Подробнее
религия, диалог
религия,диалог,мнения,настоящий детектив,coub,Сoub,песочница,атеизм,вера,антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию
"Если благопристойность человека обеспечивает лишь ожидание божественной награды, то такой человек - говна кусок".
Вот они, золотые слова. Очень понравился этот ответ на чушь вроде "если я перестану верить, то начну убивать, насиловать и жечь города". Верующие - по умолчанию говна куски, если им вера в бога, который их в случае чего накажет, нужна лишь для того, чтобы сдерживать свою тягу чудить.
а я отвечу, рассуждала так же, только с другой стороны- само по себе желание попасть в рай и надежда на это и действия направленные на это (я делаю хорошие дела не потому что сам добрый и отзывчивый человек, а потому что хочу в рай, боюсь попасть в ад) является грешным, это скорее самолюбивая выгода, и дерзость считать себя достойным попасть в рай
имею в виду люди не сдерживают тягу чудить, например они не жалеют животных ведь в библии сказано мол без души, а другие грехи замаливают, винят не себя, а демонов или сложный путь подготовленный господом.
Собственно, религия так-то и не предназначалась, чтобы сдерживать злобных людей, она сама людей делает такими, она, как правило, прививается с детства и определяет способ мышления. Агрессия религиозных людей - это закономерный побочный эффект.
Агрессия причем может быть вялая, только на словах, но и по ним уже видно, что атеистов и иноверцев считают недочеловеками какими-то. Около универа строительного есть церкви-храмы у нас в городе, периодически, когда еду с работы, в автобус и маршрутку подсаживается парочка немолодых (но не бабки еще) женщин. Постоянно общаются на тему "бесовщины" всякой. То атеистов к сатанистам приравняют, то чипы подкожные мусолить начинали, типа на западе добровольно такое, а у нас "биороботов делают из людей насильно". Сидел прямо напротив них, так хотелось приподнять ногу и всей подошвой просто в лицо заехать, чтоб больше обидно было, а не больно им. У них же внуки есть уже наверно, которым они своё говно в голову пихают, а дети уже явно обработаны с рождения. Все такие мирные, а других на словах сгноить хотят, типа хуже ведь не станет, если безбожников убрать. Только о том и разговоров у них было.
Вообще-то религия так и предназначалась, чтобы управлять массами людей совершенно разных. Дать королям и холопам что-то общее, ради чего они готовы и в огонь шагнуть, и говна тарелку съесть и сына своего на алтаре зарезать.
А все эти "ну если докажут, что бога нет, то я буду убивать, насиловать и жечь города" - это просто ебанутые люди. Я бы поспорил с тем, что они бы занимались этим, если бы с религией их вообще не познакомили. Это как обратный эффект, когда человеку с детства прививают неправильные моральные ценности и границы. Религиозно-воспитанных детей учат тому, что они держат ответ перед богом. Нормальных детей учат тому, что они держат ответ перед собой и другими людьми, с которыми взаимодействуют.
Вообщем-то религия работает как простой способ объяснить "туповатым" массам бедных и необразованных простую идею: "Нельзя убивать, обворовывать и мешать людям с более высоким социальным статусом"
Это не простой способ объяснить. А другой способ объяснить. Точнее подменить человеческие ценности на сверхъестественные. Нельзя убивать, ибо это грех. А не потому, что если человека убивать, то он умирает. Насовсем. По мне это чушь ебаная, которой уж точно нельзя пичкать детей.
Я тебе ещё раз повторяю: не ищи способа проще. Если у тебя болит нога, то проще её отрезать. Если у тебя сломалась машина, то проще купить новую. Если у тебя стареет жена, то проще жениться на другой, помоложе. Не ищи способов проще, ты не в третьих героев играешь.
Как объяснить человеку? Никак. Если ты имеешь ввиду личинок человека, то воспитывать их нужно сугубо своим примером, ибо есть у англичан такая поговорка: monkey see - monkey do. Воспитывать детей НЕВОЗМОЖНО словами. Категорически нет. Особенно вредны ответы вроде "нельзя", "я лучше знаю" или "потому что так принято" на вопросы вроде "почему?". Воспитывать своим примером детей нужно так, чтобы у них даже не возникало таких вопросов, вроде того тупейшего вопроса, что привёл в пример ты. Они должны формироваться как личности таким образом, чтобы сами понимали ценность человеческой жизни, могли сопереживать и понимали действительную роль уважения и ненависти в их жизнях. А все эти сказки про дядю с небес, все эти "ты попадёшь в ад, бойся" или тупейшие "так нельзя делать" - это для долбоёбов, у которых вырастает следующее поколение долбоёбов, воспитывающее своих детей долбоёбами, чтобы они воспитали им долбоёбов-внуков.
Улавливаешь? Если ты не провафлишь момент, то своим детям тебе не нужно будет объяснять таких фундаментальных основ социальной жизни всяким бредом и сказками. Они впитают ответы на эти вопросы из тебя, из твоего образа жизни и из того, как ты ведёшь себя с другими людьми.
А если ты говорил не про детей, то тут всё гораздо сложнее. Ибо взрослые люди понимают слова. Причём настроены понимать слова лучше, чем понимать действия. Вот им то как раз и нужны все эти оправдания вроде библейских догм, заповедей и прочего мусора.
Если подытожить, то мой ответ на твой вопрос: никак. Никак ты не объяснишь этот момент словами. Ни растущему ребёнку, ищущему ответы на свои вопросы, ни взрослому идиоту, нуждающемуся в оправданиях своей уёбской сформировавшейся уже личности.
Вы вообще мой комментарий читали? Вы отвечаете мне как будто я оспариваю то, что людей нельзя убивать.
Я говорю только о том, что самый простой способ (ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! САМЫЙ ПРОСТОЙ - НЕ ЗНАЧИТ "САМЫЙ ЛУЧШИЙ" или "САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ" или "ТОТ КОТОРЫЙ ДЛЯ МЕНЯ ПРИЕМЛЕМ").
Нет спора о том как воспитывать детей и взрослых. Всегда есть метод с лоботомией и превращением людей в овощи.
НО вы меня так и не переубедили, что самый простой способ управления не "глупыми" людьми это религия.
Даже подтвердили: " А все эти сказки про дядю с небес, все эти "ты попадёшь в ад, бойся" или тупейшие "так нельзя делать" - это для долбоёбов, у которых вырастает следующее поколение долбоёбов, воспитывающее своих детей долбоёбами, чтобы они воспитали им долбоёбов-внуков."
Это означает только: "О, не только мне будет легко править этими долбаёбами, так еще и моим внукам не придется напрягаться".
Спор не ведется о том, что лучше для общества или лучше для "простых" людей. Я говорю о том, что религия лучший способ удержать крестьян в поле, рабочих на фабриках, женщин у плиты и всех вместе взятых подальше от здравого смысла.
П.С. Если есть два способа очистить апельсин, то любой человек может выразить свое мнение о простоте одного из-них относительно другого. И подискутировать на эту тему с окружающими.
П.С.С. Вот только трудно вести диалог когда ты говоришь о "простоте", а собеседник о "долбаебах". Какое дело чистящему до цедры?
Я тебе ещё раз повторяю: то, что ты предложил, нельзя сравнить в простоте.
Ты спрашиваешь: что может быть проще: подмена человеческих ценностей на сверхъестественные, воспитание религиозного страха вместо ответственности. Проще, если сравнивать трудозатраты. Если же рассматривать "проще", как решить задачу рациональнее, то тут ты не то чтобы даже неправ. Тут ты просто сравниваешь то, что некорректно было бы сравнить.
П.С. Есть два способа очистить апельсин: снять с него кожуру и аккуратно разделить на доли. А второй способ подразумевает собой купить мандарин и сожрать его с кожурой. Решает ли это проблему очистки апельсина? Нет. Но кожура была снята.
П.С.С. А если мне есть дело до "цедры"? Что если мне не похрен на этот апельсин? В таком случае нельзя ошибиться.
Так а с какой еще точки зрения можно сравнивать простоту чем трудозатраты. Проще не значит лучше. Проще значит затрат по минимуму. Все зависит от цели, а цель религии как нам известно не для того, что бы построить критически думающее рациональное общество. Цель религии это собрать денег по больше при минимуме "мычания" и для этой цели нет ничего проще.
П.С. Я не сравнивал рациональность и религию. Вообще очень странно звучат эти слова в одном предложении.
П.С.С. Есть множество способов очистить апельсин. Можно использовать нож, пальцы, чужие пальцы, лазеры, долгий крик на всех вокруг (или на сам апельсин) и т.д. Вопрос в простоте. Можно сходить за мандарином, но по затратам труда и средств это будет куда сложнее чем взять и почистить апельсин.
Неоспоримо что где-то наверняка есть те кого заботит судьба "цедры", но я не виду о них речи.
А тогда зачем ты ищешь варианты "не лучше", когда речь идёт о таком важном аспекте социальной жизни, как "нельзя убивать других людей у которых есть, то что ты хочешь"?
То есть ты готов сделать хуже, лишь бы не напрягаться? Или хотя бы рассматривать такие варианты?
Я не ищу варианты. Я констатирую факт. В моем первом посте просто констатация факта.
Я считаю, что нельзя убивать людей потому, что я принял обязательства. Я гражданин РФ => конституция РФ для меня основной закон. И если я окажусь с кем-то в открытом море, то постараюсь закинуть его кишки как можно выше на мачту моего корабля (или его корабля) или просто сделаю из них вонючий шарф.
Правда не работает нихера. В православной России наёбывают, воруют и режут друг друга. В отличии от какой-нибудь Чехии или Швеции, где верующих жалкие проценты, а преступности в разы меньше.
Также не стоит забывать что религия это средство отупления. Про подавление критического мышления в видео кстати тоже упоминалось.
Так что тут скорее обратная кореляция. Чем менее религиозна страна, тем меньше в ней правонарушений.
Смотря что подразумевать под правонарушениями: в европейских странах забить закопанную женщину камнями насмерть - убийство группой с отягчающими, а вот в странах небритого мусульманства - это правосудие.
Я бы подобрал тебе слово "беспредел". Да, оно жаргонное, быдлячее и размытое. Однако оно наиболее точно описывает ситуацию. Ни один человек не захочет, чтобы с ним случилось что-то по беспределу. Как бы он ни понимал значение этого слова, никто не хочет беспредела над собой.
И тут я с тобой соглашусь: религия поощряет беспредел, прикрывая его оправданиями. А чем сильнее власть религии над умами социума, тем больший беспредел внутри этого социума может происходить. Ибо пути господни неисповедимы. А значит и причин для беспредела может быть бесконечное количество.
Совершенно согласен.
К слову "беспредельные" законы, к каковым я отношу, те которые вмешиваются в мою личную жизнь и решают за меня, что мне полезно а что вредно инициируются именно религиозным лобби.
Сухой закон 30-х и запрещение травы, который пробили американские протестанты; гонение гомосексуалистов, вылившееся в насильственное лечение гормонами Тьюринга с подачи английских церковников; недавнее запрещение концерта в Новосибирске благодаря РПЦшным активистам.
Религиозный дискурс, как ты правильно отметил, только культивирует беспредел называя это чем-то нормальным.
Так что роль религии как воспитателя масс — просто бред.
Пока ты просишь у бога прощения за то, что обидел
кого-то...
...Атеист просит прощения у того человека, которого он обидел.
David O' Mcflfee
Author, Disproving Christianity and other Secular U/ritmgs
АТЕИСТ СЧИТАЕТ, ЧТО:
Вместо церкви стоило бы построить школу.
Вместо молитв нужно оказать людям реальную помощь.
Вместо мифов детям нужны настоящие знания.
Вместо Библий голодающим людям нужна еда.
Религия - это причина многих войн, геноцидов, ненависти, расизма, рабства и женоненавистничества
ЕСЛИ Я ВЕРИЛ БЫ В ИСЛАМ
2.2 миллиарда христиан навсегда исчезнут в аду. Если я верил бы в христианство, 1,5 миллиарда мусульман навсегда исчезнут в аду. Но если я ни во что не буду верить, то никому не придется идти в ад!
Вот они, золотые слова. Очень понравился этот ответ на чушь вроде "если я перестану верить, то начну убивать, насиловать и жечь города". Верующие - по умолчанию говна куски, если им вера в бога, который их в случае чего накажет, нужна лишь для того, чтобы сдерживать свою тягу чудить.
А все эти "ну если докажут, что бога нет, то я буду убивать, насиловать и жечь города" - это просто ебанутые люди. Я бы поспорил с тем, что они бы занимались этим, если бы с религией их вообще не познакомили. Это как обратный эффект, когда человеку с детства прививают неправильные моральные ценности и границы. Религиозно-воспитанных детей учат тому, что они держат ответ перед богом. Нормальных детей учат тому, что они держат ответ перед собой и другими людьми, с которыми взаимодействуют.
Как объяснить человеку? Никак. Если ты имеешь ввиду личинок человека, то воспитывать их нужно сугубо своим примером, ибо есть у англичан такая поговорка: monkey see - monkey do. Воспитывать детей НЕВОЗМОЖНО словами. Категорически нет. Особенно вредны ответы вроде "нельзя", "я лучше знаю" или "потому что так принято" на вопросы вроде "почему?". Воспитывать своим примером детей нужно так, чтобы у них даже не возникало таких вопросов, вроде того тупейшего вопроса, что привёл в пример ты. Они должны формироваться как личности таким образом, чтобы сами понимали ценность человеческой жизни, могли сопереживать и понимали действительную роль уважения и ненависти в их жизнях. А все эти сказки про дядю с небес, все эти "ты попадёшь в ад, бойся" или тупейшие "так нельзя делать" - это для долбоёбов, у которых вырастает следующее поколение долбоёбов, воспитывающее своих детей долбоёбами, чтобы они воспитали им долбоёбов-внуков.
Улавливаешь? Если ты не провафлишь момент, то своим детям тебе не нужно будет объяснять таких фундаментальных основ социальной жизни всяким бредом и сказками. Они впитают ответы на эти вопросы из тебя, из твоего образа жизни и из того, как ты ведёшь себя с другими людьми.
А если ты говорил не про детей, то тут всё гораздо сложнее. Ибо взрослые люди понимают слова. Причём настроены понимать слова лучше, чем понимать действия. Вот им то как раз и нужны все эти оправдания вроде библейских догм, заповедей и прочего мусора.
Если подытожить, то мой ответ на твой вопрос: никак. Никак ты не объяснишь этот момент словами. Ни растущему ребёнку, ищущему ответы на свои вопросы, ни взрослому идиоту, нуждающемуся в оправданиях своей уёбской сформировавшейся уже личности.
Я говорю только о том, что самый простой способ (ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! САМЫЙ ПРОСТОЙ - НЕ ЗНАЧИТ "САМЫЙ ЛУЧШИЙ" или "САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ" или "ТОТ КОТОРЫЙ ДЛЯ МЕНЯ ПРИЕМЛЕМ").
Нет спора о том как воспитывать детей и взрослых. Всегда есть метод с лоботомией и превращением людей в овощи.
НО вы меня так и не переубедили, что самый простой способ управления не "глупыми" людьми это религия.
Даже подтвердили: " А все эти сказки про дядю с небес, все эти "ты попадёшь в ад, бойся" или тупейшие "так нельзя делать" - это для долбоёбов, у которых вырастает следующее поколение долбоёбов, воспитывающее своих детей долбоёбами, чтобы они воспитали им долбоёбов-внуков."
Это означает только: "О, не только мне будет легко править этими долбаёбами, так еще и моим внукам не придется напрягаться".
Спор не ведется о том, что лучше для общества или лучше для "простых" людей. Я говорю о том, что религия лучший способ удержать крестьян в поле, рабочих на фабриках, женщин у плиты и всех вместе взятых подальше от здравого смысла.
П.С. Если есть два способа очистить апельсин, то любой человек может выразить свое мнение о простоте одного из-них относительно другого. И подискутировать на эту тему с окружающими.
П.С.С. Вот только трудно вести диалог когда ты говоришь о "простоте", а собеседник о "долбаебах". Какое дело чистящему до цедры?
Ты спрашиваешь: что может быть проще: подмена человеческих ценностей на сверхъестественные, воспитание религиозного страха вместо ответственности. Проще, если сравнивать трудозатраты. Если же рассматривать "проще", как решить задачу рациональнее, то тут ты не то чтобы даже неправ. Тут ты просто сравниваешь то, что некорректно было бы сравнить.
П.С. Есть два способа очистить апельсин: снять с него кожуру и аккуратно разделить на доли. А второй способ подразумевает собой купить мандарин и сожрать его с кожурой. Решает ли это проблему очистки апельсина? Нет. Но кожура была снята.
П.С.С. А если мне есть дело до "цедры"? Что если мне не похрен на этот апельсин? В таком случае нельзя ошибиться.
П.С. Я не сравнивал рациональность и религию. Вообще очень странно звучат эти слова в одном предложении.
П.С.С. Есть множество способов очистить апельсин. Можно использовать нож, пальцы, чужие пальцы, лазеры, долгий крик на всех вокруг (или на сам апельсин) и т.д. Вопрос в простоте. Можно сходить за мандарином, но по затратам труда и средств это будет куда сложнее чем взять и почистить апельсин.
Неоспоримо что где-то наверняка есть те кого заботит судьба "цедры", но я не виду о них речи.
То есть ты готов сделать хуже, лишь бы не напрягаться? Или хотя бы рассматривать такие варианты?
Я считаю, что нельзя убивать людей потому, что я принял обязательства. Я гражданин РФ => конституция РФ для меня основной закон. И если я окажусь с кем-то в открытом море, то постараюсь закинуть его кишки как можно выше на мачту моего корабля (или его корабля) или просто сделаю из них вонючий шарф.
Также не стоит забывать что религия это средство отупления. Про подавление критического мышления в видео кстати тоже упоминалось.
Так что тут скорее обратная кореляция. Чем менее религиозна страна, тем меньше в ней правонарушений.
Я бы подобрал тебе слово "беспредел". Да, оно жаргонное, быдлячее и размытое. Однако оно наиболее точно описывает ситуацию. Ни один человек не захочет, чтобы с ним случилось что-то по беспределу. Как бы он ни понимал значение этого слова, никто не хочет беспредела над собой.
И тут я с тобой соглашусь: религия поощряет беспредел, прикрывая его оправданиями. А чем сильнее власть религии над умами социума, тем больший беспредел внутри этого социума может происходить. Ибо пути господни неисповедимы. А значит и причин для беспредела может быть бесконечное количество.
К слову "беспредельные" законы, к каковым я отношу, те которые вмешиваются в мою личную жизнь и решают за меня, что мне полезно а что вредно инициируются именно религиозным лобби.
Сухой закон 30-х и запрещение травы, который пробили американские протестанты; гонение гомосексуалистов, вылившееся в насильственное лечение гормонами Тьюринга с подачи английских церковников; недавнее запрещение концерта в Новосибирске благодаря РПЦшным активистам.
Религиозный дискурс, как ты правильно отметил, только культивирует беспредел называя это чем-то нормальным.
Так что роль религии как воспитателя масс — просто бред.