Я думал, такое бывает только в анекдотах: / проклятые монголы :: История

История проклятые монголы 
Я думал, такое бывает только в анекдотах:
Статья Обсуждение
Читать Править Править исходный текст История Поиск
Тумуская катастрофа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии	[править	|	править	исходный	текст]
Тумуская катастрофа (кит. упр. ±7пиньинь: Тйтй гЬ1 Ыап) — конфликт между монгольской династией Северная Юань и китайской
Подробнее
Статья Обсуждение Читать Править Править исходный текст История Поиск Тумуская катастрофа Материал из Википедии — свободной энциклопедии [править | править исходный текст] Тумуская катастрофа (кит. упр. ±7пиньинь: Тйтй гЬ1 Ыап) — конфликт между монгольской династией Северная Юань и китайской Империей Мин. в результате которой монголо-ойратскими войсками был захвачен в плен император Чжу Цичжэнь. Считается одним из крупнейших военных поражений Империи Мин. В XV веке, когда средневековая Монголия достигла пика своего могущества, местные тайши уже не боялись накалять отношения с соседним Китаем по поводу торговых отношений. Обоюдное обострение событий привело к ойрато-китайской войне в 1449 году, когда ойратский Эсэн-тайши, фактический лидер монголов, вознамерился завоевать Китай и воссоздать Юаньскую империю. Летом 1449 года двадцатитысячная монголо-ойратская армия под командованием Эсэн-тайши вторглась на территорию Китая и. разделившись на три группы, двинулась по направлению к Пекину. 4 августа плохо организованная китайская армия выступила в поход под командованием императора Чжу Цичжэня. Главный евнух Ведомства ритуалов Ван Чжэнь, ставший фактически вторым лицом после императора, уговорил молодого монарха совершить победный марш-бросок на север и разгромить Эсэна на территории Монголии. Нереальность воплощения этой идеи стала очевидной очень скоро. Генеральное сражение произошло 1 сентября 1449 года в местности Туму, к юго-западу от горы Хуайлай в современной провинции Хубэй. Окружив китайскую армию, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. Многие высшие сановники империи погибли на поле боя. в том числе и Ван Чжэнь. Император и многие придворные попали в плен к ойратам. Эсэн полагал, что пленный император — это весомая карта, и прекратил военные действия. Обороной Пекина же занялся энергичный полководец Юй Цянь, который возвёл на престол нового императора, младшего брата Чжу Цичжэня — Чжу Циюя. Отклонив предложения Эсэна о выкупе императора. Юй заявил, что страна важнее жизни императора. Эсэн. так и не добившись выкупа от китайцев, спустя четыре года отпустил императора, с которым расставался уже как с другом. Сам же лидер ойратов встретил жёсткую критику за свою непродуманную политику и спустя шесть лет после Тумуской катастрофы был убит родственниками казненного им аристократа. См. Также [ править | править исходный текст ] • Сражение у хребта Ехулин Тумуская катастрофа Основной конфликт: Ойрато-китайская война 1449 года Дата 1 сентября 1449 года Место Туму, Хубэй Причина вторжение монголов Итог поражение китайцев Противники Северная Юань Империя Мин Командующие Эсэн-тайши Чжу Цичжэнь Силы сторон 20 000 500 000 Потери неизвестны 200 000+
История,проклятые монголы
Еще на тему
Развернуть
китайцы - прославленные солдаты...
koka koka 18.04.201420:00 ответить ссылка 3.4
Грамотный полководец воспользовался особенностью ландшафта и запер китайцев в долине.
Helldrow Helldrow 18.04.201420:02 ответить ссылка 1.7
Насколько я знаю, монголы всегда оставляли врагам путь к бегству, потому что проще резать бегущего врага конницей чем пытаться вырезать тех, кто отбивается со всех сил.
Непомню уже точно, но был такой китайский генерал, который всегда ставил войска так, чтобы им было некуда бежать. Поэтому во время битвы у них было два варианта:
1) драться и победить
2) умереть.
И в итоге он всегда побеждал.
Вроде, так делали все, например, щвейцарской средневековой пехоте было запрещено брать пленных, как следствие их не очень любили и в плен тоже не брали.
Pololo Pololo 18.04.201421:49 ответить ссылка 0.1
>Непомню уже точно, но был такой китайский генерал, который всегда ставил войска так, чтобы им было некуда бежать
Сунь Цзы же.

Бросай их туда, откуда нет выхода, и они будут умирать, не
отступая. Когда нет возможности избегнуть смерти, командиры и солдаты
отдадут все свои силы.
Вот блин, Сунь Цзы не смог вспомнить, ну емае((
Тогда откуда взялось слово "окружили"?
kearlock kearlock 18.04.201423:11 ответить ссылка -0.2
да хули, поломалсиь все - ибо некачественно собранны были
MixanM MixanM 18.04.201420:06 ответить ссылка 1.9
Дело не в том, что проиграли. Дело в том, что их "окружили" !

Хотя, если посчитать.

Из армии в 500К человек можно собрать квадрат 700 на 700 воинов. Этот квадрат окружаем со всех сторон солдат к солдату. Выходит 4*700 = 2800 воинов. Т.к. монголов было примерное 30К, то в итоге ожно окружить их рядом в 10 человек глубиной.
по любому это на 1-го монгола по ~20 китайцев
ДА епт, сначала поломались ( не манерничали, а в значении " сломались), а потом окружили эту кучу развалюх
MixanM MixanM 19.04.201421:27 ответить ссылка 0.0
Насчет анекдота - это старый боян:

- как вы один смогли одолеть восемь врагов?
- все просто, я их окружил.
А меня сражение при Рымнике всегда поражало: армия, после длительного перехода, атаковала укрепленные позиции превосходящего по численности неприятеля, а результат - см. на картинке:
Сражение при Рымнике
Основной конфликт: часть Русско-турецкой войны 1787-1791 годов
Сражение при Рымнике. Гравюра Х.Г.Шютца, Австрия.
Кон. XVIII в. Бумага, гравюра, акварель [1] с? Дата 11 (22) сентября 1789 Место у реки Рымник, совр. Румыния Итог решительная победа русско-австрийских
войск
Zebzeev Zebzeev 18.04.201420:08 ответить ссылка 2.2
Ну как тебе сказать.

Насчет потерь 1 к 100 мо многих битвах:

Основные потери идут не во время непосредственно боя, а во время добивания противников во время бегства.
Как выглядели бои "фаланга на фалангу" в греции: Два ряда пехотинцев сближаются и начинают переталкиваться друг с другом. Затем один ряд продавдивает противника, после чего их строй разрывается, и они все начинают бежать.
Так собственно выглядели все бои пехотинцев античного времени, исключения - это чардж конницы в спину, который переламывал ход сражения.
В Total War переиграл? Что ты там двухметровым копьем натолкаешь? Фаланга не позволяла опрокинуть строй колесницам, или серьезному напору пехоты, пока опытные бойцы в первых рядах машут махайрами и фалькатами.

P. S.: Конница, в античном мире, не врывалась в строй ни с флангов, ни с тыла. Ее цели - другая конница, выбившиеся из строя и беспорядочно отступающие.
...четырехметровым копьем, поправка. Двухметровое еще ничего.
Бред ты пишешь.

Приеем Александра - пригвоздить пехоту фалангой, а потом опрокинуть ударом конницы в тыл или фланг. Так же делал ганнибал, так же сделал Сципион при Замме.
Пруфы будут? Держал когда-нибудь жердь в два человеческих роста? Удержать непросто, не то, чтобы заколоть ей кого-то. Максимум - упереть в землю (На сариссе был бронзовый набалдашник для этого) и не подпускать плотные ряды врага, по сути навязывая ему необходимую тактику. Благодаря этой незамысловатой технике, Филипп (Чью армию позже и получил в наследство Александр) смог привлечь в армию практически необученных рекрутов, не теряя общей эффективности войска. Гордые ветераны и пафосные античные убийцы сражались в первых рядах, повторюсь, либо короткими нормальными копьями, либо мечами, или как они тогда назывались. У Ганнибала вообще фаланг не было, если не называть строй обычных копейщиков фалангой.

По поводу конницы: я разве утверждаю, что она бездействовала? Я говорю о невозможности античной кавалерии врываться в строй. Во-первых, античные же кавалерийские копья предназначались для "удара сверху", а не "от бедра", как у средневековых рыцарей... долго объяснять этот пункт, и так длинный комментарий получается. Такие копья не дают возможности сметать ряды противника, как это делали позже, попросту говоря. Во-вторых, остановившаяся легкая конница - мертвая конница. Она тогда просто носилась вдоль рядов и колола насмерть случайных бедолаг, отсекала группы других несчастных, рубила и их.
Nematoda Nematoda 20.04.201423:03 ответить ссылка -1.0
1) Конница не била врагов не копьями, конница давила врагов конями, массой. Кавалерийские удары копьем появились и изобретением стремен.
2) слышал когда-нибудь окатафрактариях? В битве при Магнезии они лобовой атакой просто смели фланг римлян.

В общем почитай книжки по истории, особенно про Александра и его конницу.
Катафракты били как раз тяжелыми рогатинами (Теми, что бьют "от бедра".) с ходу, иногда враги расступались перед ними и конники просто проносились мимо, не нанося урона - тут уж как пехота сообразит. Да и не было у греков их. Закованная в броню кавалерия - чисто восточная "фишка". И позже - византийская.
Импульса коня хватит сбить одного-двух человек. Если давить пехоту конями, у тебя половина коней поспотыкается о плотные ряды людей, треть - поспотыкается о спотыкнувшихся ранее лошадей, оставшиеся останутся о[censored]уевать от происходящего.
Расступались от конницы? Как они расступались от ватаги в несколько тысяч конников, несущихся клином? Бредишь. И тем более - запустить конницу себе в тыл - самая идиотская затея, которую можно придумать.

Чувак, еще раз говорю - почитай итсорию известных сражений античности, ты несешь полную херню.
Известные сражения потому и известные, что та, или иная тактика максимально демонстративно себя проявила. Сражение сражению - рознь. Было еще неподдающееся счету количество неизвестных.

Тысяча конников не так уж и много, как может показаться. Не катастрофично для десятитысячных армий, в любом случае. Задавят немножко, но если пехота налегке - таки разбегутся от закованных латников с минимальными потерями, если госпожа удача и местность располагают.

Итог: ты еще не опроверг ни одного моего довода, ввязывая в диалог не касающиеся изначального предмета спора ненужные детали, посылая меня читать непонятно что, просто передергивая и ни на что при этом не ссылаясь. Далее, если не появятся факты, не сочту нужным отвечать. Если их нет - можешь начать не отвечать первым.

P. S.: Видимо, я покормил тролля, да?
Тут было то же самое: У Османских войск были очень большие проблемы с боевым духом.

Русские и австрийцы с криком УРАААААА! побежали в штыковую на турков, а те испугались стены штыков, которая на них неслась. Побежали первые ряды,чем смяли идущих сзади, затем побежали вторые и так далее, пока не разбежались все. Паника в войсках распространяется моментально.
500 погибших - это скорее всего первый залп артиллерии и выстрелы + сопротивление элитных частей.
пуля-дура, штык-молодец!
- Доктор, как он?
- Пуля-дура, внутренние органы не задеты.
- Слава богу!
- А вот штык-молодец! Даааааа... штык - молодец...
Alnaka Alnaka 18.04.201422:59 ответить ссылка 1.3
Таки боевой дух - фактор важный.

Осовец (крепость)
Атака мертвецов

Газовая атака
Дождавшись нужного направления ветра, 6 августа 1915 года в 4 часа утра, одновременно с открытием артиллерийского огня, германские части применили против защитников крепости отравляющие газы.

Считая, что оборонявший позиции крепости гарнизон мертв, немецкие части перешли в наступление. В атаку пошли 14 батальонов ландвера — не менее семи тысяч пехотинцев. Когда немецкая пехота подошла к передовым укреплениям крепости, навстречу им в контратаку поднялись оставшиеся защитники первой линии — остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Неожиданная атака и вид атакующих повергли немецкие подразделения в ужас и обратили в бегство.

Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство части 18-го полка ландвера. Атаку поддержала крепостная артиллерия. Позже участники событий с немецкой стороны и европейские журналисты окрестили эту контратаку «атакой мертвецов».
Alnaka Alnaka 18.04.201422:56 ответить ссылка 0.7
Счет по фрагам слегка пиздежом отдает.
Это всегда так, причина банальна:

1) историю пишут победители
2) считали только свои потери и численность, врагов просто примерно прикидывали число.

Определять потери более менее начали только во время первой и второй мирвоой, потому что появилось множество документов, по которым можно проверить кол-во личного состава и техники, которые потеряли.
Суворов еще знаменит тем, что любил атаковать в праздники и часы молитв, когда муслимы жопой к верху все стояли. Был совершенно нетолерантным и безжалостным.
Тут ещё круче)
юйны. Проходила с 15 по 24 августа 1943
1ериканского ВМФ Впоследствии на е значительные силы. В районе острова оля Кыска подвергался авианалётам и
Операция «Коттедж»
Основной конфликт: Вторая мировая война, Война на Тихом океане
KISKA ISLAND 15-16 August 1943 О	4
Miles
Canadian Landing 16
Да просто весь остров заминировали и понатыкали ловушек. Неудивительно, что много кто погиб.
неа
они меж собой перестреливались
Sanki Sanki 18.04.201420:21 ответить ссылка 2.0
Синдром штурмовика.
Вероятно, вы не обратили внимание на силы сторон. Японцев там вообще не было.
>>За время обследования острова (в том числе множества подземных тоннелей) американцы потеряли 31 человека убитыми и около 50 ранеными, в основном от дружественного огня; 130 солдат пострадали от траншейной стопы (имерсионное обморожение). Кроме того, при подрыве на японской мине эсминца «Абнер Рид» погиб 71 и были ранены 47 моряков.
psys psys 18.04.201421:20 ответить ссылка 0.6
ну тупые эти американцы
Forum3 Forum3 18.04.201420:46 ответить ссылка 0.8
Остров "Киска" ?
Little Kiska :))) Гыгыгы!
Вообще люблю античную историю и игры про античность:

Тут вам и легионеры Рима, и фалангиты Греции, и саррисофоры диадохов, и бешеные варвары, и степные коневоды, и боевые слоны.
Такого кол-во различных типов войск и стилей ведения боя не было никогда и никогда не будет.
И очень интересно рассуждать, почему вот этот бой выиграла фаланга, а вон тот римские легионеры.
Civilization V в помощь
тогда пилите еще посты на эту тему, будет интересно.
Maximum997, у меня два вопроса:
1 Я не понимаю, где ошибка в статье: либо в слове "окружили", либо в отсутствии развернутого описания, почему "окружение" сработало?
2 Кому ты успел так насолить, что тебя настолько яростно минусят?
kearlock kearlock 18.04.201421:45 ответить ссылка 1.1
1.Не ошибка, я просто в шоке, как можно окружить настолько превосходящую армию. Ганнибал окружил римлян при Каннах, и это называют невероятным мол народу меньше, но тут!
2. Может, люди просто не любят историю? Любят сиськи и котов.
Один пастух и три собаки успешно "окружают" отару овец. И если в статье имелось в виду именно "окружение", то мне крайне интересны подробности.
Так ведь не только пост минусили, но и комменты тоже.
Ну хуй знает, мало ли кому я чего сказал и обидел.
Врагов надо любить и лелеять. Они делают тебя сильным ;)
В случае Канн, исходя из статьи википедии, нет ничего удивительного. И кстати, там есть подробное описание...
Кстати, было еще "Сражение у хребта Ехулин" задолго до(2 века минимум) описанных событий. И там было похожее соотношение сил. Согласно википедии, конечно.
что то напоминает сюжет фильма "Царство небесное"
сражение у Роркс-Дрифт, Англо-Зулусская война. 1879 г.
Бриты - 150 бойцов, Зулусы - 4000. (силы сторон)
Бриты - 17 убитых 10 раненых. Зулусы - 370 убитыми, до 800 раненых (позже казнены) (потери сторон)
Мда. Мы все знаем, КАК реактор обсуждает политику. И порно. Но чтобы так обсуждать военное дело... Не ожидал от тебя такого, реактор.
Lutick Lutick 19.04.201406:48 ответить ссылка 0.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Тренды

Похожие посты
Walter Car Reveal,Howto & Style,,We've all seen the amazing story shared by Jenny about one of our bellhops, Walter Carr. Many have asked if we have any video from the moment CEO Luke Marklin thanked Walter for the perseverance he demonstrated on his first day with us #TheWorldNeedsMoreWalters
подробнее»

время охуительных историй Проклятые капиталисты полиция Америка ниггер-работяга

Walter Car Reveal,Howto & Style,,We've all seen the amazing story shared by Jenny about one of our bellhops, Walter Carr. Many have asked if we have any video from the moment CEO Luke Marklin thanked Walter for the perseverance he demonstrated on his first day with us #TheWorldNeedsMoreWalters
Монгольская тюрьма в начале прошлого века
подробнее»

тюрьма монголы ебануться История

Монгольская тюрьма в начале прошлого века
В Средние века гермафродитизм часто приводил к недоразумениям, и решались они радикально. Например, в Дармштадте в XVI веке был случай крещения младенца неопределенного пола под именем Елизаветы. Потом 1ерекрестили в Иоанна. 1отом снова в Елизавету.
\ потом сожгли на костре.
подробнее»

средневековье средние века Интересные истории бывает и такое удалённое

В Средние века гермафродитизм часто приводил к недоразумениям, и решались они радикально. Например, в Дармштадте в XVI веке был случай крещения младенца неопределенного пола под именем Елизаветы. Потом 1ерекрестили в Иоанна. 1отом снова в Елизавету. \ потом сожгли на костре.
Монголы в Европе (все части) // Маховик Истории,Education,монгольское нашествие,татаро-монголы,битва при легнице,маховик истории,золотая орда,монгольская империя,батый,военная история,анимированная история,история на карте,завоевания монголов,монголы в польше,битва под легницей,субэдэй,субэдэй багат
подробнее»

Маховик Истории монголы видео,video История

Монголы в Европе (все части) // Маховик Истории,Education,монгольское нашествие,татаро-монголы,битва при легнице,маховик истории,золотая орда,монгольская империя,батый,военная история,анимированная история,история на карте,завоевания монголов,монголы в польше,битва под легницей,субэдэй,субэдэй багат