меть. !шшы / песочница политоты :: Россия :: Украина :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: крым :: разное
Еще не вечер. Разговоры о свидомости и неделимости это все хорошо, но экономическая ситуация аховая. Сейчас, с принятием условий МВФ социалка просядет так, что мало не покажется. Все пенсии и соц. выплаты будут заморожены, в то время как падение гривны и инфляцию в 12-14% никто не отменял. Равно как и повышение цен на газ (75%), тепло и прочее подобное для населения. И как долго, как вы думаете, юго-восток будет терпеть эту кабалу, в которую ввязалась хунта? Им по человечески неприятны западные националисты со своими "ценностями", а экономические последствия майдана уверенно подталкивают их в сторону России. Кто стоял на майдане - вы спровоцировали раскол вашей страны. Мощные с точки зрения промышленности регионы юго-востока вам не удержать, ваша "революция" их оскорбляет, вам нечего им дать и нечем задавить. Насколько быстро - никто не знает, но от Украины отвалятся еще 8 регионов. А сама "самостийная" останется без заводов востока, зато с рабскими кредитами запада. Жаль.
Спокойно будет терпеть, никуда не денется. Люди машины и холодильники в кредит под 30% брали во время кризиса 2009 года. На цифрах всё плохо, а на деле люди особо ничего не заметят (в 92-93 вообще гиперинфляция была из-за печатного станка, потерпели же как-то). Ну за исключением бабушек с минималкой, пользующихся субсидиями.
Ну а то что уебеки пришли к власти по трупам и отдали Крым это да, плохо.
логика железная, тогда нахуя в европу переться, если можно, в который раз, народу перетерпеть, пока новая верхушка феодалов наворуется, и зачем к России присоединяться, если 90е можем переголодать и во 2й,3й,4й... n-1й раз...
Не вижу связи с вышесказанным. Единственные кто действительно хотел в европу - студенты, которых разогнали на майдане перед новым годом. А потом майдан уже превратился в инструмент оппозиции давления на власть, финансируемый, естественно. Все более-менее умные люди понимали что условия вступления ЕС неприемлемые. И что за присоединение к России я вообще не допёр. Если в рамках таможенного союза, то он грубо говоря и так существовал ещё с распада СССР. Что Украина для себя из него вынесла мы видим по состоянию Украины на 2013 год. А территориальное вхождение Украины в Россию это только мечта ватников, но никак не Украинцев. Хотя если оккупировать всю территорию Украины вооружёнными извне "защитниками-самооборонцами", то может и проголосует за вступление на незаконном референдуме...
Тебе срач хочется начать? Тебе действительно ничего не писали про промышленность. А на счет присоединения к России,, то xD9x прав. У нас войны никто не хочет. А "силы-самообороны Крыма" могут быть сильным стимулом для присоединения. Главное. чтобы спокойно было.Так как люди зачастую ростят детей, строят дома... вообщем налаживают жизнь. И пиздец войны в их планы не входит. Но дурачки агрессивные тоже есть.
Представь, что ты шахтер, и тебя уволили, как и твоих товарищей-коллег. А цены в магазине растут очень быстро, а коммунальные услуги еще быстрее. А в Киеве кричат "москалей на ножи", а ты вроде по русски разговариваешь. А совсем недалеко от твоего города Крым, где все процветает и деньги у людей есть. А у тебя теперь много свободного времени из-за увольнения...
Вот прямо всё про меня, только я не шахтёр. Никаких проблем не испытываю. А если вдаваться в крайности начать мол вот он шахтёр, его уволили (в 2009 так же сокращали, а то и больше и ничего), ноженьки что бы добраться до фонда занятости у него не ходют, семьи у него нет, то таких людей полно в различных странах
Отставить панику! Экономическая ситуация и при Януковиче была точно такая же аховая. Единственная разница для экономики - что кредиты Украина получит теперь не от России, а от ЕС, МВФ и Японии. И ассоциация с ЕС на более выгодных условиях - в подарок.
>Сейчас, с принятием условий МВФ
Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы...".
Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
Нет. Но МВФ это худший кредитор на мировом кредитном рынке. Раньше Украина работала с МБРР. Оратор выше с одной стороны прав, а с другой не прав тоже. Меры по сокращению издержек вводятся, вот только при тенезации экономики в 40-45%. Другими словами тем кто жил на субсидиям будет очень плохо, а тем кто получал з/п в конвертах будет хорошо (ну или вообще пофиг будет). Так же с принятием новых страндартов для промышленности закроется львиная доля предприятий, не способных обеспечивать себя в надлежащем состоянии. Опять же субсидирование промышленности имело место быть - всё сельское хозяйствование живёт субсидиями. ЕС хочет запретить субсидии. Будет ли профит? Думаю будет, но лет 20 жопа гореть будет похуже чем в Греции
будут ли эти 20 лет? это на этом майдане студентики и поцреоты бутылками с жигой кидались, а когда в разных городах начнут собираться майданы с обычными людьми, которым нечего есть, потому что инфляция растёт а зарплаты нет, и пенсии у стариков копеечные, вот тогда вернутся шутки про "пришли красные/белые - сменил папаху". только пока это будет происходить, одной сотней жертв дело не ограничится, а когда всё уляжется, Украина окажется по экономике на уровне банановой республики без бананов. стоит ли это всё того? надо ли продавать свою страну ЕС, в котором половина стран только за последние 300 лет войной Украину раз 5 уж точно топтало?
Как я уже писал выше в 90х тоже была инфляция. И не просто инфляция, а гиперинфляция. И ничего, не бунтовал никто. Просто так майданы не организуются. Ну 100 человек может пожаловаться, ну 500. А что бы тысячи вышли - нужен предводитель, который снабжать будет пищей, кровом и средствами. Стоит или не стоит смысла рассуждать нет, но все прекрасно понимают что нынешняя власть развалила страну. Сказать что при януковиче было хорошо тоже нельзя, но не лучше чем это.
ну вот собрали сейчас людей, "нашли" деньги, свергнули Януковича... а дальше что? либо гражданская война, либо возвращение на круги своя. где снова коррупция, бедность и тупая трёхкопеечная власть. потому что власть свергнули без идеи, без курса, без представления о том, как дальше жить и что делать. что дальше?
Я не пойму одного-озабоченности россиян едой.
"Обычные люди,которым есть нечего.."- чувак,это же Украина.
Я достаточно стар,чтобы помнить даже супердефолтные и развальные 90-е,здесь никто не голодал и проблемы анемии от недостаточного питания небыло.
А что мешает снова разворовать все деньги? Яценюк во всех радах сидел, свой человек. Порошенко олигарх значит просто не возможно что он не участвовал в даче взяток, иначе закрыли бы и поделили бы фабрики. Тимощенко ну тут можно конечно говорить что её посадили из чисто политических соображений, но вроде как какой то над национальный суд признал приговор законным, если я не ошибаюсь, так кто будет распоряжаться кредитами?
Все воровали и будут воровать. Я скажу тебе так, смена власти это всегда плохо в том плане, что дорвавшись они тут же лезут в казну. Сын Януковича за год президенства папочки стал миллиардером и запахал очень много частного бизнеса путём угроз. Новая власть мне тоже не нравится, но не я стоял на майдане и я ничего не могу с этим поделать. Часть кредитов может и разворуют, но покрыть дефицит им придётся (опять же, воруем 10%, а статьи бюджета тупо урезаем - профит).
Тимошенко посадили за дело. В Китае бы уже расстреляли.
А как бы некого на Украине выбирать в депутаты. Нет такого более-менее честного человека, глядя на которого ты понимаешь что воровать он может и будет, но хуже стране чем было сделать не сможет.
Профит чего? Я тебе объяснил как разворовывают - кредит беру на сумму дефицита, а потом урезают статьи расходов бюджета. Но сказать что те же учителя в этом сильно потеряют тоже нельзя. Объясняю как это работает в Украине (не знаю есть ли отличия с Россией) : распорядители бюджетных средств (всякие министерства образования и т.д.) составляют бюджетные запросы о том сколько им нужно средств в следующем бюджетном периоде, основываясь на программах, прогнозах и предыдущих периодах. Естественно все стараются получить суммы больше чем им нужно на самом деле (от греха подальше, так сказать). А потом уже в течении года лишнее подворовывают. Да и не только лишнее. Воруют разными способами. Например, зимой закатывают ровные целые дороги асфальтом, лишь бы по смете вышло подороже, якобы. Так что у распорядителей есть так сказать "запасы на будущее".
Естественно всё со своими нюансами, бумажной волокитой, связями. Но если власть есть, то получить деньги не проблема.
Я имел ввиду какой профит от кредитов МВФ? Все равно разворуют, так же как при Януковиче, но возможно при этом урежут статьи расходов, что облегчит нагрузку на бюджет, на что не решился бы Янукович я вижу профит от революции только в этом. Да и опять же спорно заявление что будут меньше воровать излишки, будут воровать столько же, а экономить уже на тем что в ведомстве, дорогах больницах и т.д.
Такой что надо где-то брать средства для покрытия бюджета или придётся объявлять дефолт. Нельзя тупо взять и всё урезать - люди начнут увольняться и на базаре мешки ворочать, безработица увеличится процентов до 20, экономика рухнет. К тому же есть статьи бюджета которые нельзя урезать по закону вообще (например издержки на содержание ЧАЭС). А учитывая что экономики всех стран взаимосвязаны (если не вдаваться в крайности по типу Нигерия-Австралия), то дефолт объявить никто не даст Украине - на силу всучат кредит. Да и опять же, дефолт это крах экономики который восстанавливать придётся десятилетиями. Вот только МБРР не хочет или не может выдать кредит, посему приходится работать с МВФ. А у МВФ всегда были жёсткие условия выдачи. Бремя будущих поколений в общем.
Зачем брать кредит это всем понятно, а вот что поменялось от переворота? В чем принципиальная выгода от того что кредит возьмет не Янукович, а Порошенко?
В том то и дело что при Януковиче кредит не нужен был. Ну вернее долги были, но дефицита не было, или он был не критический. Ты думаешь что вся Украина прямо свергнуть Януковича хотела? Нет. Пришли студенты на майдан, недовольные отказом от вступления в евро. Киевская администрация постановила поставить на майдане ёлку, но быдло двигаться не захотело. Вот их и разогнали как в любой ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. А на следующий день этим уже воспользовалась оппозиция в лице Порошенко, начала людей заманивать бабосами. Ну естественно не все на майдан приходили за деньги, но костяк - да. Просто мудаки были при власти, но при них была некая стабильность. Пришли другие мудаки, при чём пришли незаконно - стало ещё хуже. Ну а чё мы, простые смертные сделаем?) Да ничего...
В целом положительно, если закрыть глаза на юридические и бюрократические вопросы. В область могут начать поступать солидные дотации.
Если не закрывать, то негативно. Непонятно что будет с частным предпринимательством, малым бизнесом; непонятно что будет со студентами, живущими в Донецкой области, но учащимися в Киеве, непонятно что будет с их дипломами, которые они должны получить. Много чего непонятно. На почве смены документов так же мгновенно возникнет коррупция и махинации. Непонятен вопрос прописки (в Крыму были случаи когда людей прописывали в отдалённых российских областях).
Лично я живу в соответствии с цитатой из к/ф Брат 2 "Родина там где жопа в тепле".
Понятно, хотя на мой взгляд позиция где жопе теплей не очень дальновидная как говориться хорошо где нас нет, надо выбирать одну идею и за неё бороться.
Я когда в армии служил,то с нами в караул на склады поставили "дедушку". Стоять "дедушка" своё не хотел, а мороз был градусов 20. Мы терпели 3 дня. А потом у одного парня нервы не выдержали и он начал с дедом "махаться". Старослужащий (нужно отдать ему должное), хиляком не был и непонятно чем бы это закончилось , если-бы я не понял , что этот парень не только за себя с ним начал "махач", но и за нас. Я подключился, а потом и все остальные.
С этого дня дед стоял в карауле положенное время и больше не мычал.
Так вот , если выбирать между "стабильно ху*во" и "попытаться изменить к лучшему". Я всегда выберу второй вариант.
А по сути. Любое решение Януковича было не то что запоздалым, а и совершенно бессмысленным. Нужно было не "межигорья строить", а заниматься безопасностью своей страны.
Вот только пришедшие к власти люди не пытаются изменить к лучшему. Они не выдвигали никаких социальных и экономических программ. Первым же их решением был запрет русского языка. А плюс ко всему ещё и Крым просрали. Тут даже попыткой не пахло.
я гараж , к "лучшему" пол-года изменял. А тут страну нужно изменить . Социальные и экономические программы есть, но они направленны только на экономию средств. Ещё раз повторюсь, не нужно бояться перемен. Главное упорно добиваться своей цели.
А насчёт Русского языка, пруф дай, а то я чёт пропустил.
Хм. Так из-за решения о запрете русского языка Украина и лишилась Крыма. Татары начали бунтоваться, собралась некая самооборона в Крыму и пошло-поехало. Уже мозгов то им это вправило, теперь не заикаются - а то ещё и восточную Украину потеряют.
Что бы изменять страну 5 лет срока не достаточно. Да что там, даже 10 лет не достаточно. Пришёл бы толковый мужик и сказал мне "мы будем развивать малый бизнес, но физ лица должны затянуть пояса и через 20 лет станете жить лучше", - я бы согласился. А социальные программы по типу экономии средств это всё бред для тенезированной и корумпированной экономики. Вон Тигипко уже провёл программу, поднял пенсионный возраст на 5 лет что бы залатать дыру пенсионного фонда. В итоге дыра увеличилась в 3 раза, хотя в теории пенсионный фонд не выплачивал средства год (!!!!).
Вот что бывает когда к власти приходят воры и националисты. Украине нужен второй Людвиг Эрхард. Но пока на политической сцене такого что-то не наблюдается.
Конечно перемен бояться не надо, только вот я бы посмотрел как бы ты менял свой гараж когда из инструментов у тебя только бензин, керосин,спички и зажигалка, как долго бы ты их умудрялся бы чередовать прежде чем полыхнуло бы.
Какие-то некорректные и высосанные из пальца сравнения. Я даже не до конца понял к чему они. Просто нужно понимать что об экономике там никто не думает. Ты не поверишь сколько на различных конференциях в учебных заведениях предлагается решений экономических проблем Украины (если что я не про себя) . Просто это никому не надо.
Лапша и отмазки. Они сами когда за власть боролись нарушали конституцию и законы. К тому же никакой конкретики в его словах не было, одна вода. Что-что а оппозиция говорить всегда умела, в отличии от регионалов
> Отставить панику! Экономическая ситуация и при Януковиче была точно такая же аховая. Единственная разница для экономики - что кредиты Украина получит теперь не от России, а от ЕС, МВФ и Японии. И ассоциация с ЕС на более выгодных условиях - в подарок.
Ага. Это просто власти скрывали, что доллар рос, цены на газ поднимались и что кредиты Путлер давал под кабальные условия. А так все было так же плохо, да. Ну и МВФ, разумеется, выдаст 15 млрд.
По поводу ассоциации - ты издеваешься? Скажи, что выгодного нашей экономике в ассоциации (вариант "мы уничтожим все плохое, а все хорошее нас прокормит" не принимается).
> Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы..."
Ну да. А еще правильнее говорить не "бандеровцы", а "радикально настроенные слои населения". Не "митингующие Юго-Востока", а "сепаратисты и наймиты Москвы". Суть не меняется - украинцы должны срочно и во славу революции скатиться на днище пирамиды Маслоу и поубавить свои хотелки ради кредитов МВФ (куда они пойдут - это волновать bydlo не должно).
> Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
То есть 15 млрд. и совместные проекты с Россией поправить бюджет и развить производство ну никак не могут, а повышение цен на газ для тех же предприятий - могут? Для целевого использования кредитов у власти должна стоять партия Тимошенко? Ну ебануться.
> К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
Мы уже с Россией дружим 20 лет , надружили пока только на Крым. Все пишут о конце экономики и сокращении соцвыплат, этот "конец" успешно продвигали эти 20 лет, разворовывая страну и обкрадывая население. Все только жаловались на "папередников" и ничего не делали.
Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать. Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии? Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Думаете там заткнуть его некому ? Да одно слово дяди Вовы и он оденет вышиванку и будет гопак плясать на майдане.
> Мы уже с Россией дружим 20 лет , надружили пока только на Крым. Все пишут о конце экономики и сокращении соцвыплат, этот "конец" успешно продвигали эти 20 лет, разворовывая страну и обкрадывая население. Все только жаловались на "папередников" и ничего не делали.
Есть очень странное мнение, что мало дружить с Россией, нужно еще что-то делать самим. Россия давала скидки на газ, Россия предложила сотрудничетво. Все, что укропы запомнили за все это время - Крым. Ну замечательно. Если уж так хочется скакать, так хочется в ЕС, в НАТО, если любая поддержка игнорируется - то зачем России напрягаться? Ребята из МВФ говорят, что без поддержки России Украина бы провалилась, но гордым укропам плевать: http://www.pbs.org/newshour/bb/imf-chief-lagarde-hurdles-blocking-economic-growth/).
И да, все что сейчас происходит - непопулярные реформы и пинание папиредников.
Конец продвигали не столько все 20 лет, сколько этими вашими "революциями".
>> Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать.
1. Я не говорил вступать в ТС. Это уже ты додумал в рамках своего черно-белого мировозрения (Загнивающая рашка-ТС против Процветающей ЕС).
2. Не знаю насчет существования. Общаюсь с россиянами - вроде заводы развиваются, медленно, но все-таки. В отличии от Украины, которая проебала наследство совка.
> Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
1. Европейское соглашение предлагает много плохого. Почитай его на досуге.
2. А ты попробуй подписать контракт с европейцами, потом требовать у них скидки, хронически не выплачивать за товар - увидишь цену их доброты. И, насколько мне помнится, это украинцы все время пытаются перекрыть вентиль на ГТС в Европу, дабы выклянчить новые поблажки.
Касаемо войск - ну в Боснию войска планировали вводить во время бунтов.
> Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии?
Хватит уже про "оттяпала". Крымчане сами ушли, насладившись прелестями "мирных митингов" и угроз "поездов дружбы". Более того референдум о статусе Крыма как части Украины был проведен с ошибками, а на справедливое указание этого Украина заявила, что введет войска для разборок с "сепаратистами". Так что крымчане восстановили историческую справедливость, не более того.
Насчет договоренности - вот с Украиной в союз вступать точно нет смысла.
> Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Кандидат в президенты Ярош призывал чеченцев бороться с Россией.
Тягнибок в свое время прославился визгами против москалей.
Фарион тоже депутат. Вспомнить ее слова?
1. Ты сам писал "москали". У гордых свидомитов эксклюзивное право на уничижительные прозвища?
2. К моему сожалению, я - такой же укроп. Разве что по майдану не скакал. Ну и не считаю себя пупом земли.
3. Ответить-то видимо нечего. Удачи тебе в твоих свидомых обидах)
Я писал ответ человеку, который назвал Русских москалями. И в скобочках я написал своё личное мнение как нужно называть Русских.
И ты ещё называешь себя патриотом ? Чёрт побери, да я в пятак дал месяц назад такому " патриоту". Я знаю, что мы сами на 90% виноваты в том, что потеряли крым, знаю что в ЕС нас не ждут, знаю что с неба ничего не упадёт , но я верю в свою страну и её людей.
Я прочитал и текст соглашения с ЕС и с ТС , но я не экономист и не могу оценить долгосрочные перспективы каждого из соглашений. Я не могу учесть всех факторов и все риски - о чём тут спорить.
И ещё , насчёт Жирика. У нас дураков как и везде -Хватает. Но они не пишут оффициальные письма с предложениями поделить територию. Не называют ни одну область Росии своей, они защищают своё и не мне и не тебе упрекать их в методах. Нам от Росии не нужны територии, мы не лезем защищать Украинцев в Москуву, не едем к Русским устраивать майданы. И даже если-бы в России случился переворот - мы не бежалиб сломя голову отбирать области , которые в каком-то бородатом году были нашими.
А насчёт скидок. Бизнес нужно уметь вести , нужно отвечать за свои слова и делать заказы вовремя и качественно, а не разводить руками.
Извини, я разве упоминал, что я патриот? То, что я вижу в этой стране (особенно в сравнении с совком), не даёт мне обьективных причин для гордости. Единственное, что остаётся - гордиться прошлым и маленькими победами над кацапами, но это не для меня.
К сожалению, не мы. А неадекватные политики, приведенные к власти любителями скакать по граблям.
Касаемо соглашения с ЕС - я тоже не экономист. Но общее направление угадать можно. Первое - это запрет ГОСТа и экологические законодательство ЕС - это то, что бьёт по промышленности. Для агросектора заготовлен огромный список квот.
Наши дураки разрабатывают закон об оккупированных территориях. Наши дураки дали делать закон о региональных языках Фарион. Наши дураки не могут пересилить себя и позволить половине страны учиться на родном языке при этом растекаясь в любви к ним. Насчёт территорий - да, согласен. И захват территорий не одобряю. Но кто знает, не отказался ли бы тот же Ющенко отобрать Кубань у ослабевшей России? Так или иначе, это хреновый поступок. Как и поддержка госпереворота в другой стране.
Насчёт бизнеса - согласен. Но какой бы вой поднялся, отклбчи русские газ за неуплату!
Укроп - Украинский патриот (Укропатриот). Так что написал я вполне обоснованно.
Русские не могут отключить газ, им это экономически не выгодно. Да, мы тогда вообще в ( . ) окажемся, но России от этого точно легче не станет.
А насчёт ГОСТОВ и экологии, экономическая часть ещё не подписанна и до её полного подписания ещё времени и времени.
А учиться на родном языке. Если одна половина на украинском , а вторая на русском - то это дурдом будет. Нацию нужно обьединять , а не разделять. Я выучил английский и ещё 2 языка программирования во время учёбы. Программистом я не стал, но для себя иногда что-то пишу . И не вижу никакой проблемы учить несколько языков, и разговаривать на русском мне никто не запрещает. Документацию заполняю на Украинском, с партнёрами из-за рубежа общаюсь на английском. Но стандарт образования должен быть 1, во многих странах тебе гражданство не дедут если ты языка не знаешь. А у нас президенты-премьер-министры 2 слова связать не могут.
Насчет укропа - спасибо, не знал.
ПОКА - не могут. Но если бы стоял вопрос о многолетней продаже своей продукции за обещания - лично я бы подумал. Мы не единственные покупатели. А сейчас все зависит от того, насколько слезет с газовой иглы ЕС - если наш процент в их экспорте значительно увеличится, они подумают.
Я говорю про Ассоциацию в общем, а не про то, что подписано. То, что подписано, как я понял - ничего не значащие слова о взаимосотрудничестве, свободах и прочем, ничего не требующие.
Насчет образования - обучать нужно на родном языке. Пример, когда половина хочет учиться на украинском не рассматриваем - тогда предпочтение отдается языку большинства. У меня в группе все русскоязычные. Если бы нас заставляли учиться на неродном языке, это было бы неудобно и глупо, так как текст на родном языке усваивается без дополнительных затрат времени на перевод, а значит, что обучение происходит лучше.
Объединять нацию можно только ища и выделяя общее между западом и востоком. Пока идет просто попытка наглого и топорного навязывания всего своего - будет раскол. Для меня нет проблемы составлять документы по-украински. Говорить - да, небольшая, я не привык. Слушать - не проблема. Но в своем регионе, в окружении русскоязычных людей я все-таки предпочту учиться, смотреть фильмы на родном языке. И нас таких около 40%.
А насчет госслужб - да, украинский знать для нее нужно.
пока мы скакали на майдане и скандировали москалей на ножи - крым провел референдум и помахал нам ручкой, а россия поступила с нами не по братски и изподтишка присоединила его к себе
А если снова майдан восточный? Экономить придётся то на людях, которым до фонаря поправка бюджета, сокращение издержек и развитие производства. Странно думать что если раз такое сработало, то почему бы не повторить, а обнищавшее население не довольное своим благосостоянием, намного легче поднять на не просто протест, а на вооруженное противостояние
Не думаю, что будет. Нет политиков/олигархов, готовых вкладывать сотни нефти и в митинги. А главное - нет своих госСМИ, поэтому не получится устроить "избиение детей" в прямом эфире.
А если и будет - то это не будет стояние на площади с палатками и под песни Вакарчука.
Деньги может и тот же Янукович его сын или на прямую Россия дать, да и Яценюк Тягнебок да и Кличко не были теми прям лидерами, да и показное "избиение детей" за деньги можно вполне устроить.
Да причем тут лидеры? Майдан - это хорошо подготовленная (разумеется извне) организация. Это инфраструктура. Это координаторы и коменданты, которые направляют энергию стада. Это сцена, громкоговорители. Это подготавливаемые "нападения на детей", которые заставляют выйти на улицу огромное количество людей. Это атмосфера постоянных нападений, атмосфера крепости. Подробнее здесь: http://polemika.com.ua/article-142289.html.
Кажущаяся неконтролируемость майдана - когда они как бы и не за Яценюка (народная революция же!), и при этом все происходит системно - вчера горели машины, сегодня Булатова пытают люди с русским акцентом. Именно этого нынешним пророссийским митингам не хватает - толпу завели, а контролировать не могут. В результате контроль берут пенсионеры и гопота, с воплями "БЕНДЕРОВЦЫ!" начинающие творить совершеннейший бред. СМИ остается только снимать самые удобные кадры и самых клинических идиотов, чтобы высмеять и объявить тупыми бандитами "сепаратистов". На том же майдане работала Самооборона, которая очень пристально следила за СМИ - кого можно пускать и с кем можно давать разговаривать.
Безусловно, можно. Но во-первых труднее, так как народ здесь, по моим наблюдениям, более спокойный и прагматичный, к радикализму (массовому) лишнему не склонны и недовольство активно начинают выражать когда реально прижмет. Но опять-таки, все возможно.
Ну и во-вторых, это по-видимому не шибко нужно.
И в третьих, СМИ сейчас исключительно подчинены государству и олигархам, а это недостаток. Любые бунты будут предъявлять как стадо маргиналов и сепаратистов, что кстати уже начинает делатся с майданом.
Но да, возможно все. К примеру, если бы произошло нападение "правосеков" на мирных жителей востока, как в Харькове, только помасштабнее, то наверняка появился бы новый майдан. Более того, если ради покращення начнут закрывать "убыточные" шахты, то и устраивать ничего не надо.
К сожалению, я вижу беспросветщину. Законом и Конституцией подтерлись, двойные стандарты во все поля, старых новых бандитов во власть провели, на выборах голосовать не за кого, Ассоциация с ЕС - гроб всей экономике. Пока страна держится на идиотическом постреволюционном счастье, яросто поддерживаемом неполживыми СМИ.
В общем, все туманно и непонятно. Уже как-то привык к тому, что пиздеж идет по всем СМИ. Дошел до того, что новости стараюсь по мере сил получать на джое, тут по крайней мере уровень адекватности и политическую направленность постеров можно определить по комментам)
Не уверен.
- В России тоже свой пиздец.
- Риск стать "вон теми хохлами" :-)
- Состояние подобных спорных регионов внушает опасения.
Пока что, пока против русских никаких серьёзных нападок не производится, я предпочту наблюдение. НО если жителям моего региона или нашим свободам будут мешать - поменяю свою точку зрения.
А что за "вон те хохлы"? Я русский с украинскими да и белорусскими корнями, никогда не испытавал на себе, да и ни разу не видел какого то отдельного отношения к украинцам белорусам. Наблюдал картину как когда люди бьют друг другу лицо, если дереться Кавказе или узбек сразу летят крики хач еб..ый, чурка, и т.д., а если славян, то там все стандартно п..дарас, у..бок и т.д и это на самом нижнем уровне бытовом. Я если что из Калининграда здесь украинцев достаточно, один кстати со Львова недавно женился на одной из знакомых, ни разу от неё не слышал что бы его как то притесняли.
Я ни в коем случае не говорю про всех русских. Но, согласись, что подобное отношение тоже может быть. Особенно учитывая то, что тому же Донбассу нужны ощутимые вливания денег, в частности для восстановления промышленности (если вообще такое планируется), которое власть и олигархи целенаправленно гробили. Вливания, разумеется, из карманов россиян.
Но в принципе о России могу судить только по словам своих знакомых, и у нас явно хуже. Из неприятных моментов - бешеный принтер, и угроза военных действий (наши за треклятый дотационный Донбасс, похоже, хотят биться). Ну и хачи, если они вдруг захотят к нам приехать (вряд ли). И, конечно же, минусы связанные с переходом - пересчет пенсий, непонятки с дипломами, прочее.
Ну про хачей это действительно врятли, чего им у вас делать, не на заводах же или в шахты спускаться? А насчёт тех кто будет ныть, так 5 колона во всех странах есть, но по опросам 80-85% не считает украинцев иностранцами, а тех кто что то такое говорил бы слал славянским трёх этажным матом. А что за бешеный принтер?
Ну а то что уебеки пришли к власти по трупам и отдали Крым это да, плохо.
>Сейчас, с принятием условий МВФ
Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы...".
Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
которые можно потратить только на товары ЕС?
"Обычные люди,которым есть нечего.."- чувак,это же Украина.
Я достаточно стар,чтобы помнить даже супердефолтные и развальные 90-е,здесь никто не голодал и проблемы анемии от недостаточного питания небыло.
Тимошенко посадили за дело. В Китае бы уже расстреляли.
А как бы некого на Украине выбирать в депутаты. Нет такого более-менее честного человека, глядя на которого ты понимаешь что воровать он может и будет, но хуже стране чем было сделать не сможет.
Естественно всё со своими нюансами, бумажной волокитой, связями. Но если власть есть, то получить деньги не проблема.
Если не закрывать, то негативно. Непонятно что будет с частным предпринимательством, малым бизнесом; непонятно что будет со студентами, живущими в Донецкой области, но учащимися в Киеве, непонятно что будет с их дипломами, которые они должны получить. Много чего непонятно. На почве смены документов так же мгновенно возникнет коррупция и махинации. Непонятен вопрос прописки (в Крыму были случаи когда людей прописывали в отдалённых российских областях).
Лично я живу в соответствии с цитатой из к/ф Брат 2 "Родина там где жопа в тепле".
С этого дня дед стоял в карауле положенное время и больше не мычал.
Так вот , если выбирать между "стабильно ху*во" и "попытаться изменить к лучшему". Я всегда выберу второй вариант.
А по сути. Любое решение Януковича было не то что запоздалым, а и совершенно бессмысленным. Нужно было не "межигорья строить", а заниматься безопасностью своей страны.
А насчёт Русского языка, пруф дай, а то я чёт пропустил.
Что бы изменять страну 5 лет срока не достаточно. Да что там, даже 10 лет не достаточно. Пришёл бы толковый мужик и сказал мне "мы будем развивать малый бизнес, но физ лица должны затянуть пояса и через 20 лет станете жить лучше", - я бы согласился. А социальные программы по типу экономии средств это всё бред для тенезированной и корумпированной экономики. Вон Тигипко уже провёл программу, поднял пенсионный возраст на 5 лет что бы залатать дыру пенсионного фонда. В итоге дыра увеличилась в 3 раза, хотя в теории пенсионный фонд не выплачивал средства год (!!!!).
Вот что бывает когда к власти приходят воры и националисты. Украине нужен второй Людвиг Эрхард. Но пока на политической сцене такого что-то не наблюдается.
Ага. Это просто власти скрывали, что доллар рос, цены на газ поднимались и что кредиты Путлер давал под кабальные условия. А так все было так же плохо, да. Ну и МВФ, разумеется, выдаст 15 млрд.
По поводу ассоциации - ты издеваешься? Скажи, что выгодного нашей экономике в ассоциации (вариант "мы уничтожим все плохое, а все хорошее нас прокормит" не принимается).
> Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы..."
Ну да. А еще правильнее говорить не "бандеровцы", а "радикально настроенные слои населения". Не "митингующие Юго-Востока", а "сепаратисты и наймиты Москвы". Суть не меняется - украинцы должны срочно и во славу революции скатиться на днище пирамиды Маслоу и поубавить свои хотелки ради кредитов МВФ (куда они пойдут - это волновать bydlo не должно).
> Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
То есть 15 млрд. и совместные проекты с Россией поправить бюджет и развить производство ну никак не могут, а повышение цен на газ для тех же предприятий - могут? Для целевого использования кредитов у власти должна стоять партия Тимошенко? Ну ебануться.
> К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
Ты еще про народный выбор и нацию попой.
Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать. Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии? Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Думаете там заткнуть его некому ? Да одно слово дяди Вовы и он оденет вышиванку и будет гопак плясать на майдане.
Есть очень странное мнение, что мало дружить с Россией, нужно еще что-то делать самим. Россия давала скидки на газ, Россия предложила сотрудничетво. Все, что укропы запомнили за все это время - Крым. Ну замечательно. Если уж так хочется скакать, так хочется в ЕС, в НАТО, если любая поддержка игнорируется - то зачем России напрягаться? Ребята из МВФ говорят, что без поддержки России Украина бы провалилась, но гордым укропам плевать: http://www.pbs.org/newshour/bb/imf-chief-lagarde-hurdles-blocking-economic-growth/).
И да, все что сейчас происходит - непопулярные реформы и пинание папиредников.
Конец продвигали не столько все 20 лет, сколько этими вашими "революциями".
>> Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать.
1. Я не говорил вступать в ТС. Это уже ты додумал в рамках своего черно-белого мировозрения (Загнивающая рашка-ТС против Процветающей ЕС).
2. Не знаю насчет существования. Общаюсь с россиянами - вроде заводы развиваются, медленно, но все-таки. В отличии от Украины, которая проебала наследство совка.
> Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
1. Европейское соглашение предлагает много плохого. Почитай его на досуге.
2. А ты попробуй подписать контракт с европейцами, потом требовать у них скидки, хронически не выплачивать за товар - увидишь цену их доброты. И, насколько мне помнится, это украинцы все время пытаются перекрыть вентиль на ГТС в Европу, дабы выклянчить новые поблажки.
Касаемо войск - ну в Боснию войска планировали вводить во время бунтов.
> Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии?
Хватит уже про "оттяпала". Крымчане сами ушли, насладившись прелестями "мирных митингов" и угроз "поездов дружбы". Более того референдум о статусе Крыма как части Украины был проведен с ошибками, а на справедливое указание этого Украина заявила, что введет войска для разборок с "сепаратистами". Так что крымчане восстановили историческую справедливость, не более того.
Насчет договоренности - вот с Украиной в союз вступать точно нет смысла.
> Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Кандидат в президенты Ярош призывал чеченцев бороться с Россией.
Тягнибок в свое время прославился визгами против москалей.
Фарион тоже депутат. Вспомнить ее слова?
2. К моему сожалению, я - такой же укроп. Разве что по майдану не скакал. Ну и не считаю себя пупом земли.
3. Ответить-то видимо нечего. Удачи тебе в твоих свидомых обидах)
И ты ещё называешь себя патриотом ? Чёрт побери, да я в пятак дал месяц назад такому " патриоту". Я знаю, что мы сами на 90% виноваты в том, что потеряли крым, знаю что в ЕС нас не ждут, знаю что с неба ничего не упадёт , но я верю в свою страну и её людей.
Я прочитал и текст соглашения с ЕС и с ТС , но я не экономист и не могу оценить долгосрочные перспективы каждого из соглашений. Я не могу учесть всех факторов и все риски - о чём тут спорить.
И ещё , насчёт Жирика. У нас дураков как и везде -Хватает. Но они не пишут оффициальные письма с предложениями поделить територию. Не называют ни одну область Росии своей, они защищают своё и не мне и не тебе упрекать их в методах. Нам от Росии не нужны територии, мы не лезем защищать Украинцев в Москуву, не едем к Русским устраивать майданы. И даже если-бы в России случился переворот - мы не бежалиб сломя голову отбирать области , которые в каком-то бородатом году были нашими.
А насчёт скидок. Бизнес нужно уметь вести , нужно отвечать за свои слова и делать заказы вовремя и качественно, а не разводить руками.
К сожалению, не мы. А неадекватные политики, приведенные к власти любителями скакать по граблям.
Касаемо соглашения с ЕС - я тоже не экономист. Но общее направление угадать можно. Первое - это запрет ГОСТа и экологические законодательство ЕС - это то, что бьёт по промышленности. Для агросектора заготовлен огромный список квот.
Наши дураки разрабатывают закон об оккупированных территориях. Наши дураки дали делать закон о региональных языках Фарион. Наши дураки не могут пересилить себя и позволить половине страны учиться на родном языке при этом растекаясь в любви к ним. Насчёт территорий - да, согласен. И захват территорий не одобряю. Но кто знает, не отказался ли бы тот же Ющенко отобрать Кубань у ослабевшей России? Так или иначе, это хреновый поступок. Как и поддержка госпереворота в другой стране.
Насчёт бизнеса - согласен. Но какой бы вой поднялся, отклбчи русские газ за неуплату!
Русские не могут отключить газ, им это экономически не выгодно. Да, мы тогда вообще в ( . ) окажемся, но России от этого точно легче не станет.
А насчёт ГОСТОВ и экологии, экономическая часть ещё не подписанна и до её полного подписания ещё времени и времени.
А учиться на родном языке. Если одна половина на украинском , а вторая на русском - то это дурдом будет. Нацию нужно обьединять , а не разделять. Я выучил английский и ещё 2 языка программирования во время учёбы. Программистом я не стал, но для себя иногда что-то пишу . И не вижу никакой проблемы учить несколько языков, и разговаривать на русском мне никто не запрещает. Документацию заполняю на Украинском, с партнёрами из-за рубежа общаюсь на английском. Но стандарт образования должен быть 1, во многих странах тебе гражданство не дедут если ты языка не знаешь. А у нас президенты-премьер-министры 2 слова связать не могут.
ПОКА - не могут. Но если бы стоял вопрос о многолетней продаже своей продукции за обещания - лично я бы подумал. Мы не единственные покупатели. А сейчас все зависит от того, насколько слезет с газовой иглы ЕС - если наш процент в их экспорте значительно увеличится, они подумают.
Я говорю про Ассоциацию в общем, а не про то, что подписано. То, что подписано, как я понял - ничего не значащие слова о взаимосотрудничестве, свободах и прочем, ничего не требующие.
Насчет образования - обучать нужно на родном языке. Пример, когда половина хочет учиться на украинском не рассматриваем - тогда предпочтение отдается языку большинства. У меня в группе все русскоязычные. Если бы нас заставляли учиться на неродном языке, это было бы неудобно и глупо, так как текст на родном языке усваивается без дополнительных затрат времени на перевод, а значит, что обучение происходит лучше.
Объединять нацию можно только ища и выделяя общее между западом и востоком. Пока идет просто попытка наглого и топорного навязывания всего своего - будет раскол. Для меня нет проблемы составлять документы по-украински. Говорить - да, небольшая, я не привык. Слушать - не проблема. Но в своем регионе, в окружении русскоязычных людей я все-таки предпочту учиться, смотреть фильмы на родном языке. И нас таких около 40%.
А насчет госслужб - да, украинский знать для нее нужно.
А если и будет - то это не будет стояние на площади с палатками и под песни Вакарчука.
Кажущаяся неконтролируемость майдана - когда они как бы и не за Яценюка (народная революция же!), и при этом все происходит системно - вчера горели машины, сегодня Булатова пытают люди с русским акцентом. Именно этого нынешним пророссийским митингам не хватает - толпу завели, а контролировать не могут. В результате контроль берут пенсионеры и гопота, с воплями "БЕНДЕРОВЦЫ!" начинающие творить совершеннейший бред. СМИ остается только снимать самые удобные кадры и самых клинических идиотов, чтобы высмеять и объявить тупыми бандитами "сепаратистов". На том же майдане работала Самооборона, которая очень пристально следила за СМИ - кого можно пускать и с кем можно давать разговаривать.
Ну и во-вторых, это по-видимому не шибко нужно.
И в третьих, СМИ сейчас исключительно подчинены государству и олигархам, а это недостаток. Любые бунты будут предъявлять как стадо маргиналов и сепаратистов, что кстати уже начинает делатся с майданом.
Но да, возможно все. К примеру, если бы произошло нападение "правосеков" на мирных жителей востока, как в Харькове, только помасштабнее, то наверняка появился бы новый майдан. Более того, если ради покращення начнут закрывать "убыточные" шахты, то и устраивать ничего не надо.
В общем, все туманно и непонятно. Уже как-то привык к тому, что пиздеж идет по всем СМИ. Дошел до того, что новости стараюсь по мере сил получать на джое, тут по крайней мере уровень адекватности и политическую направленность постеров можно определить по комментам)
- В России тоже свой пиздец.
- Риск стать "вон теми хохлами" :-)
- Состояние подобных спорных регионов внушает опасения.
Пока что, пока против русских никаких серьёзных нападок не производится, я предпочту наблюдение. НО если жителям моего региона или нашим свободам будут мешать - поменяю свою точку зрения.
Но в принципе о России могу судить только по словам своих знакомых, и у нас явно хуже. Из неприятных моментов - бешеный принтер, и угроза военных действий (наши за треклятый дотационный Донбасс, похоже, хотят биться). Ну и хачи, если они вдруг захотят к нам приехать (вряд ли). И, конечно же, минусы связанные с переходом - пересчет пенсий, непонятки с дипломами, прочее.
Ну ладно.
Будем знать что ты пидорас)