Животные, в отличии от людей, себя не жалеют и жалости к себе не ждут. Поэтому даже с итакими увечиями они остаются полноценными... в отличии от людей.
Ну и зачем ты влезаешь в тред, если даже не осилил начальный пост? Автор там противопоставил инстинкты и волю к жизни через мышление.
> Они ничего не создают.
Кошки создают уют и зачищают территорию от паразитов. А если ты про продуктивную деятельность, то самыми крупными мыслителями у тебя окажутся муравьи с их земледелием, скотоводством и многоуровневыми муравейниками.
>Автор там противопоставил инстинкты и волю к жизни через мышление.
Это пролема ОП.
>Кошки создают уют
Можешь не продолжать.
>А если ты про продуктивную деятельность, то самыми крупными мыслителями у тебя окажутся муравьи с их земледелием, скотоводством и многоуровневыми муравейниками.
Ты прямо ответь - муравьи по-твоему мыслят или нет? Если нет, то как тогда ты ухитрился связать мышление с созиданием, а если да, то "спасибо, мне было очень интересно узнать твое мнение".
Рассудочная деятельность, а тем более самосознание, присуща исключительно человеку. Точнее, зачатки рассудочной деятельности присущи высшим обезьянам и дельфинам, вопрос о наличие у них самосознания остается открытым. Но весьма спорно, ведь даже у людей оно проявляется лишь к трем годам.
А такие животные, как собаки и кошки, при всем их сложном поведении на истино рассудочную деятельность, а тем более самосознание на способны. Мозг недостаточно развит, даже физически невозможно.
Я не говорил, что доказано отсутсвие. Я предпологал, что у кошек его не может быть, в виду того, что просто недостаточно развит мозг. Про дельфинов с высшими приматами вообще не берусь ничег утверждать.
Насчет рассудочной деятельности...
Спасибо за определение. Я же исходил из известного эксперимента с дельфинами про то, как еду\игрушку прятали в пустую коробку или в плоский диск. И они понимали, что в объемное в плоском быть не может. Обезьяны тоже. У многих других животных с этим проблемы.
Ага, можно отследить закономерность. Типа, чем примитивнее существо, тем больше им управляют простейшие программы и инстинкты. Чем сложнее - тем больше у инстинкты переходят в направляющую роль, а непосредственные решения берутся из жизненного опыта (обучение) и дорабатываются на лету (мышление). Можно сказать, что есть некий условный барьер в мышлении - т.н. "вторая сигнальная система", возможность оперировать символами, которые объединяют множество объектов реального мира. Но с этим тоже не все так просто: например, можно научить собаку тушить костер зачерпывая воду из ванночки, но даже если поместить эту ванночку на плот на середине озера - собака поплывет к ней, для нее "вода из бочки" и "вода из озера" - разные объекты. При этом, если она захочет пить - ей будет пофиг откуда вода. И это работает не для всех собак - некоторые все-таки обобщают воду-в-бочке до воды вообще. Т.е. нельзя провести четкую черту за которой абстрактного мышления нет, а после которой - оно есть. Тут, скорее, вопрос о качестве и объеме этого мышления. Которое еще и является тренируемым навыком.
Конечно, никто не спорит, что эта граница очень размытая. А вопрос о самосознании, с которого все началось, вообще очень сложен и неоднозначен. Потому что нет даже полного ответа, что есть самосознание, не говоря об его детектировании у разных существ.
Какой бедный, несчастный котенок. Он невинная жертва цивилизации.
А к примеру, человек, ставший инвалидом (потерял руки\ноги\сломал позвоночник), к примеру, попав в аварию - нет. Про него так не говорят. И чаще на него всем наплевать больше, чем на котенка. Двойные стандарты
Двойные стандарты, это когда кто-то ворчит про других, что видите ли для них котенок лучше инвалида, а у этих кого-то дома поголовно одни котенки и почти нет инвалидов.
Потому что они мимимишные и классные, в отличие от инвалидов.
Если он слепой, то это не жертва газонокосилки, а жертва собственной матери. Помню летом в деревне кошка родила выводок слепых котят. Мы это поняли только через пару недель, когда решили посмотреть на них: она их медленно объедала начиная с лап, чтобы они поскорее погибли. При этом она отнюдь не голодала. Котят мы отобрали и пытались спасти, но через несколько дней они погибли. Выглядели они абсолютно также, как и этот кот. Вот такой вот каннибализм.
"Случаи каннибализма достаточно редки и наблюдаются тогда, когда потомство слишком многочисленно или среди новорожденных есть больные, слабые или уроды.
В дикой природе каннибализм со стороны матери обусловлен стремлением помочь выживанию здоровой части потомства: когда еды недостаточно, а количество голодных ртов велико, уменьшение числа едоков увеличивает шанс выжить самым здоровым. Поедание своих собственных котят уменьшает необходимость покидать гнездо для охоты. Уничтожение больных котят снижает вероятность болезни у других.
Почему кошки съедают котят
Поедание котят с какими-либо дефектами до того, как они сами умрут, служит источником питания и предотвращает нападение животных, питающихся падалью.
Как ни странно, каннибализм существует и у домашних кошек, не испытывающих недостатка в еде. Около 12 процентов новорожденных котят, кормящихся молоком матери, погибают по этой причине. Чем кошка более нервная, тем больше вероятность проявления у нее каннибализма. Стресс, возникающий из-за большого скопления людей, чрезмерного шума, недоедания, частых посетителей, может испугать кошку, и она, пытаясь защитить котят, может их просто-напросто съесть.
Ликвидация источника стресса, хорошее питание и транквилизаторы могут оказать на кошку полезное воздействие"
о нём заботятся, как о домашнем питомце. так что не надо тут хуйни писать сопливой, что это воля к жизни, божье чудо и так далее
Ну и?
>А во-вторых, с чего ты взял, что у высокоорганизованных млекопитающих нет мыслей?
Они ничего не создают.
Ну и зачем ты влезаешь в тред, если даже не осилил начальный пост? Автор там противопоставил инстинкты и волю к жизни через мышление.
> Они ничего не создают.
Кошки создают уют и зачищают территорию от паразитов. А если ты про продуктивную деятельность, то самыми крупными мыслителями у тебя окажутся муравьи с их земледелием, скотоводством и многоуровневыми муравейниками.
Это пролема ОП.
>Кошки создают уют
Можешь не продолжать.
>А если ты про продуктивную деятельность, то самыми крупными мыслителями у тебя окажутся муравьи с их земледелием, скотоводством и многоуровневыми муравейниками.
Люди всё же больше. Но да, муравьи круты.
Cпасибо, что поделился. Продолжай.
А такие животные, как собаки и кошки, при всем их сложном поведении на истино рассудочную деятельность, а тем более самосознание на способны. Мозг недостаточно развит, даже физически невозможно.
Рассудочная деятельность - это выполнение животным адаптивного поведенческого акта в экстренно сложившейся ситуации
Любое животное, с хорошо развитой нервной системой, способно к рассудочной деятельности.
Насчет самосознания - было бы интересно услышать, какие именно тесты и методы доказывают его отсутствие у других животных.
Насчет рассудочной деятельности...
Спасибо за определение. Я же исходил из известного эксперимента с дельфинами про то, как еду\игрушку прятали в пустую коробку или в плоский диск. И они понимали, что в объемное в плоском быть не может. Обезьяны тоже. У многих других животных с этим проблемы.
А к примеру, человек, ставший инвалидом (потерял руки\ноги\сломал позвоночник), к примеру, попав в аварию - нет. Про него так не говорят. И чаще на него всем наплевать больше, чем на котенка. Двойные стандарты
Потому что они мимимишные и классные, в отличие от инвалидов.
Лучше пусть сделают протез какому нить ребенку и подарят.
Я вообще, только из-за таких хороших людей и можно верить в человечество.
"Случаи каннибализма достаточно редки и наблюдаются тогда, когда потомство слишком многочисленно или среди новорожденных есть больные, слабые или уроды.
В дикой природе каннибализм со стороны матери обусловлен стремлением помочь выживанию здоровой части потомства: когда еды недостаточно, а количество голодных ртов велико, уменьшение числа едоков увеличивает шанс выжить самым здоровым. Поедание своих собственных котят уменьшает необходимость покидать гнездо для охоты. Уничтожение больных котят снижает вероятность болезни у других.
Почему кошки съедают котят
Поедание котят с какими-либо дефектами до того, как они сами умрут, служит источником питания и предотвращает нападение животных, питающихся падалью.
Как ни странно, каннибализм существует и у домашних кошек, не испытывающих недостатка в еде. Около 12 процентов новорожденных котят, кормящихся молоком матери, погибают по этой причине. Чем кошка более нервная, тем больше вероятность проявления у нее каннибализма. Стресс, возникающий из-за большого скопления людей, чрезмерного шума, недоедания, частых посетителей, может испугать кошку, и она, пытаясь защитить котят, может их просто-напросто съесть.
Ликвидация источника стресса, хорошее питание и транквилизаторы могут оказать на кошку полезное воздействие"