди и бактерии - живые существа, а потому нужно распространять на бактерии те-же правила, что и на людей" верно ровно в той-же мере.
А попытка свести логичное продление вашего утверждения к шутке была вообще недостойной человека, претендующего на способность мыслить.
Нет. Разводишь. Во всяком случае, в той-же мере, в которой я развожу кур и коров для еды (т.е. не лично, а опосредованно).
О дождевого простого червя очень простая нервная система, однако в нашем понимание он чувствует что его убивают и старается реагировать.
Боль реальна. Даже инфузория туфелька спасается, если попадает в агрессивную среду. Она также знает где находится пища.
Человек говорящий, даже не знает обыкновенную инфу, которую показывают на телеканале Дискавери. Доказывает тем самым, что тот орган, который находится у него между ушами используется не по назначению, а значит возникают сомнения в его интеллектуальности. Из этого следует, что интеллект человек - слишком приукрашен, и все слова о нем пафосное эгоцентричное преувеличение.
А откуда червяку или другому простейшему живому существу известно где агрессивная среда? Как он это узнает?
Боль - является неким сигналом об опасности, сигнал о физическом уничтожении.
И не надо цитировать Википедию. Если ты это сделаешь, я скажу, что в таком случае боль - это субъективное чувство испытываемое только человеком, а значит спасать курицу от мук не стоит. Потому что курица в таком случае не знает о самой концепции боли. Ведь как было сказано выше "она не должна обладать сознанием".
типа как у психов : режут себя и ржут
http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
http://d3.ru/comments/339341 )
Выходит, разрушение такое устройства тоже жестокость.
Шар умеет чувствовать боль, умеет от неё убегать (создатель не дал ему орудий самозащиты), умеет выражать свое восприятие боли (кричать и менять цвет). Серьезно, почему он не живой?
Ты можешь мне достоверно сказать, что за действиями курицы стоит некое сознание, а не такой-же, но естественного происхождения механизм? Чем робот из мяса, лишенный самосознания отличается от робота из железа?
http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
- мул был получен по средствам нормального полового размножения, в то время как шар собран из подручноых материалов - пример не катит;
- механический шар, пусть хоть защищенный и с батареей холодного синтеза, не способен к регенерации поврежденных тканей;
А вообще по теме срача: интеллект - одно; сознательность и эмоции - другое. У высших позвоночных это есть (достаточно хорошо понаблюдать за кошками и собаками - "все, что он сказать не может, то написано на роже). Дальнейшие мои размышления на тему, впринципе, бездоказательны, а потому оставлю их при себе.
З.Ы. ничего против скотобоень неимею, ничего плохого в них не вижу - я тоже хочу кушать.
Тоесть хотя внешне все это и выглядит одинаково, но механизмы оповещения разные.
"чем сложнее устроено животное, тем меньше у него способность к регенерации – восстановлению утраченных органов, а тем более к автотомии – отбрасыванию органа. С усложнением нервной системы животных автотомия стала тормозиться болевыми ощущениями.
Еще в прошлом столетии швейцарский натуралист Шарль Бонна (1720-1793) наблюдал, как муравей, перерезанный пополам, перетаскал в муравейник 10 личинок своих собратьев. У шмеля или шершня, когда они сосут мед, можно отрезать брюшко, и они не прервут своего занятия. Некоторые насекомые (мухи, богомолы), будучи обезглавленными, способны к спариванию. Стрекоза примется грызть конец собственного брюшка, если ей поднести его ко рту. Все эти факты говорят о слабой централизации нервной системы у этих насекомых.
Кроме центрального головного узла, в каждом членике насекомого имеется свой отдельный узел. Болевые ощущения отдельных сегментов могут не превращаться в ощущение целого. Прижатый к земле дождевой червь извивается всем телом. Но чувствует ли он при этом боль? С ответом на этот вопрос нельзя торопиться.
Если перерезать дождевого червя пополам, то задний конец его начнет сильно извиваться, а передний спокойно поползет дальше, как будто с ним ничего не случилось. Трудно предполагать, что задняя часть червя чувствует боль, а передняя нет. Дело в том, что передний конец тела, имея хорошо развитый головной нервный узел, после отделения от заднего сохраняет координированные сокращения мышц, а задний теряет их и производит лишь конвульсивные движения.
У животных, стоящих на разных ступенях развития, разная централизация нервной системы. Экспериментальным путем удается создать автономность частей тела у такого высокоорганизованного животного, как собака. В одном из опытов у собаки перерезали спинной мозг так, что тело ее в чувствительном отношении разделилось на три части. После такой операции передняя часть ела, пила, дышала за себя и за две другие части, но не ощущала, что они существуют.
Все функции живого организма имеют то или иное полезное значение. Но для чего существует боль? Полезна ли она?
Тем, кто часто страдает от зубной боли, этот вопрос может показаться злой шуткой. Но стоит нам хотя немного вдуматься в него, и мы придем к обратному заключению. Боль – это сигнал об опасности, угрожающей организму. Если мы не примем соответствующих мер, то можем поплатиться тем или другим органом, а то и самой жизнью. Боль заставляет нас принимать срочные меры, и чаще всего рефлекторно, автоматически, без участия сознания, в чем легко убедиться, если случайно прикоснуться к огню голой рукой. Без могучего сигнального аппарата, каким является чувство боли, мы на каждом шагу рисковали бы сжечь себе кожу, сломать ногу или руку, повредить мышцы.
Таким образом, и чувство боли, доставляющее нам столько неприятностей, является полезным свойством, возникшим в процессе эволюции.
В природе много интересных и даже загадочных явлений. Но какими бы загадочными ни казались они на первый взгляд, им всегда можно найти научное объяснение."
А то, что мы трясемся за свои желудки говорит, что этими самими желудками и думаем.
2. Не спорный. У животных(за редким исключением) нет понимания себя как "Я".
3. Да прикинь, животное принимает боль и страдания как нормальну вещь в мире. Оно на это не обижается. Я знаю только кальмаров которые мстят своим обидчикам. И конечно умирать никто не хочет, но это не значит, что они думают что это не нормально.
В таких масштабах выращивать и убивать, это нормально. Мы можем и поэтому делаем. Они нет и поэтому не делают...
хотя крокодилы убивают даже тогда когда не хотят есть. Еду они прячут.
так что видишь
2. http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
http://d3.ru/comments/339341
3. деление на нормально/ненормально свойственно только человеку,
следовательно, когда львица есть антилопу, ни первая, ни вторая, не воспринимает это как нормально/ненормально.
Только кошек не заводи...)
Да и собак не советую.
Они прекрасно запоминают, как с ними обходятся и действуют соответственно.
Про мясо на прилавках забудь сразу. В нынешнем состоянии его производство примерно равно потребностям. Если уменьшить объемы в 10 раз, и разумеется в 10 раз увеличить цены... Ох редко человечки борщик с мясом или котлетку скушают.
Еда холостяков... пельмени... забудь про них. Дешевле будет есть красную икру. Пирожки с мясом, колбаса, сосиски, полуфабрикатные котлетки - туда же. Курочку купить - ну постоишь в очереди часов с 5 утра то может на тебя и останется одна их тех 10 курочек на 200 покупателей.
Ооо, а ведь моралофагушки говорят о том, что можно вообще отказаться от производства мяса промышленными способами! Ура натуральному образу жизни! Без убийств! Торжество разума и гуманизма! Счастье всем братьям нашим меньшим!
Будут человечки себя баловать курочкой раз в год, когда бабушка с дедушкой из деревни пошлют. Охотиться на бродячих собак, котов сидящих возле мусорки. Ворону или голубя поймать можно в суп...
Противно?
А что вы хотели? Где ты еду для людей возьмешь?
Времена, когда дикая природа была под боком давно прошли.
Выйдя за город вы не найдете там стада дичи.
Да и 200 тысяч охотников, которые вместо просмотра фильма возьмут вечерком ружьё и будут прочесывать леса, вокруг города, в поисках какого нибудь полудохлого воробышка - тоже тот еще подарочек для природы.
Люди - звери. Мы миллионы лет бегали с дубинкой в руках, убивали все живой, и друг - друга. Миллионы!
И всего лишь пол-тысячи лет назад, стукнули себя елдой по лбу и закричали о гуманизме! И ведь закричали не "Люди, давайте сделаем наше общество гуманным!", а закричали "Ура! Мы придумали слово _гуманизм_ и мы теперь гуманны!"
Рано нам о нем кричать. Нужно честно есть бройлеров, признавать что мы звери, и пытаться исправить это в далеком будущем.
Глупо требовать от людей сдохнуть, отказавшись от основной составляющей их рациона. Тем более, когда четверть людей на планете живет впроголодь.
...постоишь в очереди часов с 5 утра то может на тебя и останется одна их тех 10 курочек на 200 покупателей."
Подсчетами ты не занимался, следовательно, все итоги выдуманы. Я не моралофаг, никого идти охотиться не призываю.
"Люди - звери"
если ты считаешь себя дикарем, то оно так и есть и миллионы лет эволюции от обезьяны до нынешнего человека прошли мимо тебя стороной.
"признавать что мы звери, и пытаться исправить это в далеком будущем"
Почему в далеком будущем?Если мы это осознаем, то уже самое время.
"Глупо требовать от людей сдохнуть, отказавшись от основной составляющей их рациона."
Я уже заебался вам объяснять. Я не говорю, что нельзя есть мясо и не требую прекращения его употребления.
"Тем более, когда четверть людей на планете живет впроголодь."
Содержание животных обходится дороже выращивания сельхозкультур. Жалко голодающих? Негде взять для них еды?
Рациональней было бы выращивать растения, больше был людей остались сытыми.
о нечерноземье, где хуй что вырастишь, зато можно выпасти скот, благородный дон не в курсе?
Большинство хищников не едят больных животных.
прежде чем говорить о сознании, почитайте соответствующую литературу
Это логика эгоцентризма. Человеческому сознанию свойственно думать, что некие явления происходит ради одного субъекта. Зачастую этот субъект - это он сам.
"Смысл" - это побочный продукт сознания homo spaeins. В природе нет смысла.
Есть борьба за жизнь и все.
8 лет до того исправно нагибал "не тех", а потом - хуяк - и "не те" стали совсем "не теми"? :)
Вы бы хоть историю подтянули ;)
Там миллион факторов совпали - континентальная блокада, которая пользы принесла Франции куда как меньше, чем вреда, истощенность экономики беспрерывной войной (на фоне попыток таки впилить промреволюцию), все большее недовольство населения, нарастающие проблемы с сателлитами (в том числе из-за постоянной ротации власти и кумовства в оной) и тд и тп.
Так что скорее он не "не на тех" напал, а "не тогда"...
Но поскольку ребята те были всемирно известными и признанными вояками - сделаем вывод о том, что автор комикса написал первое пришедшее в голову.
И в защиту автора скажу: всегда "идеальным" (для командования) солдатом считался тот, кто беспрекословно выполняет приказы. Таким образом в военном деле (но не в военном искусстве) лучшей армией естественно будет армия из безмозглых (и прямолинейно-безальтернативных: задача поставлена - надо выполнить любой ценой) исполнителей... тем более, если они еще и боли не чувствуют ;)
Скажем так - нужны солдаты умные, но которые свой ум держат при себе, и по умному выполняют данный приказ.
Типа как-то так.
Так что солдату отводится простая функция типа "Халк ломать!". А чтобы он "ломать" качественно, хорошо и то, что надо - существует "креативное офицерье" ;)
А когда их не останется - спокойно продолжим есть самих животных :)
Ибо как было сказано "Если животных есть нельзя, то почему они из мяса?"