Прекратите сами быть москалями (теми кто из центра давит на провинцию).
Подробнее
Россия должна унять свои имперские замашки и прекратить пытаться давить на свободный народ Украины. Ну знаете, это возмутительно! Если бы мы были Россией, а вы Украиной, вы бы с нами сейчас так не посмели разговаривать! Мы бы навели у вас порядок и заставили бы нас любить. Ну если вас больше ничего не беспокоит, вот вам рецепт, спросите в аптеке успокоительное и свечи от баттхерта. Было бы чудесно, если бы Новая Украина показала России пример исключительного уважения к мнению своего свободного народа и разрешила бы провести референдум крымчанам, чтобы они могли путем голосования решить свою судьбу.
крым,Украина и Россия,свобода выбора,москали,песочница,имперские замашки,удалённое
Еще на тему
А что касается "пусть проводят" и "отделяются" - это должны были сказать официальные лица Украины, но вместо этого они не допускают саму возможность такого волеизъявления.
Я вообще не понимаю как допускают в ЕС (осудивший нацистскую Германию за Вторую мировую) страны, в которых можно не скрывать нацистские взгляды и проводить парады в СС-овкой форме. И после этого называть единым народом тех, кто диаметрально противоположно относится к оценке участников Второй мировой войны.
и их приехали защищать от бандеровцев :D
бандеровцы герои украины, а крымчане экстремисты и сепаратисты - вот двойные стандарты и пример тупости.
а еще Сталина героем считают, только хз почему
прямо так спокойно за столом переговоров, легитимно, во фраках и с моноклями за чашечкой чая
За устранение проголосовало 328 из 450 депутатов, документов, найденных в Межигорье более чем достаточно (да что там, уже открыто дело на Януковича) для его привлечения к ответственности.
Я понимаю, если Янукович был бы невиновен и процедура незаконна, но он - виновен, и более законно чем произошло, добиться его отставки было, уверен, невозможно. В РФ вообще нет возможности сместить президента даже через референдум, так что им еще 15 лет с ним вместе, мы не хотим навязанных 25 лет власти.
Ссылаться на какие-либо нормы права бессмысленно ибо на Украине произошла революция. Революция не является каким-то обычным процессом в рамках норм права. Кроме того, сама смена власти сопровождалась и подавалась лидерами оппозиции как борьба за свободный выбор народа Украины (в том числе интегрироваться ли в ЕС).
Поэтому надо отталкиваться от волеизъявления народа и его право на самоопределение, ан принцип прямого управления народом своей судьбой. А вчерашние революционеры вдруг занялись бюрократией, объясняя крымчанам, почему они не могут выразить свое волю. Если жители Крыма не хотят оставаться в составе Крыма (большинством голосов), то удерживать их против их воли - это не свобода и демократия, это двойные стандарты и лицемерие.
Цель достигнута - сменили президента.
Более того, назвать майдан "революцией" можно только с сильной натяжкой. Это как понятие "друзей" в ВК. 1170 друзей? Ну да, конечно. Это была смена власти и, хотя и с серьезным внутренним давлением и протестами, законная, принятая депутатами, что сидели в Раде уже более 3-х лет. И, если Вы считаете, что их решение - незаконно, потому что... Хм, з-за оказанного давления, то тогда и подавно решение Крыма является нелегитимным из-за влияния РФ. Почему "революция" 2014-го года ею не является можно понять, вникнув в понятие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
К тому же, проблема не в том, что ущемляются права крымчан, чего, кстати, нет и не было. Дело в сепаратизме, который не поддерживает никогда никакая власть любого государства. Более того, картина происходящего стремительно искажается вмешательством как граждан РФ, так и сил Черноморского флота в Крыму. Как банальный пример: установка флага РФ в Харькове или выбор "мэра" Севастополя 20-тысячным митингом. Серьезно, 20 тысяч, это 1% населения Крыма, да и выбранный человек имеет российское гражданство. Этого ну никакие законы уже не стерпят. Разве я пока не прав? Значит, на майдане можно было собрать в один день 460 тыс. населения и "назначить" новую городскую власть? Дело усугубляется тем, что РФ сразу же признает эту власть. Так что, нет ситуации разные. Одно дело - внутренний конфликт, другое дело - прямое вмешательство
К тому же, проблема не в том, что ущемляются права крымчан, чего, кстати, нет и не было. Дело в сепаратизме, который не поддерживает никогда никакая власть любого государства.
Многие к тому же не понимают, кто такие сепаратисты, это не ругательство и не оскорбление, которыми пестрят российские СМИ, а термин, так что вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Не для минусов писал я сей комментарий, а для диалога. Ведь никто не мешал проведению референдума в Крыму или диалога с властью с вопросом о расширении прав автономии. Совсем ничего - без дипломатии - в бой. Часто такое можно увидеть? Едва ли. Вопрос об отсоединении не стоял до 22-го февраля, мнение Севастополя или Симферополя - не мнение всего Крыма. Майдан стоял более 3-х месяцев и никого не свергал насильно. Крыму хватило пары дней. И разве это не двойные стандарты?
Википедия с вами не согласна ...Дальнейшим развитием «бархатных» революций стали т. н. «цветные революции». Так в конце XX – начале XXI века так стали называть любые смены политического режима или даже правительства в результате массовых народных акций протеста.
Обсуждать термин революция в данном случае не имеет смысла, потому что это не меняет факта насильственного свержения власти в том виде, в котором она была избрана на выборах. Если бы не было никакого майдана с силовыми захватами (отработанными рейдерскими методами на бизнесе) госучереждений, а просто процедура импичмента, тогда имело бы смысл говорить о какой-то законности. Но ничего этого до трагических событий не произошло. Сначала была революция, а потом уже временное правительство стало принимать какие-то документы, направленные прежде всего на то, чтобы остановить беспорядки. Поэтому не надо тут разводить болтовню на тему законной процедуры смещения.
То, что вы пишите про "Правий сектор", что они не за евроинтеграцию, вы правы, они были против евроинтеграции, поскольку нацики и хотели государство с правой диктатурой, поэтому в принципе не имели никакого права продолжать "от имени народа" штурмовать госучреждения особенно после подписания соглашения между оппозицией и Януковичем. Потому что это Евромайдан за вступление в ЕС. После свержения Януковича, Правий сектор запел песню (в лице Яроша) о том, что он теперь за толерантное отношение ко всем национальностям, за демократию и евроинтеграцию. :)
Тот самый Ярош, который националист и который не признает никаких переговоров и законов.
-----привожу цитаты:
Лидер движения "Правый сектор" Дмитрий Ярош заверил посла Израиля в Украине Реувена Дин Эль, что движение придерживается толерантной политики в отношении национальных вопросов.
Как сообщила в четверг, 27 февраля пресс-служба посольства, встреча руководителей "Правого сектора" с израильским послом состоялась накануне.
Во время общения Ярош подчеркнул, что "все негативные явления, в особенности антисемитизм, не только не поддерживались "Правым сектором", но и в дальнейшем будут подавляться всеми законными методами".
"Целью движения является построение демократической Украины, прозрачность власти, противодействие коррупции и равные возможности для всех наций и народов, их единение для строительства национального государства, где правит народовластие", - приводит посольство позицию Яроша.
http://zn.ua/UKRAINE/dmitriy-yarosh-zaveril-posla-izrailya-v-tolerantnom-otnoshenii-k-nacionalnym-voprosam-139922_.html
---
Но это все лишь отвлеченный разговор.
Вот самое главное.
----
Еще раз объясняю, для бюрократов и крючкотворцев.
Тот, кто нарушает договоренности, лжет и меняет свою позицию, плюет на формальности (законы и правила) уже не имеет морального права требовать от других соблюдения норм и правил.
Про то, что майдан стоял 3 месяца - это смешной аргумент, где-то есть правило, что после трех месяцев только можно захватывать здания и менять власть? :) Ну это десткий сад.
Вы поймите, что всегда надо от чего-то отталкиваться. Если соглашения нарушаются, то на них ссылаться бессмысленно. Если нарушаются законы, то на них тоже трудно опираться. Остается только самый последний фундамент для "правды" (правоты сторон) - власть должна принадлежать народу.
И вот если отталкиваться от этого, то единственным аргументов противников отделения Крыма является вот такой - Крым не имеет своего народа, люди в Крыму - это часть народа Украины. Но позвольте, не так давно "не было" народа Украины, был советский народ. А Крым вообще был частью России и его просто присоединили к УССР (одной из республик). И тут все аргументы противников отделения переходят в плоскость законодательства, потому что по-другому они не в состоянии объяснить откуда на какой-то территории появляется самостоятельный народ и почему часть этого народа может отделяться, а другая часть - нет. Территории государств меняются на протяжении всей истории, этому никак не мешают никакие законы. Значит законы в этом смысле не имеют абсолютной силы и справедливости.
Как только начинаются революции или войны, законы просто перестают действовать. А на Украине в революции участвовали националисты, которые просто своими убеждениями раскалывают страну. Народ может быть един только когда в его руководстве нет тех, кто единый народ начинает делить.
Аргументы мои не сводятся к законности, а к тому, что вмешательство - внешнее, а не внутреннее. Боже упаси говорить, что Крым не имеет своего народа! Это не так. Исторически там были крымские татары, а потом заселили россиян, дело не в этом.
Да и Вы говорите, что националисты убеждениями раскалывают страну. Вот я был на майдане. Ок. Я не против русского языка, россиян или чего-либо еще подобного. И возле меня стояли такие же люди, но никто из нас не хотел раскола страны и, уж тем более, дележа.
Хоть кто-то на Майдане говорил о сепаратизме или федерализации? Никто, это было желание коммунистов и партии регионов.
Да и правый сектор получил хоть мало-мальски существенную известность только сейчас. Мы - не США, где губернаторов критикуют, что они изменили свое мнение 10-40летней давности. Люди меняются с изменением реалий жизни (или маразмом, наркотиками, не важно), теперешний правый сектор - тот, каким он себя и показывает, а не тот, каким он хотел бы быть до событий майдана. Таким его стали поддерживать люди, иначе не выступали бы представители всех конфессий почти на каждом народном виче.
"Народ может быть един только когда в его руководстве нет тех, кто единый народ начинает делить." - если такое утверждение, подтвердите его.
Вопрос: Кто в руководстве начинает делить Украину? Имя, цитаты из реального теперешнего руководства. Не Ляшко, он - никто, не Тягнибок - у него нет шансов. Тогда кто?
Правый сектор получил известность только сейчас, но именно он занимался активными организованными и согласованными действиями по захвату власти, а не простые граждане. Правые националисты/неонацисты ("западенцы", "бандеровцы" и т.п.) известны были и раньше.
С одной стороны мы имеем "хороших" простых людей, мечтающих о лучшей жизни страны и не представляющих как действовать, а с другой мы видим, что реально взять в свои руки власть могут только "нехорошие" люди (экстремисты-националисты и жулье с олигархами).
Кто/никто (правый сектор недавно был "никто"...), есть шансы/нет шансов... Само нахождение таких людей в одной компании с теми "кто может", определенно характеризует всю компанию.
И Вы так и не дали ответ, кто в руководстве пытается разделить единый народ, а я повторяю, что никто. Или какой пост, по вашему, у Тягнибока, а? То-то же, что никакой. А депутат он, представляете, 3-й раз уже! И что, были чистки в 2004-м или 2007-м?
Если бы у меня в городе ходили солдаты другой страны, даже мирно - я бы не чувствовал свободы, и тут не нужно говорить, что это "самооборона" в камуфляже и боевым оружием, мы понимаем, кто за масками.
Так что имеенм: власть не хочет разделить страну, назначены перевыборы (вы Януковича еще год хотели, а тут - всего то 3 месяца, чем не подождать), притеснений по языку или национальности нет. Единственный фактор, что реально изменился для рядового жителя - вторжение войск. Пускай Россия прекратит свои "учения" и миротворчество и даст нам самим разобраться. Пока же, пока иностранцы захватывают наши админ-здания, разве может идти речь о законных выборах. При том, что известно, где случается 146% проголосовавших. Неужели мои опасения беспочвенны?
Про общего врага - хорошая тема... так случайно получилось, что в состав общих врагов задолго до Януковича попали кацапы/москали, которые традиционно во всем виноваты. Почему нельзя было строить нормальные отношения двум новым государствам, образовавшимся из единой страны и единого народа? Почему вдруг именно Россия стала виноватой во всем? Мне тут недавно один интернет-майдановец доказывал, что Россия и Украина были на равных в СССР. А как Украина вышла из состава СССР, так все "грехи" СССР перешли к России. Зачем было вести антироссийскую политику, к примеру, зачем было гнобить российский флот? Ведь знали же прекрасно ситуацию, что после распада одной страны России было тоже не легко и флот этот никому не мешал, кроме тех, кто был заинтересован в ослаблении России. Зачем было настраивать против себя русских жителей Крыма все эти годы?
В том и дело, что это ни какие-то "скинхеды, которые есть в каждой стране" это антироссийская политика и ненависть к русским. Депутат, член правительства и т.п. лица - это вам не уличный хулиган, это уже государственная политика.
То есть Вы утверждаете, что в новом руководстве страны нет украинских националистов, которые имеют противоположные взгляды с русским населением про оценку второй мировой войны и отношение к России?
В 2009 году Яценюк, несмотря на своё сотрудничество с националистическими партиями, высказывался против принятия закона о реабилитации членов ОУН-УПА, поскольку считает, что подобный указ может расколоть украинское общество. По его словам, большая часть населения Украины всё ещё живёт по советским принципам и понятиям, которые он называет «советской пропагандой». Даже Яценюк понимает, что западные националисты своими убеждениями раскалывают общество. То есть тот же Яценюк разделяет взгляды националистов, но просто не хочет раскалывать общество, которое не разделяет националистические взгляды. Помимо Яценюка (которого можно охарактеризовать как умеренного националиста), Александр Сыч - вицепремьер-министр заместитель председателя Всеукраинского объединения «Свобода» (ультраправые националисты).
Но опять же вернемся в самое начало. Вы сказали об объединении против общего врага. Россия не вторгалась на Украину до 2014 года, однако все это время была врагом в глазах украинских националистов. "Свобода" в коалиции в "Ударом" и "Батькивщиной".
Дело ведь не в том, что руоковдство Украины "не собирается раскалывать общество", а в том, что они не осуждают то, что должны были осуждать и недопускать по мнению ватников/кацапов/жертв коммунистической пропаганды...
Снос памятников Ленину, еще как-то можно объяснить, хотя не вижу связи между свержением Януковича и Лениным (все эти годы стояли, а тут припекло). Вы зачем памятник Кутузову снесли (толпа скандировала «Слава Украине!», «Героям слава!», также выкрикивались лозунги в поддержку УПА)? Адекватный человек оценивает это как оголтелый национализм, с проявлением ненависти к России и русским. Ну снять без толпы и перенести в музей. А тут такое представление. Культура с толерантностью так и хлещет через край.
Давайте все-таки отделим два вопроса: вторжение войск и право народа на самоопределение. Вторжение войск - это плохо. Перейдем теперь в самое начало и не будем больше разглагольствовать на отвлеченные темы, которые не влияют на главный вопрос - право народа на выбор.
Если жители Крыма не вписываются в новую политическую прозападную националистическую модель Украины, в рамках которой Россия враг, а кацапы - ватники и терпилы, надо просто предоставить им право выбора - оставаться или отделяться, либо уже сразу отделить их, как безнадежных в плане "прогресса".
Националисты не настолько активны, как вам про них рассказывают. Бывали во Львове или Закарпатье - россиянам там нечего бояться. А ворошить улей националистов стал как раз Янукович и Азаров, резко высказываясь о них и ихних "героях" - зачем? Понятия не имею.
Та же свобода в политической программе не является радикальной, а поддержка даже сейчас, по данным екзит-полов у них не больше 10%. Это меньше чем коммунистов в РФ, но вы же коммунизм не строете с переменным успехом. Вам внушают, что националисты убивают русских. Майдан - дело спорное в СМИ, а покажите мне реально убийства или притеснения на национальной основе.
Ленины - сам не понимаю, зачем это делают, мне от этого не холодно, ни жарко. Ценности он не предоставляет. Да и памятник - не человек. Если населению не нравится памятник - почему бы его не убрать, успокоить бурлящую кровь. В сравнении с федерализацией - это ничто.
"Если жители Крыма не вписываются в новую политическую прозападную националистическую модель Украины, в рамках которой Россия враг, а кацапы - ватники и терпилы..."
И кто Вам сказал, что это правда!? Выборы еще не произошли - а Вам уже известен результат. Даю гарантию, что победу в президентских выборах получит или Тимошенко, или Кличко. Более того, Тимошенко - из Днепропетровска, о каком притеснении русских идет речь? Были в Днепропетровске? - я часто, там только русская речь и слышна. Политика нового правительства будет умеренной, вот увидите.
Я не против самоопределения Крыма - но не под стволами войск. Вопрос, ответьте на него: Честно, после всех подтасовок Путевого Медведя и Партии Регионов, думаете, в Крыму будут честные выборы?
Если да - продолжайте так думать, если же нет - тогда сначала вывод войск, а потом - референдум с независимыми наблюдателями в каждом округе.
Я не понимаю, что НЕ так с западными областями, нам совершенно пофиг, на каком языке кто говорит, или откуда прибыл. А Правый сектор есть во многих областях по всей стране, так что тогда, на части порезать Украину?
Мне интересно, сколько реально желающих отделения Крыма.
http://joyreactor.cc/post/1199209
лучше отделить чужую армию)
кстати, у нас оказывается официально нет русских войск, это все переодетая самооборона с пулеметами :D
Заметим, что все, кто получил российское гражданство и отказался от украинского, в референдуме принимать участие не имеют права.
Главное, что по существу возражений нет.
"По существу". - Говорить по существу (касаясь самого главного, существенного).
У вас не получается говорить по существу. Получается бессмысленная переписка, бессмысленная в смысле нецелесообразная с точки зрения затрат времени.