Лол, я бы еще понял если бы у этих людей были принципы которым бы они последовательно следовали, но то русофобское лицемерие с которым они поносят любое проявление национализма русских и при этом проводят марши поддержки украинских националистов ничего кроме омерзения не вызвает. Они даже противней путинской пропаганды.
"Против аннексии Крыма братской Украины." - поздно пить "Боржоми", назад дороги нет. А если бы и случилось чудо и Россия отступила, то ваши стали бы кричать, что Путин предатель, раз бросил на произвол русских в Крыму, и грош ему цена.
Значит ли это, что (по твоему мнению), честные и независимые СМИ и свобода слова, за которые эти товарищи собираются митинговать, являются серьёзной угрозой России? Угрозой настолько серьёзной, что желающие этих благ люди являются предателями?
Нет. Не значит. Вообще. Никак. Можешь Дать мне развёрнутые рассуждения, каким образом ты поставил знак равенства между высказываниями "честные СМИ это хорошо" и "честные СМИ - это СМИ америки"?
Собственно, три перечисленных выше издания - наиболее одиозные "рупоры" этого... явления. Как и "Ежедневный журнал" Александра Рыклина. И когда такие персонажи начинают говорить о свободных СМИ...
Ну что поделать, что они мудаки. Тем не менее, я не хочу, чтобы государство занималось блокированием или цензурированием каспаров.ру, грани.ру, или любых других сайтов. Пусть митингуют, пусть борются за возможность поливать путина грязью. Если они добьются успеха, то заодно устранят препятствия и для остальных СМИ. Зачем это нужно, я написал чуть ниже.
Я не вижу путей противодействия усиливающейся цензуре, кроме как с помощью этой, как вы выразились, пятой колонны. У них есть средства, они могут собрать народ на митинг. Шансов, что к ним прислушаются, мало, то всё же. Ну и независимо от планов каспарова и сотоварищи, те, кто придут на митинг, предателями не являются.
Какую альтернативу ты предлагаешь? Давай исходить из факта - по федеральным каналам у нас распространяется грязнейшая ложь, многие факты подаются однобоко, в следствии чего у не разбирающегося в вопросе населения складывается ложное представление о событии и явлении. Альтернативных широко распространённых источников нет, а мелкие потихоньку убивают. К такому выводу я пришёл. будучи IT-шником наблюдая, как преподносятся законы об интернете, информация о биткоинах и прочая и прочая. Полученный опыт экстраполирую на все остальные области.
Покажи мне патриотически настроенную политическую силу, которая готова с этим бороться.
Телевидение? Ну открой сайт, скажем Акадо-ТВ.
CNN International
CBS Reality
LifeNews
EuroNews
Мало? Спутниковое ТВ вам в помощь.
Не надо кричать, что нет альтернативных источников информации по ТВ. Кому интересно - всегда легко найдут нужные источники информации как в газетах, так и по ТВ и Интернету.
Из российских же каналов лично мне нравится RT. Я ТВ не смотрю. Вообще. Но несколько раз сталкивался в Интернете с их новостями и мне импонируют их тон и стиль подачи.
Да, мало. Ни один из этих каналов не входит в базовый пакет моего тв-провайдера, например. (ну кроме пары часов евроньюс каждое утро на канале культуры). Суть в том, что альтернативная информация должна быть столь же доступна, как и киселёвщина. Её легко за тарелкой борща должны получать не только те, кто готов платить за спутник и рыскать в интернете, но и те, кому дальше первого-второго канала лень искать. Иначе эти ленивцы воспринимают только один источник информации и волей не волей. принимают его за правду. И таких большинство. А сказывается это потом на всех.
Если проводить аналогии с интернетом - те кому надо, смогут обойти блокировку роскомнадзора с помощью прокси, tor, vpn и других технологий. Но для этого нужно 1) быть продвинутым пользователем и знать о таких вещах 2) иметь желание. Пересечение первой и второй группы достаточно мало, чтобы государство не парилось на этот счёт. Им главное, что основная масса людей ограждается от "вредной" инфы.
1) Скажите, а RT входит в базовую сетку вещания США, Германии, Франции, Англии или какой-то другой страны? Или там нужно поднапрячься для того чтобы посмотреть канал?
2) Сколько российских каналов доступно на Западе для просмотра (на языке страны, в которой вещают)?
...Блядской Германии, блядской Франции и блядской Англии? XD
А какого хуя Россия должна платить за доступность их блядских телеканалов? Самое главное - их никто не запрещал, смотрите, кто хочет.
Не знаю как у тебя, у меня лично нет никакой возможности завтра выступить с заявлением по первому каналу, пусть даже в рекламное время. Но это ладно. Но и у специалистов-аналитиков, или политиков-оппозиционеров такой возможности нет. У нас даже такие вещи, как заседание ООН, в прямой трансляции не показывают, а то мало ли чего там скажут, да кабы чего не вышло.
У нас и настоящей оппозиции то нет на самом деле, но это уже совсем другая печальная история...
Ну ты сам сказал - настоящей оппозиции нет. Ну и кто будет выступать? А время на ТВ имеет свою (и немалую) цену. Соответственно, мало у кого есть возможность за свои средства выступать на ТВ. И если кто-то выступает - то с четкими целями и в чьих-то интересах. Просто чтобы разоблачать нечистых на руку политиков - за это платить деньги дураков нет. Вот утопить конкурента или для информационной войны - другое дело. Впрочем, я не смотрю ТВ и не могу судить, насколько плотно оно вылизывает зад власти. Поэтому не буду продолжать на эту тему.
Мы живем в реальном мире и в нем есть свои правила, порой волчьи. Но говорить что во всех случаях несправедливости виноваты лично Пути, ЕР и власть - это... лукавство.
И последнее: третья мировая война давно уже идет. Просто большей частью экономическими и информационными методами. Давать противнику фору на каком-то поле было бы глупо.
Какие нахрен "Честные и независимые СМИ"??? Вы блять с луны чтоль свалились!??? ИХ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Всегда будут пиздеть то, что угодно правительству и власти! Люди продажны! И даже ты за какое то количество денег дашь в жопу! Не смешите блять меня.... Честные выборы им подавай. Как дети малые....
Я могу точно сказать, что независимых и честных СМИ не бывает в принципе, т.к. у любой организации, работающей в сфере СМИ, есть директор/начальник и т.д., который занимается той самой цензурой, только на свой лад, т.к. у него есть свои собственные взгляды и на мир он смотрит исходя от них.
Вы когда-нибудь слышали что-нибудь патриотичное на том же Дожде?
Свобода слова? А в чём она заключается? Перекрывать улицу и вопить, когда у тебя появилось, по собственной дурости, пятно на твоей новой сумке из страусиной кожи?
Понимаете суть того, что требуют сии "господа" настолько несущественно для большинства населения, что никто даже не захочет особо поддерживать. От честности и независимости СМИ станет легче работать, повысится уровень жизни? Нет! Просто оравшие до этого, будут орать и дальше.
Далее. Я скорее рассматриваю с точки зрения враждебности следующие пункты:
– Против ксенофобской и человеконенавистнической пропаганды.
- Против аннексии Крыма братской Украины.
По первому можно сказать, что у нас и государство не особо жалует, когда "бедных мигрантов" обижают злобные толпы русских. Так что в этом вопросе политическая элита несогласеков только поддержит.
Второй пункт. Лично я бы принял присоединение Крыма даже в той интерпретации, в которой её видят беснующиеся интеллигентики. Статус "цивилизованной страны" - строго только название, а по факту является ярлыком, который вешают на страну, играющую по правилам т.н. мирового сообщества. В нашем случае, мы играем себе в ущерб. Давно пора выйти из детства и понять, что защищать нужно строго свои интересы, не плачась по поводу судеб маленьких и гордых независимых стран. Рассуждать нужно строго, если страна идёт во враждебный блок, значит она - враг. А с врагом нужно разбираться до конца, а не на половину, как это делает наше правительство.
>>Я могу точно сказать, что независимых и честных СМИ не бывает в принципе..
Да, не бывает. Независимые (от правительства) источники нужны, чтобы иметь альтернативную точку зрения не не терять совершенно связь с реальностью. У всех своё мнение, свои спонсоры. Но если наложить всевозможные версии друг на друга, мы получим хоть какое-то подобие правды. Человек сам должен решать, от какой информации он хочет себя оградить, а от какой нет.
>> Свобода слова? А в чём она заключается?
Если утрировать - в том, что несогласный с политикой партии человек может открыто в средствах массовой информации сказать, что путин - хуй по тем то и тем то причинам. И не опасаться после этого, что его обвинят по ложной статье.
>>Понимаете суть того, что требуют сии "господа" настолько несущественно для большинства населения, что никто даже не захочет особо поддерживать.
Если человек не готовы выходить на улицу митинговать, это не значит. что он доволен властью. У большинства нет на это времени и сил. Это так называемое молчаливое большинство, и ты не можешь за них говорить.
>> От честности и независимости СМИ станет легче работать, повысится уровень жизни?
Да, косвенно это повлияет на уровень жизни в лучшую сторону.
>>Далее. Я скорее рассматриваю с точки зрения враждебности следующие пункты...
Они неоднозначны, согласен, однако в предатели за такое записывать я бы не стал. Нельзя обвинять человека в желании следовать гуманным идеалам, пусть даже этими идеалами пользуются всякие мудаки.
>>Если человек не готовы выходить на улицу митинговать, это не значит. что он доволен властью. У большинства нет на это времени и сил. Это так называемое молчаливое большинство, и ты не можешь за них говорить.
Ну, как бы я сам вхожу в молчаливое большинство. И несмотря на то, что я недоволен Путиным ввиду того, что он недоводит до самого конца, но менять шило на мыло считаю бессмысленным.
>>Они неоднозначны, согласен, однако в предатели за такое записывать я бы не стал. Нельзя обвинять человека в желании следовать гуманным идеалам, пусть даже этими идеалами пользуются всякие мудаки.
Т.е. следуя твоей логике, мы не можем винить членов отрядов зачистки СС за желание следовать идеалам чистоты арийской расы, пусть даже этими идеалами пользуются всякие мудаки?
Когда человек принимает какие-либо идеалы на веру, он уже начинает нести за них ответственность. Ты же предлагаешь их от этой ответственности освободить!
>> Если утрировать - в том, что несогласный с политикой партии человек может открыто в средствах массовой информации сказать, что путин - хуй по тем то и тем то причинам. И не опасаться после этого, что его обвинят по ложной статье.
В странах с свободой слова ты точно также не можешь по ТВ сказать "*лидер страны* - хуй". В тех же Европе и Америке твой эфир прервут, а ты сам отправишься на приятную беседу в ближайшее отделение спецслужб.
>> Да, косвенно это повлияет на уровень жизни в лучшую сторону.
Серьёзно? Ну, допустим. Ты выступаешь по ТВ, говоришь, мол, Путин - хуй, и тут страна поднимается с колен... Не, серьёзно, это наивно. Свобода слова никак не влияет на экономические показатели.
>> Но если наложить всевозможные версии друг на друга, мы получим хоть какое-то подобие правды.
Накладывая версии, ты играешь в испорченный телефон. В результате получается версия от РенТВ. ))
Во-первых, я не предлагаю менять шило на мыло, я выступаю за отмену законов о цензуре (по факту) интернета, за упразднение государственной монополии на основные средства массовой информации и за возможность свободно публично высказывать свою точку зрения. Формально марш правды преследует те же цели. хотя интерес у организаторов другой.
Во-вторых идея чистоты расы никак не может называться гуманной. Я высказался не обо всех идеалах, а конкретно о тех, которые в сущности своей не несут ничего плохого, и стремление к которым не является злом. В данном конкретном случае - речь идёт о том, что каждое "маленькое независимое государство" имеет право самостоятельно решать свою судьбу, заводить друзей и врагов. Ответственность поверивших в этот идеал заключается в том, что они не должны делать исключений из правил. То есть - если завтра США аннексирует кусок мексики, эти люди должны точно так же осуждать США, как они осуждают Россию за аннексию крыма. Когда я говорил, что идеалами этих людей воспользуются, я имел в виду, что сильные страны используют таких людей во вражеском стане для того, чтобы мутить воду, но при этом жестко подавляют подобные настроения у своих сограждан.
>>В странах с свободой слова ты точно также не можешь по ТВ сказать "*лидер страны* - хуй". В тех же Европе и Америке твой эфир прервут, а ты сам отправишься на приятную беседу в ближайшее отделение спецслужб.
В том же США сейчас очень популярно говорить (публично, по федеральным каналам - в том числе), что Барак Обама совершенно не умеет во внешнюю политику и вообще отстой. Точно так же негатив можно услышать о любом другом политике.
>>Серьёзно? Ну, допустим. Ты выступаешь по ТВ, говоришь, мол, Путин - хуй, и тут страна поднимается с колен... Не, серьёзно, это наивно. Свобода слова никак не влияет на экономические показатели.
Свобода слова в СМИ влияет на внутреннюю политику государства, уровень коррупции. Это в свою очередь влияет на качество работы бюджетных служб и экономические показатели. Государству становится труднее наёбывать своих граждан, труднее втихомолку проталкивать выгодные чиновникам законы, труднее мухлевать на выборах, в конце концов.
>>Накладывая версии, ты играешь в испорченный телефон. В результате получается версия от РенТВ. ))
Испорченный телефон - это когда информацию передают по многим источникам, и каждый передающий её искажает. С новостями другой случай - все берут за отправную точку реальное событие и искажают его в нужную для себя сторону. На пересечении таких искажённых новостей остаются осколки истины. Это лучше, чем остаться один на один с Киселёвщиной.
Ну и кроме новостей есть ещё аналитика, то есть точки зрения разных людей на события. Доступ к разным точкам зрения поможет в формировании собственной. Разумеется нужно учить население критически относится к новостям, а не принимать за правду первое же прочитанное. Этим у нас тоже не занимаются.
Вот! Вы уже рассуждаете, как наше государство - "надо учить". В России никого учить критически относиться не нужно - мало кто верит СМИ, а про того же Кисилёва знают единицы. Кого не спрашиваю - никто о нем не знает. Создаётся впечатление, что его смотрят в основном в США и на Украине. Предвидя вашу следующую реплику, я скажу, что в фашизм в Хохляндии мало кто верит, а майдан расценивается скорее, как логическое продолжение оранжевой революции, что впрочем один фиг - враждебны для России.
У нас нет государственной монополии на СМИ. Государственная монополия - в КНДР, где есть пара каналов и по всем крутят последнее выступление Ына. У нас куча каналов и все крутят какую-то ересь, что даже смотреть это не охота.
Опять же, вы признаёте, что организаторы преследуют другие цели, следовательно весь марш и призывы к нему - одна большая лужа, в которую сядут те, кто в это поверит.
Далее, гуманность - вещь относительная, как и всё в этом мире. Впрочем, мир в котором мы живём чрезвычайно жесток и существует по зверским животным законам. Зачастую для выживания стоит пожертвовать многим.
Теперь про МНГ! В том-то и суть, что МНГ не будет принципиальным. Оно не осудит агрессию США, потому посему, что США - не Россия, и не мучается вопросами братья/друзья, а херачит города бомбами, мало того МНГ зависит от МВФ, который США контролируют чуть менее, чем полностью.
Про Обаму говорят, что он слабак, потому что он слабак. Раз слабак - значит можно. При Буше, заметьте, такого не было.
Свобода слова в СМИ влияет на внутреннюю политику государства, уровень коррупции? Серьёзно? У нас чиновники Путина-то не очень боятся, а вы думаете, что они будут бояться журналуг, которых намного проще грохнуть где-нибудь в темном переулке... Я работал в своё время в электоральной системе, я скажу сразу никакие честные СМИ это не остановят, чиновники просто купят других кандидатов. Как говорится: "Деньги есть, а кандидат найдётся".
Вы не понимаете, как функционирует разум русского человека, посему вы и витаете в облаках. Все эти СМИ, честные выборы, законы не влияют капитально на нашу жизнь, т.к. в России есть 2 поля: правовое и не правовое. Большинство народонаселения существует во втором, что вынуждает каждого из нас тратить больше времени на решение личных проблем больше времени, перекладывая заботу об обществе на плечи правителей. Нам просто некогда этим заниматься. Когда я работал, мне регулярно приходилось проезжать мимо посольских зданий в Раменках, часто там проходили митинги, и я не мог понять: откуда у людей есть на это время? По будням! Когда они работают? На что живут? Ведь митингуют-то они в 14-16 часов, а не в 21 час. А начальство с работы хрен отпустит. Выводы: они либо проплаченные (работа у них такая), либо тунеядцы.
Я не скажу за молодое поколение, но люди 35+ очень охотно верят тому, что говорят по телевизору. И киселёва может и не знают по имени, но смотрят регулярно. А монополия у государства не на всё телевидение, а именно на новостные, ключевые каналы. Все они так или иначе принадлежат правящей верхушке. А что до каналов с бредом - да кому они нужны? Они на общественное мнение не влияют.
>> Теперь про МНГ!
напомню, что речь шла о том, что людей, которые пойдут на митинг из-за того, что искренне возмущаются действиями России в Крыму, нельзя записывать в предатели только потому, что они гуманисты-идеалисты.
>> При Буше такого не было
С чего в ывзяли?
>> Свобода слова не влияет на...
Свобода слова это не какой-то универсальный золотой молоток, который решает все проблемы сам по себе. В пару к нему необходимо, чтобы чиновники действительно боялись потерять поддержку своих изберателей. Но давайте для начала хотя бы свободу обеспечим.
>> Вы не понимаете, как функционирует разум русского человека, посему вы и витаете в облаках.
Я - не русский человек? В каком не правовом поле витают мои соотечественники, и почему не хотят оттуда выбираться? Лично я в жизни не совершал никаких незаконных действий, разве что дорогу в неположенном месте переходил. Я не брал и не давал взяток, не уклонялся от налогов, военкомата, получал белую зарплату. А что до тунеядства - если конкретно у вас не получается вырваться с работы, это не значит, что у всех остальных не получается. Хотя разумеется на митингах всегда есть доля профессиональных бастующих-зажигалочек толпы.
>> нельзя записывать в предатели только потому, что они гуманисты-идеалисты.
А как еще назвать людей, которые ратуют против политики своей собственной страны, даже если альтернатива в результате принесёт ущерб.
>> А монополия у государства не на всё телевидение, а именно на новостные, ключевые каналы.
А вы хотите, чтобы эти каналы вам отдали, дабы кричать в них то, что не хотели бы слышать их владельцы. Это всё равно, что на стройке производить взрыв фундамента строящегося здания.
>> С чего в ывзяли?
С того, что у США есть 2 периода, которые сменяют друг друга. Назовём их просто: имперский и пост-травматический. При Буше-старшем, Кеннеди и Буше-младшем, а так же сейчас (при Обаме) проходит линия имперского периода. Однако, уже сейчас, в связи с неудачами в Афгане и Иране, а также из-за провала дипломатической баталии в Сирии наступает пост-травматический период.
>>Я - не русский человек?
Нет, нет! Вы не поняли. Не правовое поле - область, в которой не действуют правовые нормы. Вы можете жить абсолютно честно, но ваша приверженность букве закона и честность не выводит вас в правовое поле, ибо внеправовое работает в 2 стороны. Оно воздействует также и на вас.
А насчёт работы - то вы судя по всему не работаете. Вырваться с работы можно, но вырываясь раза по 3-4 в неделю, ты рискуешь разозлить начальство. И тут наш человек делает вполне определенный выбор.
>>Свобода слова это не какой-то универсальный золотой молоток, который решает все проблемы сам по себе.
В России чиновникам не нужна поддержка. Вы не разграничиваете поля исполнительной и законодательной власти. Чинуши - зарплатники, может поменяться руководство, но замы и начальники обычно остаются на местах, т.к. даже гражданами ценится их опыт (выходящий на первый план). Тем более назначенцы от "народа" обычно крайне конфликтны и вместо работы занимаются грызнёй с центром.
Опять же вы не понимаете, что один раз мы уже поборолись за свободу и напоролись на 90-е и развал СССР, всё это производилось под лозунги свободы. Русский человек не готов менять порядок на свободу, ибо свобода идёт бок о бок с разрухой (майдан это подтверждает). Намного проще подождать человека, который сверху произведет демонтаж и замену политического класса, дабы народ не страдал от этого.
И также вы не понимаете, что наше историческое развитие сформировало наш менталитет таким образом, что нашими идеалами являются не свобода и право на *вставь что-нибудь*, а милитаризм, прогресс и развитие. Забавно слушать обвинения в милитаризме, когда именно Запад нас такими и сделал. Вся наша история - беспрерывная война. Триумф меча и огня, героизма и самопожертвования во имя Высшей цели.
Ничто так не будоражит ум нашего человека, как территориальные присоединения, в такие моменты он может почувствовать себя в своей среде, почувствовать себя частью чего-то великого. Русский - мыслит строго по-глобальному, ему не интересны детали, лишь конечный результат. Этим и объясняется апатия. У нас нет цели, вот и ждём её. Живя ради себя, мы даём волю нашему эгоизму, который принимает весьма извращённые формы, зачастую сразу переходя в гедонизм, порождая самоуничтожение.
Мы смотрим на вопрос с разных точек зрения. Вы желаете жить сытно и комфортно, не осознавая, что конца пути достигнут единицы, а большинство, как было нищим, так и останется. Я же смотрю на картину с точки зрения общего результата глобального исторического противостояния. Гибель отдельных людей, в том числе меня, вас и других, меня не интересует, пока мы идём к победе. И если сейчас мы топчемся на месте, навязывание чуждых ценностей повернёт прогресс вспять, от чего выиграет только Запад, а победа Запада вряд ли понравится даже вам, ибо Запад пропитан идеей элитаризма.
>>А как еще назвать людей, которые ратуют против политики своей собственной страны, даже если альтернатива в результате принесёт ущерб.
Оппозиционеры. Вопрос о том, что принесло бы нам больший ущерб - открытый.
>>А вы хотите, чтобы эти каналы вам отдали
Я хочу, чтобы в россии появились противоборствующие политические силы, причём каждая из них могла позволить себе иметь свой канал или вещать на центральных каналах безо всяких опасений.
>>А насчёт работы - то вы судя по всему не работаете.
Есть много способов - отпуска, свободный график, работа во вторую смену, работа два дня через два, работа на полставки. Некоторые могут вполне пойти на то, чтобы жить впроголодь, но отстаивать своё мнение. И с чего вы взяли, что там каждый день одни и те же люди приходили как штык?
>>В России чиновникам не нужна поддержка.
Должна быть нужна. У меня на уме только радикальные средства, вроде прилюдного сдирания шкуры уличённых во взятке, но я садист, а в жизни такого делать нельзя. Но нельзя и довольствоваться текущим положением дел и спокойно расуждать. мол, в России вот так сложилось.
>> Русский человек не готов менять порядок на свободу...
Я русский человек и я готов пойти на это. Так что не рассуждай пожалуйста о каком-то там абстрактном русском человеке, о том, что им движет и о чём он мыслит. На практике оказывается, что этот образ не применим к конкретным русским людям. Не мы должны служить стране и Великой Идее, а страна и идеи должны служить нам и заботиться о нас.
Считай, что я тоже мыслю глобально. Меня не интересует жизнь и смерть отдельных наций и стран, если в итоге человечество сформирует планетарное правительство и достигнет полного культурного взаимопроникновения. А для этого с милитаризмом должно быть покончено.
Серьёзно? Сколько времени потребуется мировым лидерам и странам, чтобы простить друг другу все моменты истории, избавиться от претензий. Не может быть республиканского мирового правительства, лишь потому что противоречия между народами не могут быть оставлены в стороне. Сколько проживёт та или иная страна в популяционной гонке на вымирание с китайцами? Взаимопроникновение культур? Ты сильно хочешь проникаться культурой чеченов? Лезгинка танцевать умеешь? С милитаризмом не может быть покончено, т.к. война - часть человеческого сознания. Эволюция происходила в борьбе, одни виды уничтожали другие. Это только в ванильных мечтах пацифистов все друг друга уважают и дружат. Я ещё раз повторю - этот мир жесток, и ему плевать на то, что ты хочешь.
Ты не русский человек, ибо не мыслишь как русский. Ты готов пожертвовать благом и жизнями людей ради абстрактной идеи свободы, которая никогда не сможет быть реализована. Тебе в нигилистических мечтах хочется, чтобы весь мир крутился вокруг тебя, но так не бывает. Общество не может служить индивидам, индивиды служат обществу. Благо многих перевешивает благо единиц на чаше весов. С самого начала общество было создано для защиты, а не для сытной жизни, как бы тебе этого не хотелось.
Также ты судишь о русском человеке по себе, а я по накопленным знаниям и наблюдениям. На практике оказывается, что твой образ есть в мизерной части наших людей, но они, как правило, изгои социума. Те же Макаревич или Быков - много у них поклонников сегодня? Нет, для большинства они предатели. И это не потому что так сказал какой-нибудь Кисилёв, а потому что эти люди регулярно выходят и кричат: "Страна в которой я живу - злодейская, и мне за неё стыдно. Народ - быдло, его уже не спасти. Давайте отторгнем часть нашей территории во имя Запада, дабы нас погладили по головке и сказали, что мы цивилизованная страна".
Какой ущерб? Всё просто, характеризуется фразой "Берите себе столько независимости, сколько хотите". Слышал её уже? Помнишь чем обернулся этот праздник свободы и самоопределения?
Такую вещь, как дебаты ты, наверное, не видел, да? Каналы? да пожалуйста, кто им мешает? Проблема в другом, канал вещь не бесплатная и не каждый партийный бюджет такое потянет.
Слушай, ну ты точно не русский. В той сфере, где я работал и работаю есть только полный рабочий день с пятидневкой, а иногда и в субботу приходится выходить. Всё вышеперечисленное тобой (кроме отпуска) есть только на самых низших рабочих должностях.
Ты путаешь чиновников и политиков. Это разные вещи. Чиновники - это зарплатники, и ты просто физически не сможешь выбирать каждого. А увеличение количества политического участия народа не нужно ему самому, ибо большинству даже на выборы ходить элементарно лень. После недели непосильного труда еще и идти куда-то...
Знаешь почему ваши идеи не воспринимает большинство? Потому что ты предлагаешь диаметрально противоположное от нужного. Внутри разруху, а снаружи отступление от интересов страны. Ради свободы народ не будет жертвовать страной, которая столетиями ковалась кровью миллионов. Никакой личный комфорт того не стоит.
Глобализация, это длительный, очень длительный процесс. Но мы же мыслим глобально, верно?
Что ты имеешь против лезгинки как таковой? Впрочем неважно, это частности, а культурный обмен идёт активно, хочешь ты того или нет, к счастью. Но опять же это длительный процесс.
То, что миру плевать на мои желания, очевидно, однако это же означает, что ему плевать и на твоё желание жить сытой жизнью (мне непонятно, почему ты в первую очередь обвиняешь в этом меня, если сам же сказал, что не желаешь менять порядок на разруху, что как раз и приведёт к ухудшению качества жизни) в ущерб свободе. Каждый из нас вправе отстаивать свою точку зрения о том, что для России будет благом.
Я являюсь русским человеком по причине того, что мои предки являются русскими. Кроме генетики ничего не нужно. Я не сужу о людях по себе, я лишь привёл себя как пример русского человека, который не укладывается в нарисованную тобой картину. Ты обвиняешь меня в готовности погубить жизни ради свободы, а сам чуть выше писал о безразличии к людской жизни, пока страна идёт к Великой (тм) Цели (тм), указанной как правило местным царём и его дворянами. Ты говоришь, что общество должно служить благу большинства, а по факту наше общество служит крохотной горстке людей. Я кстати говорил не об обществе, а о стране. Страна это такое крупное предприятие с выборным советом директоров, которому клиенты платят налоги, а взамен получают защиту и поддерживаемую на должном уровне инфраструктуру. И ничего кроме налогов ни ты ни я ему не должны.
Я не путаю чиновников и политиков, просто чтобы не растекаться мыслью по дереву я назвал чиновниками весь государственный аппарат. Я имел в виду, что уличённый в нарушении закона чиновник должен быть немедленно отстранён от занимаемой должности под неодобрительный гул толпы, а депутаты действительно несли ответственность перед людьми, их избравшими.
Идею свободы не принимает большинство старшего поколения в силу советского воспитания и негативного опыта 90-ых (который был неизбежен вообще то). Молодое поколение вовсе не придаёт такое большое значение идее великой матушки россии, у которой свой особый путь. Соответственно если тенденция не изменится, то надеюсь, что через несколько десятков лет ты окажешься в меньшинстве.
Про работу - ну не везёт тебе, хотя может тебе и всё равно, не знаю. Мой друг - фрилансер, со свободным графиком работы само собой. На пару с женой вполне себе достаточно зарабатывает на содержание частного дома и двух детей. Я сам работаю на 3/4 ставки, просто потому что зарабатываю достаточное для жизни количество денег. Программист. Ну и на самом деле мне было бы удобнее работать вечером, так как заказчики живут в чуть ли не противоположном часовом поясе.
Забавно, наверное, смотреть на мир через призму своих инфантильных фантазий.
Вот в этом-то и суть, ты программист, твой друг фрилансер. Что ты понимаешь в политике? Ровно столько же, сколько и я в программировании. Сидя на кресле ждешь, что общество будет подавать тебе кофе и менять горшок, обслуживая твои инфантильные интересы.
Не передёргивай. Глобализация не имеет ничего общего с глобальным мышлением, окромя корня.
Да, культурный обмен идёт активно, да... Настолько активно, что простые русские терпеть не могут кавказцев и готовы поддержать их геноцид.
Проблема твоего понимания в том, что ты отражаешь интересы крайне малого количества людей, ожидающих, что им будут вытирать задницу и обязательно вон той бумагой за 500 евро. Я же отражаю мнение большинства. Молодые вас тоже не особо поддерживают. Наибольшее политическое течение, к которому принадлежит большинство народа - нейтральное. Ни власть, ни оппозиция. Потому что аксиома Эскобара. Распад СССР и слабость демократической России породило новое поколение, и если старое жило по принципу "лишь бы не было войны", то новое подвержено реваншизму.
И если ты думаешь, что вас так поддерживают - то где все эти люди? Почему ваши "герои" поливающие страну грязью, даже ранее будучи крайне популярными популярность резко теряют. Ты всё время избегаешь ответа на этот вопрос, но он здесь центральный.
Ты не понимаешь процессов, смены циклов и того, что слабость порождает реваншизм. Твои идейки продиктованы тебе лидерами протеста.
Ты и тебе подобные не придаёте значения будущему, живя по схеме "после нас хоть потоп". И вы не понимаете чем обернётся для нас глобализация, а обернётся она исчезновением нас, как народа, как страны. Но зато жизнь до того момента будет сытная, и бумага будет за 500 евро.
Мои идейки продиктованы лидерами протеста? Я их никогда не слушал, и из того, что я сторонник свободы слова не следует то, что я любитель запада. Ты похоже решил навешать на меня все ярлыки типичного оппозиционера, и не важно, насколько они мне подходят.
Мне трудно представить, как в твоём мозгу моё желание заставить государственных деятелей думать о людях, а не о себе превращается в "ожидание того, что общество будет подтирать мне задницу". Ты одобряешь существующую систему, когда пойманный на воровстве министр выходит сухим из воды, так удачно попав под амнистию? Или когда наши законодатели втихомолку за рекордные сроки принимают крайне сомнительные законы, преследуя крайне сомнительные цели, несмотря на отчаянные вопли отрасли. которую они затрагивают? Я нейтрально относился к власти до последних 1-2 лет, но есть определённый предел самодурства, после которого равнодушно на их выкрутасы смотреть не получается.
>>И если ты думаешь, что вас так поддерживают - то где все эти люди? Почему ваши "герои" поливающие страну грязью, даже ранее будучи крайне популярными популярность резко теряют.
О ком, "нас", ты говоришь? Ты мешаешь в кучу всех, кто высказывает недовольство властью. Марионеточную путинскую оппозицию в думе поддерживает меньшинство. Марионеточную западную оппозицию ещё меньше людей. Старшее поколение (40-50+), как я уже сказал выше, воспринимает любое упоминание свободы в штыки, из-за горького опыта девяностых. Но они одряхлеют и умрут. А следующее поколение не настроено так негативно. Оно в основном негативно относится к текущему положению вещей, по крайней мере из всех моих молодых знакомых, бывших одногрупников по университету, младших программистов на работе всего 2-3 человека хвалят Путина. Большинство относится нейтрально-холодно, новости о новых законах сопровождают словами "ну что ещё эти клоуны придумали?". Они не выйдут на улицы, и не будут митинговать. До тех пор пока власть своим самодурством их не достанет в конец. Ты думаешь они радуются или гордятся тем, что Россия присоединила крым? Он им даром не нужен. Для них важнее. например, чтобы не усложнили процесс получения европейской визы. Никакого следа реваншизма в них не заметно, хотя названная тобой тенденция общеизвестна. Макаревич принадлежит к старшему поколению и получил осуждение со стороны своих ровестников. Молодому поколению дела нет до его высказываний.
>>Ты и тебе подобные не придаёте значения будущему, живя по схеме "после нас хоть потоп". И вы не понимаете чем обернётся для нас глобализация, а обернётся она исчезновением нас, как народа, как страны.
А когда я говорил о мировом правительстве и смешении культур в далёком будущем, у тебя не возникло мыслей о том, что я подразумеваю как само собой разумеющееся, что наша страна, наша нация, как и остальные страны и нации, исчезнут? В этом весь смысл.
Китайцам сказки свои расскажи, и арабам. Нации не могут исчезнуть потому, что люди выглядят по разному, разговаривают по разному и живут по разному. Республиканская теория мирового единства у тебя притянута за уши.
Да? Где же вы такие еврофильчики-то живёте? Человек ищет себе в друзья похожих на себя, вот ты и видишь людей, которые заинтересованы в том, чтобы получать европейскую визу. Согласен, власть сейчас не очень. Но альтернатива ещё хуже. Для меня проблема видится в том, что Путин - оборонщик и командный игрок, который боится лишний раз обидеть своих друзей и партнёров, от сего и его нерешительность.
Гордость за Крым, как я и думал, в самом начале быстро прошла, как и гордость за победу в августовской войне 2008-го, а произошло это потому что дело, что в той ситуации, что в этой, не довели до логического конца. Опять же большой минус, что у РФ нет какой-то общей идеи. Когда человек думает в контексте чего то или иное событие произошло, он просто не может подобрать ассоциаций, в результате чего всё кажется хаотическим метанием.
Нет, систему я не одобряю, но, опять же, менять шило на мыло не считаю нужным. В нынешних условиях нельзя переходить в эру космополитизма, т.к. это закрепит лидирующие позиции за Западом и Китаем, а мы как были региональной державой так ей и останемся. Тем более нельзя ударяться в гремучий пацифизм. Без войны общество гниёт с головы. Тот же Рим пал, когда перешёл в оборону, положившись на варваров в охране границ.
Уже даже при таком порядке вещей, как сейчас в мире процветает гедонизм и идея "живи на полную катушку, не думая о завтрашнем дне".
Тем более, в нашей беседе я забыл вот о чем: мы можем сколько угодно верить в дружбу и добро, а вот враги наши в это не верят. Каждый геополитический игрок строит свой собственный мир, свой собственной мировой порядок, зачастую навязывая его силой. А ты предлагаешь жить нам в иллюзиях о добре и летающих пони. Большевики вон тоже думали, что показав пример, они подтолкнут мировую революцию. Сбылась их мечта? Нет. Вот и твоя мечта столь же наивна.
Ах да, и с чего ты решил, что те люди, которых ты обозначил будут строить демократию. Обычно строй создаётся лидерами, а не толпой. А у нас в стране сейчас как раз противоположные настроения у нейтрального большинства.
Денежки с Вашингтона пришли, отрабатывать надо. Просто запад пытается давить на москву и изнутри, руками пятой колонны. А лозунги, они и у гитлера были за свободу и справедливость.
Для меня есть разница- рашисты и россияне.Так вот те люди кто выйдут на этот митинг и есть россияне,пусть даже пока и в меньшинстве. А рашисты- это зомбированные пропагандой путиноиды.Но думаю что чары когда-то спадут и они тоже станут нормальными россиянами.
Не гневайся милостивый господин, не все столь ЭРУДИРОВАНЫ как ВЫ, что-бы правильно ставить ударение в двойной фамилии уважаемого Григорийя Александровича.
Мне вот интересно, где были все эти марширующие когда майданутые объявили ультиматум Юго-Востоку Украины, угрожая штурмом и уничтожением сопротивляющихся?
Че ж не выползли на площади за мир, дружбу и против кровопролития с ксенофобией? Отмашки не было?
Так что идите-ка вы на хуй со своим маршем Кривды!
На мой взгляд от марша только одна польза - как приманка для разозленных путинойдов. Придут злые ватники марш разгонять - и тут с крыш 5 стволов MG-3 да прицельным...
![К черту! Буду голосовать за кого угодно! Только не за ЕР
Оф
Спокойно, я лишь найду свой
мобильник для света. Кто здесь?!
Фм
У
~\
Меоы.
Фух, это всего лишь ты, котэ!
Щ, Шшй, ©з§ щшш8
II
Не нравится, мне это!
$](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-168694.jpg "К черту! Буду голосовать за кого угодно! Только не за ЕР
Оф
Спокойно, я лишь найду свой
мобильник для света. Кто здесь?!
Фм
У
~\
Меоы.
Фух, это всего лишь ты, котэ!
Щ, Шшй, ©з§ щшш8
II
Не нравится, мне это!
$")
Люби хача спасай рассею
– За честные и независимые СМИ
Ага за CNN и BBC
– За право на объективную информацию.
Хочешь объективной информации? Увидь своими глазами
- - Против аннексии Крыма братской Украины.
ага еще скажи против аннексии Кенигсберга, Курильских островов и реки Амур
Реактор не площадка для политики петушок
Публикуется на Каспаров.Ру, ЭХО Москвы, Грани.Ру
Мне продолжать?
Надеюсь, английским владеете? Если нет, то тут ее перевод: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/66061/
Собственно, три перечисленных выше издания - наиболее одиозные "рупоры" этого... явления. Как и "Ежедневный журнал" Александра Рыклина. И когда такие персонажи начинают говорить о свободных СМИ...
Я не вижу путей противодействия усиливающейся цензуре, кроме как с помощью этой, как вы выразились, пятой колонны. У них есть средства, они могут собрать народ на митинг. Шансов, что к ним прислушаются, мало, то всё же. Ну и независимо от планов каспарова и сотоварищи, те, кто придут на митинг, предателями не являются.
Покажи мне патриотически настроенную политическую силу, которая готова с этим бороться.
CNN International
CBS Reality
LifeNews
EuroNews
Мало? Спутниковое ТВ вам в помощь.
Не надо кричать, что нет альтернативных источников информации по ТВ. Кому интересно - всегда легко найдут нужные источники информации как в газетах, так и по ТВ и Интернету.
Из российских же каналов лично мне нравится RT. Я ТВ не смотрю. Вообще. Но несколько раз сталкивался в Интернете с их новостями и мне импонируют их тон и стиль подачи.
Если проводить аналогии с интернетом - те кому надо, смогут обойти блокировку роскомнадзора с помощью прокси, tor, vpn и других технологий. Но для этого нужно 1) быть продвинутым пользователем и знать о таких вещах 2) иметь желание. Пересечение первой и второй группы достаточно мало, чтобы государство не парилось на этот счёт. Им главное, что основная масса людей ограждается от "вредной" инфы.
2) Сколько российских каналов доступно на Западе для просмотра (на языке страны, в которой вещают)?
1) Какого хуя меня должно волновать, что творится в блядском США?
А какого хуя Россия должна платить за доступность их блядских телеканалов? Самое главное - их никто не запрещал, смотрите, кто хочет.
У нас и настоящей оппозиции то нет на самом деле, но это уже совсем другая печальная история...
Что касается газет, журналов и журналистики вообще, нашел неплохую статью на эту тему: http://vnomer.info/articles/2010/4/20/legendy_i_mify_o_zhurnalistike_starogo_oskola.html
Мы живем в реальном мире и в нем есть свои правила, порой волчьи. Но говорить что во всех случаях несправедливости виноваты лично Пути, ЕР и власть - это... лукавство.
И последнее: третья мировая война давно уже идет. Просто большей частью экономическими и информационными методами. Давать противнику фору на каком-то поле было бы глупо.
Невозможность кристально чистых выборов вовсе не означает, что общество не должно стремиться к тому, чтобы сделать выборы максимально честными.
Называть предателями тех, кто не хочет заранее опускать руки - просто глупость.
Вы когда-нибудь слышали что-нибудь патриотичное на том же Дожде?
Свобода слова? А в чём она заключается? Перекрывать улицу и вопить, когда у тебя появилось, по собственной дурости, пятно на твоей новой сумке из страусиной кожи?
Понимаете суть того, что требуют сии "господа" настолько несущественно для большинства населения, что никто даже не захочет особо поддерживать. От честности и независимости СМИ станет легче работать, повысится уровень жизни? Нет! Просто оравшие до этого, будут орать и дальше.
Далее. Я скорее рассматриваю с точки зрения враждебности следующие пункты:
– Против ксенофобской и человеконенавистнической пропаганды.
- Против аннексии Крыма братской Украины.
По первому можно сказать, что у нас и государство не особо жалует, когда "бедных мигрантов" обижают злобные толпы русских. Так что в этом вопросе политическая элита несогласеков только поддержит.
Второй пункт. Лично я бы принял присоединение Крыма даже в той интерпретации, в которой её видят беснующиеся интеллигентики. Статус "цивилизованной страны" - строго только название, а по факту является ярлыком, который вешают на страну, играющую по правилам т.н. мирового сообщества. В нашем случае, мы играем себе в ущерб. Давно пора выйти из детства и понять, что защищать нужно строго свои интересы, не плачась по поводу судеб маленьких и гордых независимых стран. Рассуждать нужно строго, если страна идёт во враждебный блок, значит она - враг. А с врагом нужно разбираться до конца, а не на половину, как это делает наше правительство.
Да, не бывает. Независимые (от правительства) источники нужны, чтобы иметь альтернативную точку зрения не не терять совершенно связь с реальностью. У всех своё мнение, свои спонсоры. Но если наложить всевозможные версии друг на друга, мы получим хоть какое-то подобие правды. Человек сам должен решать, от какой информации он хочет себя оградить, а от какой нет.
>> Свобода слова? А в чём она заключается?
Если утрировать - в том, что несогласный с политикой партии человек может открыто в средствах массовой информации сказать, что путин - хуй по тем то и тем то причинам. И не опасаться после этого, что его обвинят по ложной статье.
>>Понимаете суть того, что требуют сии "господа" настолько несущественно для большинства населения, что никто даже не захочет особо поддерживать.
Если человек не готовы выходить на улицу митинговать, это не значит. что он доволен властью. У большинства нет на это времени и сил. Это так называемое молчаливое большинство, и ты не можешь за них говорить.
>> От честности и независимости СМИ станет легче работать, повысится уровень жизни?
Да, косвенно это повлияет на уровень жизни в лучшую сторону.
>>Далее. Я скорее рассматриваю с точки зрения враждебности следующие пункты...
Они неоднозначны, согласен, однако в предатели за такое записывать я бы не стал. Нельзя обвинять человека в желании следовать гуманным идеалам, пусть даже этими идеалами пользуются всякие мудаки.
Ну, как бы я сам вхожу в молчаливое большинство. И несмотря на то, что я недоволен Путиным ввиду того, что он недоводит до самого конца, но менять шило на мыло считаю бессмысленным.
>>Они неоднозначны, согласен, однако в предатели за такое записывать я бы не стал. Нельзя обвинять человека в желании следовать гуманным идеалам, пусть даже этими идеалами пользуются всякие мудаки.
Т.е. следуя твоей логике, мы не можем винить членов отрядов зачистки СС за желание следовать идеалам чистоты арийской расы, пусть даже этими идеалами пользуются всякие мудаки?
Когда человек принимает какие-либо идеалы на веру, он уже начинает нести за них ответственность. Ты же предлагаешь их от этой ответственности освободить!
>> Если утрировать - в том, что несогласный с политикой партии человек может открыто в средствах массовой информации сказать, что путин - хуй по тем то и тем то причинам. И не опасаться после этого, что его обвинят по ложной статье.
В странах с свободой слова ты точно также не можешь по ТВ сказать "*лидер страны* - хуй". В тех же Европе и Америке твой эфир прервут, а ты сам отправишься на приятную беседу в ближайшее отделение спецслужб.
>> Да, косвенно это повлияет на уровень жизни в лучшую сторону.
Серьёзно? Ну, допустим. Ты выступаешь по ТВ, говоришь, мол, Путин - хуй, и тут страна поднимается с колен... Не, серьёзно, это наивно. Свобода слова никак не влияет на экономические показатели.
>> Но если наложить всевозможные версии друг на друга, мы получим хоть какое-то подобие правды.
Накладывая версии, ты играешь в испорченный телефон. В результате получается версия от РенТВ. ))
Во-вторых идея чистоты расы никак не может называться гуманной. Я высказался не обо всех идеалах, а конкретно о тех, которые в сущности своей не несут ничего плохого, и стремление к которым не является злом. В данном конкретном случае - речь идёт о том, что каждое "маленькое независимое государство" имеет право самостоятельно решать свою судьбу, заводить друзей и врагов. Ответственность поверивших в этот идеал заключается в том, что они не должны делать исключений из правил. То есть - если завтра США аннексирует кусок мексики, эти люди должны точно так же осуждать США, как они осуждают Россию за аннексию крыма. Когда я говорил, что идеалами этих людей воспользуются, я имел в виду, что сильные страны используют таких людей во вражеском стане для того, чтобы мутить воду, но при этом жестко подавляют подобные настроения у своих сограждан.
>>В странах с свободой слова ты точно также не можешь по ТВ сказать "*лидер страны* - хуй". В тех же Европе и Америке твой эфир прервут, а ты сам отправишься на приятную беседу в ближайшее отделение спецслужб.
В том же США сейчас очень популярно говорить (публично, по федеральным каналам - в том числе), что Барак Обама совершенно не умеет во внешнюю политику и вообще отстой. Точно так же негатив можно услышать о любом другом политике.
>>Серьёзно? Ну, допустим. Ты выступаешь по ТВ, говоришь, мол, Путин - хуй, и тут страна поднимается с колен... Не, серьёзно, это наивно. Свобода слова никак не влияет на экономические показатели.
Свобода слова в СМИ влияет на внутреннюю политику государства, уровень коррупции. Это в свою очередь влияет на качество работы бюджетных служб и экономические показатели. Государству становится труднее наёбывать своих граждан, труднее втихомолку проталкивать выгодные чиновникам законы, труднее мухлевать на выборах, в конце концов.
>>Накладывая версии, ты играешь в испорченный телефон. В результате получается версия от РенТВ. ))
Испорченный телефон - это когда информацию передают по многим источникам, и каждый передающий её искажает. С новостями другой случай - все берут за отправную точку реальное событие и искажают его в нужную для себя сторону. На пересечении таких искажённых новостей остаются осколки истины. Это лучше, чем остаться один на один с Киселёвщиной.
Ну и кроме новостей есть ещё аналитика, то есть точки зрения разных людей на события. Доступ к разным точкам зрения поможет в формировании собственной. Разумеется нужно учить население критически относится к новостям, а не принимать за правду первое же прочитанное. Этим у нас тоже не занимаются.
У нас нет государственной монополии на СМИ. Государственная монополия - в КНДР, где есть пара каналов и по всем крутят последнее выступление Ына. У нас куча каналов и все крутят какую-то ересь, что даже смотреть это не охота.
Опять же, вы признаёте, что организаторы преследуют другие цели, следовательно весь марш и призывы к нему - одна большая лужа, в которую сядут те, кто в это поверит.
Далее, гуманность - вещь относительная, как и всё в этом мире. Впрочем, мир в котором мы живём чрезвычайно жесток и существует по зверским животным законам. Зачастую для выживания стоит пожертвовать многим.
Теперь про МНГ! В том-то и суть, что МНГ не будет принципиальным. Оно не осудит агрессию США, потому посему, что США - не Россия, и не мучается вопросами братья/друзья, а херачит города бомбами, мало того МНГ зависит от МВФ, который США контролируют чуть менее, чем полностью.
Про Обаму говорят, что он слабак, потому что он слабак. Раз слабак - значит можно. При Буше, заметьте, такого не было.
Свобода слова в СМИ влияет на внутреннюю политику государства, уровень коррупции? Серьёзно? У нас чиновники Путина-то не очень боятся, а вы думаете, что они будут бояться журналуг, которых намного проще грохнуть где-нибудь в темном переулке... Я работал в своё время в электоральной системе, я скажу сразу никакие честные СМИ это не остановят, чиновники просто купят других кандидатов. Как говорится: "Деньги есть, а кандидат найдётся".
Вы не понимаете, как функционирует разум русского человека, посему вы и витаете в облаках. Все эти СМИ, честные выборы, законы не влияют капитально на нашу жизнь, т.к. в России есть 2 поля: правовое и не правовое. Большинство народонаселения существует во втором, что вынуждает каждого из нас тратить больше времени на решение личных проблем больше времени, перекладывая заботу об обществе на плечи правителей. Нам просто некогда этим заниматься. Когда я работал, мне регулярно приходилось проезжать мимо посольских зданий в Раменках, часто там проходили митинги, и я не мог понять: откуда у людей есть на это время? По будням! Когда они работают? На что живут? Ведь митингуют-то они в 14-16 часов, а не в 21 час. А начальство с работы хрен отпустит. Выводы: они либо проплаченные (работа у них такая), либо тунеядцы.
>> Теперь про МНГ!
напомню, что речь шла о том, что людей, которые пойдут на митинг из-за того, что искренне возмущаются действиями России в Крыму, нельзя записывать в предатели только потому, что они гуманисты-идеалисты.
>> При Буше такого не было
С чего в ывзяли?
>> Свобода слова не влияет на...
Свобода слова это не какой-то универсальный золотой молоток, который решает все проблемы сам по себе. В пару к нему необходимо, чтобы чиновники действительно боялись потерять поддержку своих изберателей. Но давайте для начала хотя бы свободу обеспечим.
>> Вы не понимаете, как функционирует разум русского человека, посему вы и витаете в облаках.
Я - не русский человек? В каком не правовом поле витают мои соотечественники, и почему не хотят оттуда выбираться? Лично я в жизни не совершал никаких незаконных действий, разве что дорогу в неположенном месте переходил. Я не брал и не давал взяток, не уклонялся от налогов, военкомата, получал белую зарплату. А что до тунеядства - если конкретно у вас не получается вырваться с работы, это не значит, что у всех остальных не получается. Хотя разумеется на митингах всегда есть доля профессиональных бастующих-зажигалочек толпы.
А как еще назвать людей, которые ратуют против политики своей собственной страны, даже если альтернатива в результате принесёт ущерб.
>> А монополия у государства не на всё телевидение, а именно на новостные, ключевые каналы.
А вы хотите, чтобы эти каналы вам отдали, дабы кричать в них то, что не хотели бы слышать их владельцы. Это всё равно, что на стройке производить взрыв фундамента строящегося здания.
>> С чего в ывзяли?
С того, что у США есть 2 периода, которые сменяют друг друга. Назовём их просто: имперский и пост-травматический. При Буше-старшем, Кеннеди и Буше-младшем, а так же сейчас (при Обаме) проходит линия имперского периода. Однако, уже сейчас, в связи с неудачами в Афгане и Иране, а также из-за провала дипломатической баталии в Сирии наступает пост-травматический период.
>>Я - не русский человек?
Нет, нет! Вы не поняли. Не правовое поле - область, в которой не действуют правовые нормы. Вы можете жить абсолютно честно, но ваша приверженность букве закона и честность не выводит вас в правовое поле, ибо внеправовое работает в 2 стороны. Оно воздействует также и на вас.
А насчёт работы - то вы судя по всему не работаете. Вырваться с работы можно, но вырываясь раза по 3-4 в неделю, ты рискуешь разозлить начальство. И тут наш человек делает вполне определенный выбор.
>>Свобода слова это не какой-то универсальный золотой молоток, который решает все проблемы сам по себе.
В России чиновникам не нужна поддержка. Вы не разграничиваете поля исполнительной и законодательной власти. Чинуши - зарплатники, может поменяться руководство, но замы и начальники обычно остаются на местах, т.к. даже гражданами ценится их опыт (выходящий на первый план). Тем более назначенцы от "народа" обычно крайне конфликтны и вместо работы занимаются грызнёй с центром.
Опять же вы не понимаете, что один раз мы уже поборолись за свободу и напоролись на 90-е и развал СССР, всё это производилось под лозунги свободы. Русский человек не готов менять порядок на свободу, ибо свобода идёт бок о бок с разрухой (майдан это подтверждает). Намного проще подождать человека, который сверху произведет демонтаж и замену политического класса, дабы народ не страдал от этого.
И также вы не понимаете, что наше историческое развитие сформировало наш менталитет таким образом, что нашими идеалами являются не свобода и право на *вставь что-нибудь*, а милитаризм, прогресс и развитие. Забавно слушать обвинения в милитаризме, когда именно Запад нас такими и сделал. Вся наша история - беспрерывная война. Триумф меча и огня, героизма и самопожертвования во имя Высшей цели.
Ничто так не будоражит ум нашего человека, как территориальные присоединения, в такие моменты он может почувствовать себя в своей среде, почувствовать себя частью чего-то великого. Русский - мыслит строго по-глобальному, ему не интересны детали, лишь конечный результат. Этим и объясняется апатия. У нас нет цели, вот и ждём её. Живя ради себя, мы даём волю нашему эгоизму, который принимает весьма извращённые формы, зачастую сразу переходя в гедонизм, порождая самоуничтожение.
Мы смотрим на вопрос с разных точек зрения. Вы желаете жить сытно и комфортно, не осознавая, что конца пути достигнут единицы, а большинство, как было нищим, так и останется. Я же смотрю на картину с точки зрения общего результата глобального исторического противостояния. Гибель отдельных людей, в том числе меня, вас и других, меня не интересует, пока мы идём к победе. И если сейчас мы топчемся на месте, навязывание чуждых ценностей повернёт прогресс вспять, от чего выиграет только Запад, а победа Запада вряд ли понравится даже вам, ибо Запад пропитан идеей элитаризма.
Оппозиционеры. Вопрос о том, что принесло бы нам больший ущерб - открытый.
>>А вы хотите, чтобы эти каналы вам отдали
Я хочу, чтобы в россии появились противоборствующие политические силы, причём каждая из них могла позволить себе иметь свой канал или вещать на центральных каналах безо всяких опасений.
>>А насчёт работы - то вы судя по всему не работаете.
Есть много способов - отпуска, свободный график, работа во вторую смену, работа два дня через два, работа на полставки. Некоторые могут вполне пойти на то, чтобы жить впроголодь, но отстаивать своё мнение. И с чего вы взяли, что там каждый день одни и те же люди приходили как штык?
>>В России чиновникам не нужна поддержка.
Должна быть нужна. У меня на уме только радикальные средства, вроде прилюдного сдирания шкуры уличённых во взятке, но я садист, а в жизни такого делать нельзя. Но нельзя и довольствоваться текущим положением дел и спокойно расуждать. мол, в России вот так сложилось.
>> Русский человек не готов менять порядок на свободу...
Я русский человек и я готов пойти на это. Так что не рассуждай пожалуйста о каком-то там абстрактном русском человеке, о том, что им движет и о чём он мыслит. На практике оказывается, что этот образ не применим к конкретным русским людям. Не мы должны служить стране и Великой Идее, а страна и идеи должны служить нам и заботиться о нас.
Считай, что я тоже мыслю глобально. Меня не интересует жизнь и смерть отдельных наций и стран, если в итоге человечество сформирует планетарное правительство и достигнет полного культурного взаимопроникновения. А для этого с милитаризмом должно быть покончено.
Ты не русский человек, ибо не мыслишь как русский. Ты готов пожертвовать благом и жизнями людей ради абстрактной идеи свободы, которая никогда не сможет быть реализована. Тебе в нигилистических мечтах хочется, чтобы весь мир крутился вокруг тебя, но так не бывает. Общество не может служить индивидам, индивиды служат обществу. Благо многих перевешивает благо единиц на чаше весов. С самого начала общество было создано для защиты, а не для сытной жизни, как бы тебе этого не хотелось.
Также ты судишь о русском человеке по себе, а я по накопленным знаниям и наблюдениям. На практике оказывается, что твой образ есть в мизерной части наших людей, но они, как правило, изгои социума. Те же Макаревич или Быков - много у них поклонников сегодня? Нет, для большинства они предатели. И это не потому что так сказал какой-нибудь Кисилёв, а потому что эти люди регулярно выходят и кричат: "Страна в которой я живу - злодейская, и мне за неё стыдно. Народ - быдло, его уже не спасти. Давайте отторгнем часть нашей территории во имя Запада, дабы нас погладили по головке и сказали, что мы цивилизованная страна".
Какой ущерб? Всё просто, характеризуется фразой "Берите себе столько независимости, сколько хотите". Слышал её уже? Помнишь чем обернулся этот праздник свободы и самоопределения?
Такую вещь, как дебаты ты, наверное, не видел, да? Каналы? да пожалуйста, кто им мешает? Проблема в другом, канал вещь не бесплатная и не каждый партийный бюджет такое потянет.
Слушай, ну ты точно не русский. В той сфере, где я работал и работаю есть только полный рабочий день с пятидневкой, а иногда и в субботу приходится выходить. Всё вышеперечисленное тобой (кроме отпуска) есть только на самых низших рабочих должностях.
Ты путаешь чиновников и политиков. Это разные вещи. Чиновники - это зарплатники, и ты просто физически не сможешь выбирать каждого. А увеличение количества политического участия народа не нужно ему самому, ибо большинству даже на выборы ходить элементарно лень. После недели непосильного труда еще и идти куда-то...
Знаешь почему ваши идеи не воспринимает большинство? Потому что ты предлагаешь диаметрально противоположное от нужного. Внутри разруху, а снаружи отступление от интересов страны. Ради свободы народ не будет жертвовать страной, которая столетиями ковалась кровью миллионов. Никакой личный комфорт того не стоит.
Что ты имеешь против лезгинки как таковой? Впрочем неважно, это частности, а культурный обмен идёт активно, хочешь ты того или нет, к счастью. Но опять же это длительный процесс.
То, что миру плевать на мои желания, очевидно, однако это же означает, что ему плевать и на твоё желание жить сытой жизнью (мне непонятно, почему ты в первую очередь обвиняешь в этом меня, если сам же сказал, что не желаешь менять порядок на разруху, что как раз и приведёт к ухудшению качества жизни) в ущерб свободе. Каждый из нас вправе отстаивать свою точку зрения о том, что для России будет благом.
Я являюсь русским человеком по причине того, что мои предки являются русскими. Кроме генетики ничего не нужно. Я не сужу о людях по себе, я лишь привёл себя как пример русского человека, который не укладывается в нарисованную тобой картину. Ты обвиняешь меня в готовности погубить жизни ради свободы, а сам чуть выше писал о безразличии к людской жизни, пока страна идёт к Великой (тм) Цели (тм), указанной как правило местным царём и его дворянами. Ты говоришь, что общество должно служить благу большинства, а по факту наше общество служит крохотной горстке людей. Я кстати говорил не об обществе, а о стране. Страна это такое крупное предприятие с выборным советом директоров, которому клиенты платят налоги, а взамен получают защиту и поддерживаемую на должном уровне инфраструктуру. И ничего кроме налогов ни ты ни я ему не должны.
Я не путаю чиновников и политиков, просто чтобы не растекаться мыслью по дереву я назвал чиновниками весь государственный аппарат. Я имел в виду, что уличённый в нарушении закона чиновник должен быть немедленно отстранён от занимаемой должности под неодобрительный гул толпы, а депутаты действительно несли ответственность перед людьми, их избравшими.
Идею свободы не принимает большинство старшего поколения в силу советского воспитания и негативного опыта 90-ых (который был неизбежен вообще то). Молодое поколение вовсе не придаёт такое большое значение идее великой матушки россии, у которой свой особый путь. Соответственно если тенденция не изменится, то надеюсь, что через несколько десятков лет ты окажешься в меньшинстве.
Про работу - ну не везёт тебе, хотя может тебе и всё равно, не знаю. Мой друг - фрилансер, со свободным графиком работы само собой. На пару с женой вполне себе достаточно зарабатывает на содержание частного дома и двух детей. Я сам работаю на 3/4 ставки, просто потому что зарабатываю достаточное для жизни количество денег. Программист. Ну и на самом деле мне было бы удобнее работать вечером, так как заказчики живут в чуть ли не противоположном часовом поясе.
Вот в этом-то и суть, ты программист, твой друг фрилансер. Что ты понимаешь в политике? Ровно столько же, сколько и я в программировании. Сидя на кресле ждешь, что общество будет подавать тебе кофе и менять горшок, обслуживая твои инфантильные интересы.
Не передёргивай. Глобализация не имеет ничего общего с глобальным мышлением, окромя корня.
Да, культурный обмен идёт активно, да... Настолько активно, что простые русские терпеть не могут кавказцев и готовы поддержать их геноцид.
Проблема твоего понимания в том, что ты отражаешь интересы крайне малого количества людей, ожидающих, что им будут вытирать задницу и обязательно вон той бумагой за 500 евро. Я же отражаю мнение большинства. Молодые вас тоже не особо поддерживают. Наибольшее политическое течение, к которому принадлежит большинство народа - нейтральное. Ни власть, ни оппозиция. Потому что аксиома Эскобара. Распад СССР и слабость демократической России породило новое поколение, и если старое жило по принципу "лишь бы не было войны", то новое подвержено реваншизму.
И если ты думаешь, что вас так поддерживают - то где все эти люди? Почему ваши "герои" поливающие страну грязью, даже ранее будучи крайне популярными популярность резко теряют. Ты всё время избегаешь ответа на этот вопрос, но он здесь центральный.
Ты не понимаешь процессов, смены циклов и того, что слабость порождает реваншизм. Твои идейки продиктованы тебе лидерами протеста.
Ты и тебе подобные не придаёте значения будущему, живя по схеме "после нас хоть потоп". И вы не понимаете чем обернётся для нас глобализация, а обернётся она исчезновением нас, как народа, как страны. Но зато жизнь до того момента будет сытная, и бумага будет за 500 евро.
Мне трудно представить, как в твоём мозгу моё желание заставить государственных деятелей думать о людях, а не о себе превращается в "ожидание того, что общество будет подтирать мне задницу". Ты одобряешь существующую систему, когда пойманный на воровстве министр выходит сухим из воды, так удачно попав под амнистию? Или когда наши законодатели втихомолку за рекордные сроки принимают крайне сомнительные законы, преследуя крайне сомнительные цели, несмотря на отчаянные вопли отрасли. которую они затрагивают? Я нейтрально относился к власти до последних 1-2 лет, но есть определённый предел самодурства, после которого равнодушно на их выкрутасы смотреть не получается.
>>И если ты думаешь, что вас так поддерживают - то где все эти люди? Почему ваши "герои" поливающие страну грязью, даже ранее будучи крайне популярными популярность резко теряют.
О ком, "нас", ты говоришь? Ты мешаешь в кучу всех, кто высказывает недовольство властью. Марионеточную путинскую оппозицию в думе поддерживает меньшинство. Марионеточную западную оппозицию ещё меньше людей. Старшее поколение (40-50+), как я уже сказал выше, воспринимает любое упоминание свободы в штыки, из-за горького опыта девяностых. Но они одряхлеют и умрут. А следующее поколение не настроено так негативно. Оно в основном негативно относится к текущему положению вещей, по крайней мере из всех моих молодых знакомых, бывших одногрупников по университету, младших программистов на работе всего 2-3 человека хвалят Путина. Большинство относится нейтрально-холодно, новости о новых законах сопровождают словами "ну что ещё эти клоуны придумали?". Они не выйдут на улицы, и не будут митинговать. До тех пор пока власть своим самодурством их не достанет в конец. Ты думаешь они радуются или гордятся тем, что Россия присоединила крым? Он им даром не нужен. Для них важнее. например, чтобы не усложнили процесс получения европейской визы. Никакого следа реваншизма в них не заметно, хотя названная тобой тенденция общеизвестна. Макаревич принадлежит к старшему поколению и получил осуждение со стороны своих ровестников. Молодому поколению дела нет до его высказываний.
>>Ты и тебе подобные не придаёте значения будущему, живя по схеме "после нас хоть потоп". И вы не понимаете чем обернётся для нас глобализация, а обернётся она исчезновением нас, как народа, как страны.
А когда я говорил о мировом правительстве и смешении культур в далёком будущем, у тебя не возникло мыслей о том, что я подразумеваю как само собой разумеющееся, что наша страна, наша нация, как и остальные страны и нации, исчезнут? В этом весь смысл.
Да? Где же вы такие еврофильчики-то живёте? Человек ищет себе в друзья похожих на себя, вот ты и видишь людей, которые заинтересованы в том, чтобы получать европейскую визу. Согласен, власть сейчас не очень. Но альтернатива ещё хуже. Для меня проблема видится в том, что Путин - оборонщик и командный игрок, который боится лишний раз обидеть своих друзей и партнёров, от сего и его нерешительность.
Гордость за Крым, как я и думал, в самом начале быстро прошла, как и гордость за победу в августовской войне 2008-го, а произошло это потому что дело, что в той ситуации, что в этой, не довели до логического конца. Опять же большой минус, что у РФ нет какой-то общей идеи. Когда человек думает в контексте чего то или иное событие произошло, он просто не может подобрать ассоциаций, в результате чего всё кажется хаотическим метанием.
Нет, систему я не одобряю, но, опять же, менять шило на мыло не считаю нужным. В нынешних условиях нельзя переходить в эру космополитизма, т.к. это закрепит лидирующие позиции за Западом и Китаем, а мы как были региональной державой так ей и останемся. Тем более нельзя ударяться в гремучий пацифизм. Без войны общество гниёт с головы. Тот же Рим пал, когда перешёл в оборону, положившись на варваров в охране границ.
Уже даже при таком порядке вещей, как сейчас в мире процветает гедонизм и идея "живи на полную катушку, не думая о завтрашнем дне".
Тем более, в нашей беседе я забыл вот о чем: мы можем сколько угодно верить в дружбу и добро, а вот враги наши в это не верят. Каждый геополитический игрок строит свой собственный мир, свой собственной мировой порядок, зачастую навязывая его силой. А ты предлагаешь жить нам в иллюзиях о добре и летающих пони. Большевики вон тоже думали, что показав пример, они подтолкнут мировую революцию. Сбылась их мечта? Нет. Вот и твоя мечта столь же наивна.
Ах да, и с чего ты решил, что те люди, которых ты обозначил будут строить демократию. Обычно строй создаётся лидерами, а не толпой. А у нас в стране сейчас как раз противоположные настроения у нейтрального большинства.
Потёмкин-Таври́ческийского сей не разумный потомок огорчает.
Че ж не выползли на площади за мир, дружбу и против кровопролития с ксенофобией? Отмашки не было?
Так что идите-ка вы на хуй со своим маршем Кривды!