Больше чем в бога в нашей стране верят только в высшее образование. / высшее образование

высшее образование 

Больше чем в бога в нашей стране верят только в высшее образование.

«Учись, а то дворником работать пойдешь», «Без диплома никто на работу не возьмет», «Закончишь престижный вуз и получишь престижную работу». Многие из вас слышали эти фразы, кто-то в них до сих пор верит, а кто-то все еще слышит.



Нужно ли тратить 5 лет на это ( а мне тогда будет 27!) при этом я же как-то прожил предыдущие 4 года после 11 класса
живу с маман в другой стране, переехал года назад к ней, и как-то паршиво мне здесь

Приветственная речь пятому курсу факультета ИТ
Вначале вас было 50 человек, а осталось трое. Остальные ушли и сейчас они все Интернет-миллионеры, но не отчаивайтесь’ Возможно вы сможете найти работу в госсекторе... Поздравляю вас - не поддавшихся соблазну быстой наживы!,высшее образование

Подробнее
Приветственная речь пятому курсу факультета ИТ Вначале вас было 50 человек, а осталось трое. Остальные ушли и сейчас они все Интернет-миллионеры, но не отчаивайтесь’ Возможно вы сможете найти работу в госсекторе... Поздравляю вас - не поддавшихся соблазну быстой наживы!
высшее образование
Идти учиться?
Да, сиди на шее родителей, жри доширак, и тд и тп
914 (55.1%)
Нет, найди работу, сними жильё, и тд и тп
746 (44.9%)
Развернуть
Да.
Только надо чётко понимать разницу между зубрёжкой, посещением пар, выполнением заданий наотъебись И реальной учёбой -- с практикой и самостоятельным освоением материала. Это без поддержки со стороны кафедры сложно. Повезёт -- тебя уже после 4-го курса возьмут в серьёзную контору.
Это я тебе говорю как вырастивший и обучивший нескольких таких.
Гдеж такие водятся(((
Nukem74 Nukem74 31.08.201416:32 ответить ссылка -1.7
kpi.ua
...возьмут тебя на работу и окажется, что твои университетские познания уже десять лет как устарели и тебе всё равно придётся учиться, по сути, с нуля.
Это смотря кто учит.
На соседних кафедрах есть преподы, которые студентам до сих пор дают DOSовский Turbo Pascal.
А этого, которого взяли, я научил Gentoo, питону и сетям (в т.ч. настройке цисок и работе с IPv6).
Есть такой зверь "учебная программа". И дают соседние преподы устаревшую хуиту именно из-за неё.
Для нормального образования нужны не продвинутые одиночки, а полная переделка всего этого болота.
ValD ValD 31.08.201417:32 ответить ссылка 0.1
Спешу вас разочаровать, в университетах не учат языкам программирования как таковым. За время учебы я писал лабы, курсовые, дипломные и т.д. на самых разных языках: asm, pascal, lisp/autolisp, prolog, c/c++ с использованием OpenMP, MPI, CUDA и т.п., C#, Java, даже что-то из семейства OWL было. Больше половины этих языков вообще никто не объяснял или сразу отдавали на самостоятельное изучение, потому что язык в программировании вторичен.
Разочаровать?
По-моему, вы написали прямое подтверждение моим словам, спасибо.
ValD ValD 31.08.201417:51 ответить ссылка 0.4
Позвольте не согласиться. У нас на соседней специальности есть пары вроде "Особенности и структура языка программирования", но у них там продвинутые курсы. А у нас, тупых, есть прямые предметы вроде с++ или питона. Может у вас так даже лучше, что вам сразу дают реальное дело, вместо того чтобы научить писать хеллоу ворлд на десяти языках.
Gwiny Gwiny 31.08.201418:54 ответить ссылка 0.0
Из OWL? Это в каком институте дают такое?)
В ЛЭТИ например был предмет на магистратуре "Семантический веб" с OWL,RDF и SPARQL
Shoy Shoy 31.08.201419:24 ответить ссылка 0.1
Я грешным делом подумал что речь идёт об Object Windows Library :)))
А учебную программу обычно составляют такие шишки, которые знают компьютер на уровне "включил, текст набрал, отпечатал, выключил". Вот и учимся мы хер знает чему (говорю, как третьекурсник-программист).
Именно так. Переделывать надо всё - от преподов, которые преподают по материалам 40летней давности, до самого верха.
ValD ValD 31.08.201417:55 ответить ссылка 0.0
лол.
будешь профессору рассказывать, что такое учебная программа?
я вчера две написал.
дело в том, что в серьёзных вузах преподаватели имеют право трактовать учебную программу так, как считают нужным.
и тогда содержание лекционного курса к ней относится весьма слабо.
Профессоры-
Когда я спрсил у декана, почему нам преподают вон то говнище, получил ответ "учебная программа" и "у нас нет кадров".
Причём сказано это было с такой безысходностью, что я больше не заикался на эту тему, просто ушёл работать на следующий.
У нас был хороший декан. Но образование всё равно было ни о чём.
ValD ValD 31.08.201418:47 ответить ссылка 0.0
Спрашивать надо у зав.кафедрой, а не у декана.
Декан должность формальная, организаторская и в наполнение учебного процесса он не вмешивается обычно. Его работа это люлей раздавать.
А зав.кафедрой формирует кадровый состав, т.е. подбирает нужных спецов и утверждает учебные программы. Он лично отвечает за то, что вам преподают говнище, и на учебную программу кивать можно только если это какой-нибудь Верхнезадрищенский Институт Нанотехнологий.
И да, если нет кадров, хули делать? Все такие умные как ты, уходят -- учить некому.
Если нет кадров, надо взять и построить с нуля первый приличный ВУЗ, потом второй и т.п.
С высокими ЗП у преподавателей, с обязательной аттестацией/экзаменами/etc для них же, с постоянно обновляемой учебной программой.
"Все такие умные" уходят не потому, что они долбоебы, а как раз потому, что жить на что-то надо.
ValD ValD 31.08.201419:02 ответить ссылка -0.6
> надо взять и построить
так возьми и построй
Одна из целей на будущее.
ValD ValD 31.08.201419:23 ответить ссылка 0.0
Зав.кафедры у нас была такой, что "тебя ещё не отчислили?" у неё было не шуткой, а вполне обычным приветствием.
Это тоже в тему кадров.
ValD ValD 31.08.201419:04 ответить ссылка 0.1
> Зав.кафедры у нас была такой
и зачем ты пошёл на такую кафедру?
Я пошёл получать знания, а не общаться с зав.кафедрой.
Почему-то нам при поступлении не давали досье всех преподов и не устраивали интервью.
ValD ValD 31.08.201419:23 ответить ссылка 0.0
А на день открытых дверей сходить нельзя? Сходить на открытую лекцию? Поспрашивать уже учащихся там студентов? Досье на кафедру можно собрать самому, если задаться такой целью, а не поступать "по названию" и потом искать оправдания собственной лени.
Я с чего этот тред начал -- что никто ничему полезному учить вас не будет, университетский курс это фундамент, учиться надо всегда самому -- находить нужных кадров, возможности, факультативы, etc. Только тогда будет какой-то толк.
Камрад, задним числом и я могу написать очень много умных слов на тему, что надо было делать.
По факту же выбора особого не было, а все эти дни открытых дверей - фигня для галочки. Завкфедрой до судентов снисходит в лучшем случае курсе на третьем, ибо "раз на первых 2 не отчислили, то на что-то годен".
Более чем уверен, что так дело обстоит в большинстве "бесплатных" ВУЗов России, не считая особо илитных.
ValD ValD 31.08.201419:52 ответить ссылка 0.0
То, что ты можешь много хуйни написать, я не сомневаюсь.
Суть же в том, что прежде, чем куда-то поступать, надо узнать куда.
Завкафедрой все разные. Наш так пасёт студентов с первого дня, помогает закрывать хвосты даже на других кафедрах и т.п.
Уверен -- молодец.
Завкафедры все разные, а та самая учебная программа, по которой "специальные" предметы в целом начинаются только с третьего курса, одинаковая везде.
И тебе это должно быть известно лучше меня, раз обозвался "профессором".
ValD ValD 31.08.201420:43 ответить ссылка 0.0
А до третьего курса тебе запрещают учить то, что ты хочешь? О_О
К чему этот вопрос вообще?
ValD ValD 31.08.201421:02 ответить ссылка 0.0
К тому, что нет никакой связи между тем, какие навыки ты получаешь в процессе обучения, и учебной программой с номером семестра.
Учебные программы, кстати, тоже везде разные.
И при чём тут навыки? Я писал про традицию ложить на студентов хер до 3го курса.
А про вечную песню "универ не учит, он учит учиться" уже ниже ответ есть.
ValD ValD 31.08.201421:21 ответить ссылка 0.0
Ответ, как обычно, глупый.
Универ -- учит. Но учёба на результат выходит за рамки академической обязаловки. Можно 5 лет пинать хуи и отрывать жопу от дивана только чтобы не завалить сессию. А можно С ПЕРВОГО курса встраиваться в научные коллективы или получать практические навыки, выходящие за рамки нормативных дисциплин. Это личный выбор каждого студента, никто тебя заставлять это делать не будет. Вот и получается, одни работают и становятся спецами, другие ноют что профподготовка начинается с 3-го курса.
Если учёба на результат выходит за рамки, значит надо рамки переделывать.
Вернулись к тому, с чего начали.
ValD ValD 31.08.201421:34 ответить ссылка 0.0
Так ёпта, бери и переделывай! Я не пойму, ты кого-то виноватым ищешь?
Виноватых не надо искать, они всем известны.
А до переделок очередь дойдёт. Или не дойдёт, потому что большинство успело наизусть выучить это дерьмо про "универ не учит".
ValD ValD 31.08.201422:03 ответить ссылка -0.1
Впрочем, кому я это доказываю, анонимному троллю, который даже логическую цепочку понять не может.
Глупой хуйни ты уже написал на а4, и всё свелось к старой песне про "учит учиться".

Наверно, только в бывших СНГ с нашим разваленным образованием открыто говорят "вас учат 5 лет дерьму, зато вы можете учиться дополнительно".
ValD ValD 31.08.201421:37 ответить ссылка -0.1
Ты просто нытик и раздолбай, который свои проблемы и неспособность к работе перекладывает на других. Я тебе рассказал, как МОЖНО сделать что-то путное даже на той академической базе, что сейчас есть. И что это не теория, а реально работает.

Но тебе больше нравится чесать своё ЧСВ, обзывая других троллями -- ради боха, мне похуй.
Угу, тебе настолько похуй, что ты не можешь об этом молчать, я понял.
Можно считать себя крутым жидаем и тешиться мыслью "а вот я студентам даю", а можно оторваться от кормушки и понять, что без системного подхода это всё не работает.
Выбор за тобой. Хотя ты его уже сделал.
ValD ValD 31.08.201422:02 ответить ссылка -0.1
Бля.
Ты походу вообще без понятия как работает высшая школа :(
Нет никакого системного подхода. Любая стандартизация ВСЕГДА не успевает за фронтиром. Это нормальное состояние вещей в любой отрасли.
Работает совокупность единичных энтузиастов и научно-практических школ, которые они создают -- хоть в гончарном деле, хоть в преподавании ИТ.
И да, я горжусь тем, что на моей кафедре выпускаю востребованных спецов.
Да, печально что не на всех кафедрах так делается.
Но речь то не об этом!
Ты же начал с того, что кто-то ДОЛЖЕН так учить ВСЕХ подряд. Даже тех, кто не хочет и пришёл в универ просто за корочкой (таких много).
Так вот -- это невозможно. Именно в нынешнем состоянии высшего образования, которое ты так любезно критикуешь. Дифференцированный подход выявляет способных, уравниловка загоняет их в среднее говно. Азбука педагогики, вобще-то.
Системный подход начинается не с универа и касается не только образования.
Именно для того, чтоб в универ не приходили за корочкой.
ValD ValD 31.08.201422:10 ответить ссылка 0.0
Походу ты ещё и не читаешь то, на что отвечаешь.
Печальбеда вообще.
Действительно, проще же обозвать собеседника хуем и не понимать, о чём он пишет.
Говорят, с каждым обзыванием это становится всё очевиднее и очевиднее.
ValD ValD 31.08.201422:16 ответить ссылка 0.0
> Действительно, проще же обозвать собеседника хуем и не понимать, о чём он пишет.

Золотом в гранит.
Да даже если на дне открытых дверей ве было честно и зашибись это ни о чем не говорит, у меня за время учебы на кафедре преподы процентов на 50 сменились по сравнению с теми что были на первом курсе на введении в специальности - кто-то разосрался с завкафедрой и ушел, кто-то просто ушел не сумев совместить приличную работу и институт, а кое-кто и умер (причем там был минимум один реально офигенный препод и умер-то относительно молодым - возвращение уже однажды побежденного рака, другой также офигенный нас успел доучить, а вот следующий курс уже похоже нет, но там и возраст был к 80).
aknew aknew 01.09.201417:52 ответить ссылка 0.0
Кстати по поводу учебной программы - хотя нас и учили все равно довльно старым вещам (где-то те самые 10 лет) и далеко не тому что нужно в работе, когда нам дали билеты к Госам как раз по той самой программе стало очевидно что преподавали таки не по ней - она явно отставала лет на 40, один факт полного отсутствия цифровой техники (реально ей конечно учили) говорит о многом.

Да и в остальном - вроде и кажется что нафиг все не надо, тем более работаю не по специальности, а время от времени раз - и вдруг пригодилось что-то из того что проходили в институте, причем не общие знания (скажем, линейка, хотя и она тоже пригождалась), а какие-то мелкие частности типа принципа функционирования какого-нибудь прибора
aknew aknew 01.09.201418:01 ответить ссылка 0.0
Адовый некро-комментарий спустя чуть ли не с полтора года. И всё же - нахрена в таком случае вообще нужен институт, если всё сводится к самообразованию? Я просто не понимаю подхода "сам виноват, институт тебе ЧТО-ТО дает, а ты ему за это плати, трать время на него и учись самостоятельно".
не сводится всё к самообразованию -- перечитай мой первый коммент под постом
самообразовываться несистемно и полностью самостоятельно -- одна крайность, зубрить в вузе наотъебись -- другая крайность, а хороший результат даётся при грамотном сочетании этих двух подходов.
Нет, это все понятно, это наиболее рациональный подход к получению знаний. НО - в данном случае я имел ввиду, что институт, по идее, должен давать базовый минимум знаний, необходимый для свободного занятия проф. деятельностью по окончанию обучения. Получается, что идея есть, а вот реализация ужасна, и отсюда вытекает мой вопрос: разве образование не нуждается в реформации, поскольку не справляется со своей целью и задачами? И какого рода реформы требуются?
Но это скорее какой-то интеллектуальный онанизм, нежели действительно тема для дискуссии.
базовый минимум он и даёт. просто потом ты приходишь в отдел кадров а с тобой приходят ещё пару человек, которые не поленились достичь уровня чуть выше базового и наработать кое-какой практический опыт. самостоятельно, конечно.

да, нуждается. но не это в первую очередь надо чинить.
почитай вот, как оно МОЖЕТ быть, если делать образование головой, а не жопой
http://bitter-onion.livejournal.com/468118.html
Институт дает тебе не знания, он должен давать гарантию работодателю что ты обучаем и твои мозги могут работать. Проблемы наших вузов и покупки диплома - отдельная тема.
Отличная отговорка ленивых пидарасов из мин.образования.
Что мешает одновременно давать актуальные знания и "давать гарантию работодателю"?
ValD ValD 31.08.201417:53 ответить ссылка 0.7
Актуальные знания за 5 лет учебы? Да вы жжоте. За 6 лет работы мы поменяли оборудование от тупого до управляемого, ширина канала сменилась с 100мб до 10G, а сертефикатами от D-Link и Cisco, полученными 5 лет назад наши админы уже задницу в сортире вытирают, на подходе третья волна. Самые актуальные знания ты получаешь в процессе работы. Да и кому их давать, если те кто реально учатся - единицы. Сколько я слышал воплей про то что без нашего интернета их дитятко сессию завалило? Да это пездец просто.
Ага-ага, вы поменяли, вы обновили. Вопрос: почему вы не преподаёте?
Ведь это так просто: преподавать должны практикующие специалисты. Пусть как доп.курс раз в неделю, не важно.
Потому что за это не платят, потому что это не интересно и не престижно, так?
Возвращаемся к ленивым пидарасам из мин.образования.
ValD ValD 01.09.201408:54 ответить ссылка -0.1
Преподают и еще как преподают. В моем вузе в 97 году на втором курсе учили включать ПК. Меня на первом курсе в 2000м уже учили паскалю. Сейчас там студентам уже преподают Си. Практикующие специалисты говорите? Не на всех профилях это реально. В моем случае большинство моих преподов занимались научной деятельностью Где-то нереально совмещать работу по профилю и обучение студентов. Доп курс раз в неделю никак не даст вам необходимых, как вам хочется, знаний. А тот объём знаний, про который вы говорите, вы сам не сможете принять. В институте дают базовые знания. Какую-никакую практику тоже можно получить в процессе обучения. В моем случае можно было устроиться в вузе во время обучения на должность лаборанта. Но раз зашел разговор об актуальности и практичности знаний полученных в вузе, то возьмите в пример мед академии. 5 лет учебы и год бесплатной интернатуры, где студенты получают узкую специальность. Замечу что потом уйти в другой профиль проблематично. В остальных же случаях после института в любом случае будет необходимо проработать хотя бы год для получения необходимых навыков, а после флаг вам в руки и нормальная зарплата. Дело в том, что многие не хотят ничего прикладывать, а ждут что за них все сделает кто-то другой. Что все им разжуют, вложат в мозги, а если ничего не понятно, так просто не учат. Только почему-то одни выходят из вузов с корочками, а другие с знаниями.
Всё реально, на всех специальностях, на всех профессиях.
У вас мало времени и вы очень ценный специалист? Если компании будет выгодно (при поддержке государства) нанять вам помощника разгребать текучку, пока вы читаете лекцию, компания это сделает.
Нереально дать объём знаний? Реально, если университетские знания отстают на год-два, а не на 15 лет.

Повторюсь, это видимо, особенность нашего менталитета: серьёзно говорить "в универе вас 5 лет пичкают говном, зато вы можете заниматься дополнительно".
ValD ValD 01.09.201410:50 ответить ссылка 0.0
Нет, это менталитет - "я не хочу учится, я хочу сразу после универа получать кучу денег, а если я ничего не выучил и не могу выучить, значит виноваты преподаватели" Да есть доля проблем с преподавательским составом, однако есть и те, кто не ограничивается тупым чтением учебной программой из курса в курс. К вашему сведению, если преподаватель готовится к своим парам и дает еще и дополнительные знания, включая практические, это занимает кучу времени и тогда у преподавателя, напрямую занимающегося практикой будет два варианта - либо преподавать, либо практиковать. В любом случае вам придется сначала получать опыт работы, что бы доказать уровень своей ответственности и навыков работодателю, что бы вам доверили серьезную работу. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
ну что за каша. Мухи отдельно, котлеты отдельно, ок?
Первое, про практикующих преподавателей: если компании будет выгодно, чтобы ведущий специалист преподавал, специалист будет преподавать. У нас пока ещё капитализм, и за престиж + налоговые льготы особо несговорчивых убедят быстро.
Второе, про универ: учиться всегда хорошо, но если учат устаревшему на 15-40 лет говну, это просто просирание времени. А если ещё говорят "зато вы можете заниматься дополнительно", это либо тупость, либо издевательство.
ValD ValD 05.09.201423:14 ответить ссылка 0.0
Каша к сожалению у вас. Вы просто не представляете себе процесс преподавательской деятельности. И как я вам уже объяснял, в мед академии шестой год уходит на интернатуру, где студент получает именно практические знания по тому узкому направлению, в котором он собрался работать. Причем за интернатуру студентам не платят. В других же вузах - пожалуйста, получай опыт работы за небольшую оплату и если у тебя есть мозги и желание работать, через год ты станешь специалистом в своей области и будешь иметь хорошую зарплату. И это нормально. Никто не позволит человеку, только что сошедшему с скамьи теоретики, выполнять работу, от которой зависит львиная доля выручки компании. Базовые знания - опыт работы, включая актуальные знания - хорошая работа. Это не ленивое мин образования, это ленивые студенты, которые все свои огрехи хотят свалить на другого и считают что они должны сразу после института становиться ведущими специалистами.
Сразу после универа студенты должны быть не ведущими специалистами, а специалистами с актуальными знаниями. Ведущим каждый из них сможет стать самостоятельно, в своё свободное время совершенствуя навыки и пополняя знания. Но делая это на современном базисе, а не на том, что давно не нужно.
Я так и не увидел от вас ни одного аргумента на тему "что мешает давать современные знания вместо устаревших".
ValD ValD 06.09.201411:04 ответить ссылка 0.0
Базовые актуальные знания получают в полной мере. Получить актуальные, современные знания по всему объёму выбранной профессиональной деятельности в ВУЗе нереально ввиду хотя бы очень большого объема, т.к. нереально получить и усвоить за 5 лет знания к примеру по всем языкам программирования с практически ежегодными изменениями по половине из них. Банальный и простой объем информации. Так что вас не устраивает? Актуальность базовой информации? Так они десятилетиями не меняется. Остальное в процессе получения опыта работы. Не хотите ничего делать, а ждете когда вам все разжуют и за вас проглотят? Вы просто ленивый и не надо ответственность за свою лень перекладывать на других.
При чём тут объём информации?
Ещё раз: что мешает заменить устаревшие учебные материалы на актуальные?
Не выучить ВСЕМУ, не выпустить суперпрофи, а заменить древнее и никому не нужное говно на актуальную инфу?
ValD ValD 06.09.201412:06 ответить ссылка 0.0
Что подразумевается под устаревшими учебными материалами? Приведите пример, пожалуйста. Знания получаемые мной в техникуме и вузе были вполне актуальными на тот момент для базовых основ, которые и преподаются в учебных заведениях. Причем большая часть из них не менялась десятилетиями, если не столетиями. Часть профильных предметов с постоянным изменениями изучались с опозданием в среднем в год, но учитывая процесс введения новшеств в образовательный процесс это нормально. Раз уж вы об актуальности базовых знаний в ВУЗах, то с этим проблем нет.
Любые знания, связанные с IT (полностью) и "железом" (типа радиотехники или приборостроения), в ВУЗах устарели и отстают от жизни на срок от 5 до 40 лет.
Я не знаю, где вы учились (возможно, вам очень повезло), но в моём городе где-то в Поволжье было именно так, во всех университетах города.
ValD ValD 06.09.201413:18 ответить ссылка 0.0
парень, речь тут шла о том, как изменить систему к лучшему и попытки оправдать суровую реальность ни к чему.
ascen ascen 09.09.201405:24 ответить ссылка 0.0
Друг, не разжигай. Или ты хочешь обеспечить преемственность поколений преподавательского состава?
4 года учил пацана тому, что легко можно освоить за 4 месяца просто не будучи умственно отсталым и изучив базовою документацию? Еба, он далеко пойдет.
Расскажи молодежи честно, как попадают в преподаватели: чего скрывать, раз уж так неловко вышло.

А ЧСВ потешить - так лучше молоденьких студенток нет (если ты, конечно, не по другой части :) )
> Или ты хочешь обеспечить преемственность поколений преподавательского состава?

При чём тут? Он не преподавателем пошёл работать, а senior'ом.

> 4 года учил пацана тому, что легко можно освоить за 4 месяца просто не будучи умственно отсталым и изучив базовою документацию?

Нет, товарищ, 4 года он учился по серьёзно насыщенной базовой программе кафедры. А мои занятия были факультативом. И я перечислил только некоторые скиллы, которые у нас изучаются.

> Расскажи молодежи честно, как попадают в преподаватели: чего скрывать, раз уж так неловко вышло.

Мой пример не типичен.
Я через год после выпуска защитил кандидатский диссер и сразу после этого на своей же кафедре приняли доцентом.

> А ЧСВ потешить

Не проецируй свои проблемы на других.
Даже не взирая на диплом, то это хорошее время жизни, когда есть шансы узнать дохуя нового и завести полезные связи. Почему бы и нет? Да и почему 5 лет, уже давно как 4 или 6, если на магистра пойдешь.
год на обучение языка, после тест на язык
AL.. AL.. 31.08.201416:42 ответить ссылка 0.1
Год на обучение языка? Ты в другой стране решил учится? Все условия зависят от того в какой стране ты будешь учиться. И все зависит от того км ы работал все 4 года, если работал в толковом направлении, то с опытом работы без высшего обр. берут на ура.
уже нет смысла. только в случае если без вышки не дают повышение на работе
diamid diamid 31.08.201416:15 ответить ссылка -0.3
на самом деле я теперь даже сам не знаю. Вот отучился 5 лет очно и что толку? полюбому нужен стаж, чтобы попасть туда где уже понадобится диплом, и теперь я задаюсь вопросом, какого ж хуя я пошел на очку, когда можно было работать и учиться заочно -_-
Смотря в какой сфере собираешься работать. Если ориентироваться на пикрелейдет, то - не стоит получать корочки, если ты только не готовишь трактор, т.к. многие IT компании которые забирают за бугор требуют диплом
Он уже за бугром, но подумывает о возвращении
российски диплом ценится чуть менее чем никак.
Soph Soph 31.08.201416:48 ответить ссылка 0.3
Они требуют от тебя выполнение поставленных задач, в те сроки, которые тебя ставят, а какой у тебя диплом (и есть ли он) им глубоко плевать.
Armcael Armcael 31.08.201417:26 ответить ссылка -0.1
При приема на работу в it конторах чаще всего указывается в требованиях магистр или даже чаще PhD. Не требуют только если ты себя где-то уже очень хорошо зарекомендовал.
xpucck xpucck 31.08.201420:03 ответить ссылка 0.0
В вакансиях пишут много галиматьи, поверьте уж. В основном для отсева неадекватов.
Надеюсь, никому не надо рассказывать, что большинство интересных вакансий закрываются без вывешивания на хх.ру, просто "по знакомству"?
Если ты уверен, что знаешь всё, что перечислено, плюй на требование образование и спокойно приходи. Пособеседуют и примут.
ValD ValD 31.08.201420:46 ответить ссылка 0.0
я говорил про иностранные компании, там все немного по-другому(в частности все вакансии в samsung с таким требованием).
В случае наших - да, все как ты написал.
xpucck xpucck 31.08.201423:59 ответить ссылка 0.0
В иностранных наши дипломы в любом случае не котируются, придётся подтверждать.
ValD ValD 01.09.201400:00 ответить ссылка 0.1
Если кандидат - то котируется и ничего подтверждать не надо
xpucck xpucck 01.09.201400:03 ответить ссылка 0.0
Это уже далеко за рамками обычного вузовского образования.
ValD ValD 01.09.201400:06 ответить ссылка 0.1
ну я и написал про требования PhD в вакансиях.
xpucck xpucck 01.09.201402:03 ответить ссылка 0.0
Без образования можно найти нормальную работу пока ты молод. Потом уже сложно, дальше без образования - охранник/курьер. А так у меня куча знакомых, которые с вышкой - сидят в офисах, из года в год на одной зарплате и никакого карьерного роста.
хуита. Без образования не берут или не повышают только в том самом госсекторе (или юристы/врачи, но это отдельная тема).
Сам не окончил, дворником не работаю, про образование спрашивают только при приёме - для анкеты.
решает только опыт работы.
ValD ValD 31.08.201417:09 ответить ссылка 2.6
ну попробуй без образования медецинского врачом устроиться или без инженерного строителем там или авионику строить. Ясен хер, если ты торгашом работаешь или прогером простым, то тебе вышка и не нужна особо то.
vladis_s vladis_s 31.08.201421:36 ответить ссылка -0.3
Инженер в КБ или на авиа/прибор заводы - это именно гос.сектор.
А про врачей я написал сам, читать уметь надо лучше.
ValD ValD 31.08.201421:41 ответить ссылка 0.1
авиа/прибор не обязаятельно гос.сектор. Есть частные компании, которые занимаются проектировкой и разработкой. Ты можешь там быть инженером-проектировщиком дорог там, мостов, электротехники, зданий, кораблей и прочей лабуды и всё это в частных фирмах. И никто тебя туда без соответствующего диплома не возьмёт. Да даже монтажником сотовых вышек без соответсвующего технического образования вряд ли возьмут.
В частные возьмут. Везде, где нет строгого регламента сверху, берут по знаниям, потому что инженеры в таких местах заканчивали те же ВУЗы и прекрасно знают "качество" образования.
Вопрос, конечно, где набрать таких знаний без соответствующего образования, но это уже второй вопрос.
ValD ValD 01.09.201408:56 ответить ссылка 0.0
ну, я таких фирм не встречал, где на должности инженеров берут без корочек...
Я встречал, причём в городе с техническим ВУЗом. Просто там выпускники этого вуза работали.
ValD ValD 01.09.201410:56 ответить ссылка 0.0
Заочное обучение никто не отменял... Корочка как ни крути важна.
Stain Stain 31.08.201416:18 ответить ссылка 1.8
Ничто не мешает тебе найти работу, снять жилье и учиться. Кроме ленивой жопы разве что.
Суть в том, что проблема вообще не в дипломе. Он нужен для галочки и для того, чтобы тебя могли официально принять на работу (похуй, красный он у тебя, синий или в горошек). Обучиться ты можешь и так. Но с дипломом будет удобнее.
Нет вышки. Всё заипись. Ни разу её не спрашивал ни один работодатель, всем нужны знания, а не бумажки.
Вы бы профессию свою указывали.
Поджариватель котлет 3-его разряда в макдаке, наверное. До насыпателя кунжута на булки ещё расти и расти.
Уже полгода как ведущий программист =)

Но во всех сферах, либо ты умеешь работать, либо нет - корочки побоку.
Прошу заметить, что среди IT много самоучек.
А вот врачей и юристов я что-то не представляю без диплома
Да собственно я и не претендую, спросили - ответил из своего опыта.
Смотря по какой специальности.
У нас привыкли получать высшее образование по специальностям, по которым оно не нужно. Типа всяких менеджеров, экономистов, психологов и тому подобному. Айтишникам я тоже думаю, что 5 лет сидеть в вузе не зачем.

Если на юриста или инженера, с прицелом на работу в этих специальностях, а не в макдональдсе, то обязательно высшее.
mrBingli mrBingli 31.08.201416:24 ответить ссылка 4.1
Полегче на поворотах, смотря каким айтишником и смотря в каком вузе.
А то объединили от сисадминов до разработчиков и рады.
Юристов видел с образованием, работающий по специальности, но тупых как пробка, настолько, что мальчик-сосед увлекающийся этой сферой работал бы лучше чем они.

А вот чисто технические специальности действительно и безусловно требуют вышку.
работающих*
Как ни крути, стаж важнее самого образования. Предпочтения обычно в мастерах своего дела, а не в тех, кто ничего, кроме теории не знает.
Стоит,но заочку,за очную говорить не стану ибо хз.В этом году получил вышку,жду перевода на другую должность,зп станет выше примерно на 20-25%.
tewg09 tewg09 31.08.201416:38 ответить ссылка 0.0
Если головы нет, то и образование не поможет, а если есть, то лишним точно не будет.
AH1N1 AH1N1 31.08.201416:42 ответить ссылка 0.3
найди работу, смени работу х5, выбери свою сферу, иди учиться.
Все зависит от твоих знаний/опыта, желания учиться и целей, зачем тебе вышка нужна. Взять энергетику - без высшего образования путь до руководящих должностей практически невозможен. Но с другой стороны - если у тебя есть диплом, но нет знаний(что поправимо, т.к. ВУЗ дает общую и обширную теорию, но она составляет не самый большой процент, от знаний, необходимых тебе для работы) и желания учиться (что уже проблема) - нафиг ты не нужен будешь. ИМХО - но работай я сейчас на своей должности, но без вышки - я бы заканчивал ВУЗ заочно,это как минимум гарантия того, что проще пробиться на верх (если мохнатой лапы нет), как максимум - узнать много интересного/полезного. А если кроме школы ничего нет - то тут однозначно надо заканчивать хотя бы среднеспециальное.
ExZ0_o ExZ0_o 31.08.201416:50 ответить ссылка 0.0
Идешь на заочку, устраиваешься по специальности пока учишься, повышаешь квалификацию и учебой и практикой.
Я заочник, мне норм. Работаю по специальности на заводе, деньга есть, знания почуть получаются, что надо - доучиваешь сам. Самый сочный вариант, если ты не гуманитарий :)
Ничего доказывать не буду, скажу из личного опыта. Когда я поступал у меня не было сомнений, что нужно учиться - я хотел профессию инженера, зато у большинства моих дворовых друзей были. Каждый из них бил себя в грудь и кричал "главное опыт, возьмут без диплома...", "Стив джобс не окончил вуз...", "да образование мне никак не поможет, это все стереотипы". Прошло 7 лет, один из этих людей работает слесарем-сантехником и его не двигают вверх из-за отсутсвия диплома, другой попрбовал работать в сетевом маркетинге, развозил пиццу, работал на кассе в маке, сейчас безработный, третий просто без работы в 25 лет сидит на шее у родителей и нигде так и не поработал (бросил IT специальность на 3 кусре). Я не говорю, что с образованием ты непременно станешь королем мира, но эти трое уже не так уверены в своей правоте, как когда-то.
Guplen Guplen 31.08.201417:05 ответить ссылка 1.1
Знакомый ушел со второго курса университета, он сам освоил программирование и вэб, сейчас работает в Австралийском филиале Sitecore. В то же время большая часть его одногруппников бывших, за 3-4к гривен ебашит.
Знакомый окончил аспирантуру, живет с родителями, иногда подрабатывает грузчиком. От человека всё зависит.
Tormoz Tormoz 31.08.201418:01 ответить ссылка 0.0
Конечно, зависит. Но, как уже сказали, вероятность стать врачом без диплома равна нулю, вероятность стать вторым джобсом/цукербергом или еще кем тоже близится к нулю. Есть вполне приличные профессии без необходимости диплома, но если диплом есть, то выбор больше.
"Есть вполне приличные профессии без необходимости диплома"
назовите пару таких
AL.. AL.. 31.08.201418:11 ответить ссылка 0.2
Знакомый работает машинистом поезда - в его глухой деревне заработок выше среднего и удобный график работы, кроме того, периодически мелькают объявления о вакансиях фрезеровщиков-токарей-контролеров и т.д. тоже с очень приличными зарплатами и всякими другими плюшками вроде возмещения за съем квартиры, обедов, развозок и медицинского страхования.
Кроме того, есть очень удачливый знакомый, работающий где-то в разработке игр: судя по купленной около метро квартире, машине и периодических поездках на отдых, он тоже неплохо устроился.
Рабочие специальности как бы тоже требуют образования в идеале.
Batty Batty 01.09.201409:36 ответить ссылка 0.0
тут-то вопрос о конкретно высшем; кроме того, профессиональное обучение обычно занимает 2-3 года и там сразу вместе с практикой идет совмещение, а еще оно чаще бесплатное, чем высшее.
Тогда уж 1-2 года. Остальное - общее образование, то есть что в школе не доучил.
И ты говорил про "без диплома", а среднее-специальное тоже заканчивается с дипломом.
Batty Batty 01.09.201410:04 ответить ссылка 0.0
тут вопрос в начале статьи про высшее образование, или, если дочитал до дна комментов, начало уже можно не учитывать?
Я же отвечаю не на пост, а на твои комментарии.
- Есть вполне приличные профессии без необходимости диплома
- объявления о вакансиях фрезеровщиков-токарей-контролеров
Batty Batty 01.09.201410:08 ответить ссылка -0.1
Сидел 4 года без образования - сиди. Каждый сам решает. Срал я на ваши разговоры про веру в бога и образование. Я получил спеца, работаю по специальности и люблю свою работу.
Demka03 Demka03 31.08.201417:10 ответить ссылка -1.0
не сидел, работал же
AL.. AL.. 31.08.201417:19 ответить ссылка 0.1
Да не важно. Имеется ввиду именно сидел без образования. А дома или на работе - дело другое. Если устраивает такая работа - работай. Не устраивает - иди учись. Если конечно ты не гений, вроде Гейтса или еще кого то там. Ты гений?
Demka03 Demka03 31.08.201418:24 ответить ссылка -0.7
Этот сайт - отличное место, чтобы решить свою судьбу.
salabarr salabarr 31.08.201417:15 ответить ссылка 3.2
Не разжигай!
egoran egoran 31.08.201417:27 ответить ссылка -1.3
Есть два доширака, один у мамки с папкой дома а другой на съёмной хате.
у меня вышка , уже два года не могу найти работу. делай выводы сам.
Fluin Fluin 31.08.201417:33 ответить ссылка 0.0
любую работу найди.
Мне на 3ьем курсе предлагали работу в хорошую фирму. К концу 4го было предложение в зарубежную фирмы(пусть и с испытательным) и в местную крупную компанию. Так что да выводы сделаны, но не в твою пользу они говорят.
_WhD_ _WhD_ 31.08.201418:23 ответить ссылка -0.1
У меня незаконченная вышка. Зарплата выше средней по региону, работаю по профилю. А в прошлом году у нас с конторы поперли чувака в двумя вышками, второе образование по профилю. За год у нас даже с среднетехническим шпарят на ура, а этот как был тупым, так и остался. Выводы делай сам.
Да, давай верь, что сам на пупе сделаешь кучу профитов)) без знаний, навыков и образования))) Вперед)))
PS: у меня два образования, оба с красными дипломами, правда я кое как закончил школу, но мне хватило мозгов понять, что нужно, что бы найти потом работу и т.п.
И не могу понять, почему учить=сидеть на шее у родителей? Я со старших классов школы работал, блеать! Хотя конечно, кому-то же важнее в интернете сидеть и пивко тянуть..
Spirt Spirt 31.08.201417:34 ответить ссылка 0.0
Не знаю, может я раб стереотипов, но все-таки вышка нужна. Мне вот пришлось на время уйти из универа после второго курса, а сейчас я восстанавливаюсь, хотя есть и работа, и место, где жить. Тоже были сомнения, стоит ли продолжать. Но в итоге переведусь на вечернее и продолжу работать, хотя, возможно, об отдельном жилье на время придется забыть. Но мне кажется, это того стоит. Даже если не работать по специальности - образование развивает твой ум и облагораживает. На мой взгляд) Удачи)
CathZi CathZi 31.08.201417:40 ответить ссылка 0.1
Нужна, если ты видишь свое будущее в одной из предлагаемой специальностей, если тебе это интересно, если учеба тебя не тяготит. Тогда почему бы и нет? Но получать вышку только ради вышки, особенно если учится особенно не получается, странновато. А с другой стороны - чем ты займешься? Пойдешь на работу? Кем? Что ты уже умеешь? Если что-то умеешь, оно востребованно и тебе нравится - тогда конечно, почему нет? Но если ты нихрена не умеешь толком, то учиться так или иначе придется. Вышка или ПТУ (не вижу ничего зазорного в них) - то, что даст тебе специальность, умение.
подумай над тем что он говорит
Marwi Marwi 31.08.201417:49 ответить ссылка -0.3
Студенческая жизнь прекрасна. и пускай у меня никому ненужный диплом специалиста лазерной и оптоэлектронной техники, но из головы никак не лезет картинка, когда я иду по коридору, а напротив директор института и его с ног сбивает резко открывшаяся дверь. из-за нее выглядывает лицо студента, смотрит на директора и корячится от вселенского ужасающего пиздеца. А еще тащить бухого завкафедры по коридорам через 2 корпуса домой. В общем было весело. И да, знания не пригодились. но самое главное, что можно получить в вузе — практические навыки выпутывания из разного вида пиздецов. очень действенно применяется сейчас в повседневной жизни. Вуз открыл до этого невидимый потенциал моего организма — как за день/ночь можно сделать работу за 2 недели. в общем учится в вузе надо.
Смотря какое брать. В ВУЗе всему научат если будешь учить. Единственное ВМК, несли хочешь стать программистом лучше учись сам, я за месяц уча через инет узнавал больше чем в вузе за год (хотя это потому что учили мы в основном математику). Про
гомунитарныеные специальности я и говорить не хочу.

И вообще когда будет конкурс на рабочее место как по твоему будут выбирать?


P.s интересная вещь когда моя мать брала себе помошника. Взяла женщину с 2 краснымидипломами и через два месяца уволила её так как толку от неё было не много, все время надо было говорить что делать и сама думать не могла и заставлять других работать тоже.

P.s.s. когда устраивался на работу спросили где учился (поверили на слово) и показать свои проекты. Короче мне пока диплом не пригодился
Atex Atex 31.08.201417:50 ответить ссылка 0.0
Ну хз, проучился три курса, не понравилось, потом все равно пришлось отчислиться по-здоровью.
ham2 ham2 31.08.201418:02 ответить ссылка -0.1
Доступную вышку уже фиксят и это повысит её престиж.
22 года, живу с родителями, учусь на инженера-механика, мне (как и моим однокурсникам) преподы наоборот говорят что пока у нас есть возможность быть зависимыми от родителей раздолбаями надо ею пользоваться=(
Я ЗАПУТАЛСЯ БЛЕАТЬ!
Препод-то сам живет с мамой?
Не исключено
Менеджмент всякий (организации, международные отношения), политологию, историю и прочее - нет смысла брать, думаю. Сам, дурак, после школы в 1 вуз не поступил, во второй поступил и так как было пофиг - взял с самым высоким проходным баллом, а надо было геодеза брать например. Благо потом уже сам научился работе и обслуживанию пром. оборудования. Ну и кстати по тех. профессиям - есть реально полезные, а есть, например, заманухи типа "проектировка технических и технологических комплексов", где часть предметов полезна (но ты их на более полезных специальностях итак получишь) ,а остальная часть - ну как бы не то чтобы бесполезна, но блин, тебе пары-тройки недель на производстве хватит, чтобы понимать, какой процесс за каким идёт, какая технология с какой связана и т.д. И эта вот технарская специальность почему-то обычно платная (всё личный опыт, связанный с интересом к смежному с работой образованию, так что где-то данная специальность может быть полезной реально - может, это я просто так неудачно попал и забил потом. Может на очке это реально норм, но на втором высшем - "учимся рисовать автокадом что за чем идёт").
babax4 babax4 31.08.201420:00 ответить ссылка 0.0
Конечно, нельзя однозначно ответить на этот вопрос. Если по окончании школы не обзавёлся шилом ответственности в жопе (а так же жажды к благоприобретённым ценностям), то конечно надо продлить свой бесполезный овощной образ жизни ещё на 5 лет, и либо оно воткнётся, либо отбраковка в офисный планктон.

Это, конечно, не считая тех извращенцев, что поступают в ВУЗы ради знаний.
daimeg daimeg 31.08.201420:18 ответить ссылка 0.1
Все такие фразы как правило говорят те, кто уже получил высшее образование. Можно конечно поверить что они вас по доброте душевной предостерегают, но мне кажется что это несколько наивно. Как говорила наш преподаватель по праву " Я вам всем удвл. автоматом поставлю с большим удовольствием, кто хочет может расслабиться. Мне же веселее потом будет с вами в суде встретиться".
Ну а про миллинеров без образования, это как с лотереей - "Зачем искать работу если можно как Ваня выиграть миллион". Можно верить что ты не такой как все и тебе повезет, но разумней смотреть не на выдающиеся случаи, а на общую тенденцию, а по ней у людей с высшем олбразованием доходы больше.
Glicin Glicin 31.08.201420:46 ответить ссылка 0.6
вообще НУЖНО и учиться и работать. Вышка хотя бы кругозор расширяет, это лишним не будет
vladis_s vladis_s 31.08.201421:30 ответить ссылка 0.0
Тем более на такие специальности как врач там, инженер... Короче автор темы хуйню запостил.
Йа канешна зарабатываю в интрнете без аброзавания... НО! считаю, высшку - зачётом!!! аффтар чмо.
Если учитесь для корочек, то конечно оно того не стоит, а если учитесь ради знаний, то не важно сколько это будет стоить.
Romin Romin 01.09.201407:33 ответить ссылка 0.0
Хз, 5 лет бухал, упарывался, катался стопом, тусил по впискам, знакомился с людьми, всячески веселился. Потом получил диплом (нах. не нужный). Сейчас работаю сисадмином (все знания получил самостоятельно).
О чём я? Универ нужен как прослойка между школой и злоебучей взрослой жизнью с обязанностями и ответственностью. В плюс идет получение социальных навыков, которые очень пригодятся дальше. Зачем лишать себя такой возможности?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
f
Linka_morswinka
@Linka_ololoshka
20h	1 3 tweets 2 min read ф Read on Twiner
P Bookmark
S Save as PDF
Ребята, кекающие с возможного распределения в РФ, не учитывают нескольких моментов из аналогичной практики в РБ.
Мини-тредик для "sweet summer child", которые пишут "лол, пускай найдут мне
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Беларусь Россия высшее образование twitter какую страну назад высрали,какую страну назад насрали, какую страну взад высрали

f Linka_morswinka @Linka_ololoshka 20h 1 3 tweets 2 min read ф Read on Twiner P Bookmark S Save as PDF Ребята, кекающие с возможного распределения в РФ, не учитывают нескольких моментов из аналогичной практики в РБ. Мини-тредик для "sweet summer child", которые пишут "лол, пускай найдут мне
Взрослый че. с высши образован Минимальная годовая стоимость обучения в первой десятке вузов из
топ-100 по версии рейтингового агентства RAEX такая:
1.	Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова — 350 500 Р (прикладная математика и информатика, фундаментальная информатика и информационные технологии, физика, эк
подробнее»

Россия страны высшее образование цена

Минимальная годовая стоимость обучения в первой десятке вузов из топ-100 по версии рейтингового агентства RAEX такая: 1. Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова — 350 500 Р (прикладная математика и информатика, фундаментальная информатика и информационные технологии, физика, эк