Зачем всё этоЯ хочу предложить свой взгляд на происходящее, который, как мнекажется, достаточно редо / Украина :: длиннопост :: консток

Зачем всё это

Я хочу предложить свой взгляд на происходящее, который, как мне
кажется, достаточно редок.

Чтоб не сказать уникален.

Я не люблю украинское государство и считаю его нехорошим, нацистским.

Ну, если быть точным, мягко-нацистским, неагрессивно нацистским.

Ну, еще и ублюдочным тоже, но как бы нацистскость перевешивает
просто ублюдочность, поэтому выбирая между двумя характеристиками
я выбираю нацистскость.

Ну, просто мой частный личный выбор.

При этом я вижу, как фашистское государство Россия устраивает
кровавые игры на моей исторической Родине.

Фашистское государство Россия - тоже является ублюдочным,
но как и в случае Украины, см. выше.

Большинство народу в России находятся под какой-то удивительной
гипнотической силой, в состоянии, в котором до них не доходит
буквально ничего, вообще ничего, никакие слова, аргументы
и свидетельства.

Половина украинского населения находится под той же вуалью,
что и российское, а вторая половина украинского населения
находится под другой вуалью, через которую тоже мало что
проникает, однако фактическое изложение событий
и вообще взгляд на вещи у украинской стороны
более нормален и более правдив.

Надо сказать, что это довольно забавный выбор.
Кривой Рог 2007

Вот, кстати, тут имеется немного про украиноязычность Киева:

Киев 2007

Попрошу особо отметить слова, кажущиеся пророческими теперь,
но довольно очевидные всякому, что тогда, что сегодня:

"И еще - в России люди правительство не то чтоб не любят, давно уже, многиегоды как, забили на такие вещи и так себе довольно флегматично ко всему,кроме денег, относятся.А вот на Украине - значительное количество народу, который натуральнояростно НЕНАВИДИТ существующие порядки (разворот от России, НАТО, язык,реабилитацию эсэсовцев и бандеровских бандитов, и так далее, и тому подобное)....Я полагаю, что более разделенных стран на свете мало.Если бы у власти был кто умный, он бы педалировал вещи,а так как у власти - мудачье, то они и занимаются круглые суткираздуванием пожара и наступанием на мозоли."

Но поинт, конечно, не в этом.
Поинт немного в другом.

Вот, некто Иван Ганди пишет:

> Как вы понимаете, в нынешних условиях русский язык - это язык агрессора.> Может быть, когда успокоится все, вы сможете добиться каких-то преференций.> Скорее всего. Но как быть, если вас, русских, даже в Донецкой области> процентов 40? Национальную автономию создавать?> Ну а если бы вы жили в Испании?> Там баски сколько уже страдают, хотят отделиться.> Вы тоже хотели бы? А проблема в том, что их меньшинство.

Это достаточно типичное возражение и оно показывает всего лишь
степень незнакомства Ивана Ганди (а равно и всех этих московских
интеллигентов) с действительностью.

Нет, я не понимаю и русский язык - НЕ язык агрессора, это язык,
который понимают 99% населения Украины, на котором говорит 95%
населения Украины, который на самом деле является первым
родным языком для 83% населения Украины
( 83% of Ukrainians responding to a 2008 Gallup poll preferred to use Russian instead of Ukrainian to take the survey ),
и за предоставление которому статуса второго государственного выступают
55% населения Украины даже посреди того, что среди украинско-ориентированных
людей называется "Россия ведет открытую войну против Украины"
(что есть отдельная тема, к которой мы вернемся).
Не "вас, русских", а "вас, русскоязычных УКРАИНЦЕВ".

см. также Pew Survey 

Это - не язык агрессора, это язык СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ.
Никаких преференций не надо.

Надо, чтобы преступление, заключающееся в дискриминации и подавлении
половины собственного населения, прекратилось.
Кроме того, я лично хотел бы, чтобы государство дало ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ
ОЦЕНКУ этой преступной политике.
И чтобы активисты этого дела и политики, ответственные за за
проведение этого в жизнь, покаялись публично и принесли извинения.

А формулировка "добиться каких-то преференций", равно как и ее
предлагающие - могут совершенно свободно идти нах.
Есть еще один замечательный в своем идиотизме классический
типичный аргумент интеллигентов из Москвы, "вот ты же живешь
в Америке и не требуешь, чтобы русский был государственным".

Признаться, мне немного трудно воспринимать человека, который
такое говорит, как разумное существо, но надо пытаться быть
терпимым.

В Америке живет очень мало русских - это раз.

В Америке русские не являются автохтонным населением - это два.

На Украине живет ЧРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО русскоязычных.

Они там родились, и деды их там родились, это их земля.
Еще один классический идиотизм, "если вам так всё не нравится,
то уе в Россию".

Ну, э, вот Крым собрался и уе в Россию.

И опять не нравится.

Если серьезно, то почему именно те, кому не нравится украинизация,
должны уе в Россию, а не проводящие украинизацию уе к себе
в Галицию ?
Если бы я жил в Испании, я бы был испанцем, и, следовательно,
не читал бы вопросов, задаваемых глупыми людьми.

А главный поинт вот в чём.

Я полагаю, что все мы, живущие на Западе, сходимся в одном:
государство - это некая структура, которую все участники содержат
на свои деньги и что оно должно служить гражданам, а не наоборот.
Собственно, предположительно отличием СССР от Америки является то,
что в СССР граждане существовали для государства и использовались
им как винтики для разных там целей.

А вот в приличном обществе это не так, государство - оно для граждан.

Ну так вот, украинизация - это как раз процесс обратный.

Это когда государство имеет своих граждан для своих каких-то
там идеологических целей.

Заметим еще раз, для тех, кто в либералистическом танке и рассматривает
обязанность говорить на украинском как победу свободы против СССР,
мы говорим о культурном подавлении более чем половины своего собственного
населения с идеологическими целями.

How exactly is that different from USSR ?

Но на самом деле ситуация ЕЩЕ хуже.

Потому что государство трахает своих граждан даже не просто
из идеологических целей, а из прагматически-идеологических целей.
Никакой такой повышенной демократии на Украине нет и не было.
Есть только повышенный (даже по сравнению с Россией) уровень
воровства и бардака.

И уровень жизни где-то в два раза ниже.

А вот теперь попытайтесь объяснить рабочему из Мариуполя,
почему он вдруг живет в два раза беднее соседей, а его дочери,
чтобы выжить, должны тащиться торговать собой на Ленинградку.

А вчера было еще не так.

А сегодня - уже вот так.

И странным образом такой вот поворот судьбы совпадает
с созданием и расцветом Украины.

Попытайтесь донести до рабочего, что "после того - не значит
вследствие того" или еще как-нибудь ему наврать.

Единственный способ объяснить такие вещи - это писать книжки "Украина - не Россия"
и объяснять всё тем, что москали как гнобили украинцев последние 1500 лет, так
и продолжают гнобить.
Засунуть в школьные учебники массу гноя о том, что вокруг враги, а арийская
цивилизация началась на Украине, и ждать, когда вырастет новое поколение.

В конце концов, пребыванием внутри колец враждебности правители объясняли
вещи еще несколько тысяч лет назад.

При этом, разумеется, воровать, воровать, воровать.

Но я еще раз подчеркну важное.

Украинизация - это как раз лакмусовая бумажка.

Показывающая, что Украина - это отнюдь не лучше России, а на самом деле много хуже.

Это - отношение к населению, это - показатель взаимоотношений
между населением и государством.

Интересы и права населения - это инструмент для политических игр
и для продавливания идеологии.

Прогрессивность идеологии и ее цели на самом деле не важны,
потому что сам факт подавления с целью запихивания идеологии -
инвалидирует ту идеологию в ноль.

Ну, это не говоря уже о том, что и цели не так уж благородны,
как кажется московским интеллигентам, и, главное, что это
не работает.

Точнее, работает (работало), только в обратную сторону.

Где-то у половины населения постоянные заклинания о том, что
Россия враг, вместо единения в счастливом украинском экстазе,
рождали обратную реакцию - ненависть к заклинателям и
любовь к России вообще и к Путину в частности.

Вот такие странные люди эти загадочные украинцы.

О морали

На самом деле разница между западным человеком и российским человеком
состоит в морали.

То есть, в наличии ее и, соответственно, ее отсутствии.

По этому поводу я должен сказать, что отвлекаясь от всего вообще,
украинизация как она была и есть - мерзкий поступок и мерзкая политика.

Она аморальна.

Мне вот хочется спросить сторонников украинизации, вот неужели вы все
не понимаете, что делать такие вещи нехорошо, стыдно ?

А "интеллигенты", оправдывающие это разного рода политическими
соображениями - ну, они еще раз демонстрируют то, что они
являются настоящими советскими людьми.

Кстати, именно соображения морали заставляют меня сейчас быть
на стороне украинского правительства.

Впрочем, полагаю, что соображения подобного уровня абстракции (какая-то там
мораль) будут оппонентам не очень доступны, поэтому я бы хотел
еще раз обратить внимание на то, что вся херня не просто не
сработала в нужную авторам идеи сторону, но сработала в обратном
направлении.

Как говаривал кто-то французский, "Это хуже, чем преступление, это ошибка".

Почему массы ЮВ не любят Киев


нищета
язык
мифология и герои

Именно в таком порядке.

Если бы были бабки - ну, можно было бы перенести и язык, и Бандеру.

В конце концов, Бандера умер, а мы-то - живы.

Разговаривать - ну, тоже как бы того-с, за деньги и на суахили можно.

Юго-восточные люди - очень прагматичны и практичны.

Но вот когда нищета - вот тут уже и язык, и Бандера как бы
становятся важны, всякое лыко в строку.

Опять же, многие не вполне понимают уровень донецкой жизни.

Немногие по-настоящему задумывались о том, какая же дикая жопа
труд шахтера, даже в условно-цивилизованной шахте.
Так вот, на Донеччине каждый год десятки людей гибнут в так называемых
"копанках", то есть, в самодельных шахтах, которые люди роют прямо
у себя, скажем, на огороде, чтобы добыть какие-то скудные объемы
угля, которые выражаются натурально не в сотнях долларов, а в десятках.
Чтобы было чего пожрать.

Мне лично трудно представить себе такую жизнь.

Ну, то есть, я всё это видел, но на себя это примерить - я просто
не могу, у меня не хватает воображения.

Зато у меня хватает воображения на то, чтобы понять, что эти
люди имеют на порядок меньший порог в смысле насилие применить
(что понятно, что ему расшибить кому-то голову, когда он каждый
день себя заживо закапывает).

И что мозга у этих людей, мягко говоря, мало
(ну так, реально, сколько должно быть мозга у человека, который
каждый день себя заживо закапывает ?).

Не-не, у меня есть, вернее была, масса родственников-шахтеров.

Ну тех, старых, советских.

Дядя вот мой был шахтер в Воркуте, умер в 57, что ли.

Дедушка жены был шахтер в Макеевке, тоже рано ушел.

Муж тетки жены, шахтер в Макеевке, 59.

Они, кстати, и не пили даже.

Дедушка, правда, бегло посидел на Соловках, только ранних,
когда еще оттуда отпускали.

Ну, такие серьезные люди, серьезной физической работы,
с хорошим моральным кодексом (что бы украинские патриоты сейчас
не говорили о "совках").

Но, в общем, жизнь там в последние 20 лет я могу описать
одним словом - п-ц.

И вот к этому всему добавляется еще и, прости господи,
Бандера с украинизацией.

В английском языке это называется adding insult to injury.

Весь комплекс, разумеется, в массовом сознании был аттрибутирован Киеву
(на самом деле частично Киеву, а в основном Галиции, которая
"заполонила" идеологические коридоры власти).
В том числе и потому, что появилась политическая сила, как бы "партия",
состоящая из юго-восточных начальников, которая воровала всё, что
плохо лежит, всё, что хорошо лежит и все, что лежит вне досягаемости,
при этом приговаривая, что во всем виноват Киев и западенцы.
Сия "партия", Партия Регионов, занимаясь воровством и во времена
Януковича уже попросту грабежом, ухитрилась себя изобразить
как защитницу "простого человека" от "бандеровского" режима
в Киеве.

Майдан

Майдан, разумеется, проявление народной воли.

Разумеется, никакие американцы его не организовывали.

И никакого влияния на него не оказывали.

Упоминание печенек - для меня лично признак отсутствия мозга.

Да, родное американское правительство вбухало массу денег
в разнообразные NGO на Украине, которые в основном, как и по
всему миру, занимались пропагандой западного образа жизни
и нормальности.

Да, вполне возможно, что какие-то из грантов пошли правым
националистам и помогли им организовываться.

Опять же, периодически слышимые заявления о том, что
боевиков ПС военно тренировали на базах НАТО где-то там
то ли в Польше, то ли в Прибалтике - это же откровенная
и дикая глупость.

Ну да, США приветствовали Майдан.

Что в ретроспективе уже кажется не очень такой хорошей идеей.

Однако, между приветствием и организацией есть большая разница.

А вот взгляды ЮВ на Майдан всегда были немного другими.

Неприязненными как минимум.

Причем это исходно даже и не из российского ТВ, это что-то
местное, органически присущее ЮВ.
Наиболее доброжелательные суждения сводились к маханию
рукой и фразам вида "Они там стоят, а нам некогда, нам работать надо".

Еще во времена первого майдана они там мне подарили местную
газетку, в которой первую страницу занимала фотография
ссущей бомжихи в полный разворот и утверждалось,
что вот такой он, майдан.

В остальное время они читали что-то вроде

Кривбасинфо про майдан или всякие
такие дружелюбные рассказы о Галиции .

Теперь, сегодня, они верят, что майдан был организован американцами.

Строго американцами.

Точно так же, как на Украине сейчас верят, что восстание на ЮВ
организовано Россией и Россия сейчас воюет с Украиной.

Что может быть верным, а может и не быть ( это про Россию, не про Майдан),
мы к этому перейдем чуть позже.

Я еще нахожу, что жители России не знают, что на последний Майдан выходило
порядка миллиона человек в пиках.

Когда им это сообщаешь - они попросту наотрез отказываются этому верить.

Крым

Крым - это, конечно, нехороший поступок.

Подобраться в смутное время, воспользоваться моментом и оттяпать.

Однако, согласно Pew Poll Крым по всем абсолютно параметрам НИЧЕМ не отличается от России.

И в то же самое время радикально отличается от остальной Украины.

Да, пара слов пояснений.

Разумеется, я не верю ни единому слову ни с украинский, ни с
российской стороны.

А вот западному поллу - верю.

Тем более, что оно совпадает с здравым смыслом и реальностью,
как я лично ее знаю.

Еще можно в некоторой степени доверять, когда положительное
говорит противник.

Как например у Брекваса и Рендама .

Так вот, согласно Pew poll цифры крымского референдума являются точными,
не жульническими.

То есть, выход из Украины и присоединение к России есть воля народа,
реальная вещь. Люди, там живущие, практически поголовно никогда
не считали себя Украиной.

Это такая реальность.

А так, вообще - да, нехороший поступок.

Преступление, если угодно.

Но такова воля народа, которая, как ни крути, является единственным
настоящим критерием.

Я бы предложил следующую формулировку, захват Крыма Россией -
это преступление, исправляющее другое преступление (отдачу
Крыма Украине как изначально, так и при распаде СССР).

Население ЮВ, ментальность, мифы

Ну, так скажем, там не самое лучшее на свете население.

Низкоквалифицированное, с культурой гопнической, если
по малолетке в зону не сходил, то как бы и не совсем
полноценный человек, склонное к насилию, не имеющее
ни способностей, ни желания защищать свои политические
и прочие права.

Хочется избегнуть слова быдло, но, видимо, невозможно.

Среди относительно нормальных людей широко распространено
то, что я называю "сумеречным мифологическим сознанием".

Люди верят, натурально верят во всякую совершенно невероятную хню.

Массово.

Примеры из Кривбассинфо можно посмотреть выше.

Верят, что Майдан организовали американцы.

Верят, что на Майдане американцы расстреливали украинцев.

Верят, что власть захватила кровавая хунта, которая напрямую
управляется из Америки (одним из доказательств (помимо печенек)
являются, например, фотографии того, как приехавший Байден
проводил какую-то встречу и ему дали место во главе стола,
а украинские чиновники сидели вокруг).

Верят, что злые правосеки придут и всех зарежут.

Верят, что на Украине воюют американские наемники.

Верят, что в Киеве в СБУ один или два этажа выделены ЦРУ,
которое на самом деле всем и заправляет.

Кстати, из какого-то ютюбного ролика одной из передач
российского ТВ я извлек образ, который теперь всегда со мной.
Какая-то тетка довольно долго рассказывала о тысячах беженцев
из Украины в Россию, их страданиях (что, видимо, более-менее
правда), но под конец ее прорвало и она высказала наболевшее.

Что на Украине "негры в штанах цвета украинского национального флага
геноцидят русское население".

Теперь каждый раз, когда я слышу очередной шедевр российской
пропаганды, у меня перед глазами встает рослый такой негр
в жовто-блакитных шароварах с М16 наперевес и у него
с пояса свисают гирлянды ушей русскоязычных детей.

Донбасс - не Крым

Это одновременно и хорошо, и печально.

Опять я отсылаю вас к Pew poll, из которого однозначно следует,
что в отличие от практически монолитно пророссийского Крыма,
Донбасс разделен строго пополам.

При этом, немного забегая вперед, я позволю себе процитировать Латынину:

"При этом еще такая интересная вещь, что чем более агрессивен человек,тем, к сожалению, он больше на стороне России....А, конечно, в большинстве своем приходится констатировать, что чем менееиспуган, чем более адекватен и вменяем человек, тем чаще он произноситслово "Украина", тем реже он произносит слово "Россия".

Я вам и больше скажу.

Существует даже не корреляция, а чисто функциональная зависимость
между количеством мозга и пророссийскостью позиции.

Обратно пропорциональная функциональная зависимость.

И проукраинские с пророссийскими где-то так 50 на 50, на Донбасcе.

Но, пророссийские - существенно более пассионарны.

Или, как выразилась Латынина, "чем более агрессивен человек".

При этом пророссийские и проукраинские слои там как бы не совсем
знали о том, с кем живут по соседству.

У меня в Донецке трое одноклассников, по матклассу.

То есть, по определению у них как бы довольно много мозга.

Ну и жизненный уровень нормальный, шахты на огородах не копали.

Для них то, что среди окружающих, оказывается, так много людей,
которые агрессивно пророссийские - было сюрпризом.

Потому что сами они нормальны и, соответственно, друзья-знакомые
у них тоже такие же.

Ну, то есть, им было понятно, что вокруг много быдла, но что вот НАСТОЛЬКО
много и что НАСТОЛЬКО агрессивного и глупого - вот это был сюрприз, да.

С другой стороны, нашлись еще знакомые, но уже из другой страты.

Ну как бы не очень умные, с доходом соответствующим и с кругом
знакомых-друзей таким же.

Для этих знакомых наличие каких-то людей в Донецке, которые,
оказывается, не за Россию - тоже явилось абсолютным сюрпризом.

Они на самом деле были свято убеждены, что "100% вокруг против хунты".

Хочу отметить, что эти рассуждения относятся к периоду до начала
активных боевых действий и до того, как случились
определенные вещи вроде Одессы.

Далее планируются ...

Зарождение войны

Кто воюет

Украинские и российские мифы

Споры в z1 и других местах

Свидетельства

Будущее

Ссылки