Больше чем в бога в нашей стране верят только в высшее образование.
«Учись, а то дворником работать пойдешь», «Без диплома никто на работу не возьмет», «Закончишь престижный вуз и получишь престижную работу». Многие из вас слышали эти фразы, кто-то в них до сих пор верит, а кто-то все еще слышит.Нужно ли тратить 5 лет на это ( а мне тогда будет 27!) при этом я же как-то прожил предыдущие 4 года после 11 класса
Подробнее
Приветственная речь пятому курсу факультета ИТ Вначале вас было 50 человек, а осталось трое. Остальные ушли и сейчас они все Интернет-миллионеры, но не отчаивайтесь’ Возможно вы сможете найти работу в госсекторе... Поздравляю вас - не поддавшихся соблазну быстой наживы!
высшее образование
Идти учиться?
| Да, сиди на шее родителей, жри доширак, и тд и тп | |
|
|
914 (55.1%) |
| Нет, найди работу, сними жильё, и тд и тп | |
|
|
746 (44.9%) |
Только надо чётко понимать разницу между зубрёжкой, посещением пар, выполнением заданий наотъебись И реальной учёбой -- с практикой и самостоятельным освоением материала. Это без поддержки со стороны кафедры сложно. Повезёт -- тебя уже после 4-го курса возьмут в серьёзную контору.
Это я тебе говорю как вырастивший и обучивший нескольких таких.
На соседних кафедрах есть преподы, которые студентам до сих пор дают DOSовский Turbo Pascal.
А этого, которого взяли, я научил Gentoo, питону и сетям (в т.ч. настройке цисок и работе с IPv6).
Для нормального образования нужны не продвинутые одиночки, а полная переделка всего этого болота.
По-моему, вы написали прямое подтверждение моим словам, спасибо.
будешь профессору рассказывать, что такое учебная программа?
я вчера две написал.
дело в том, что в серьёзных вузах преподаватели имеют право трактовать учебную программу так, как считают нужным.
и тогда содержание лекционного курса к ней относится весьма слабо.
Когда я спрсил у декана, почему нам преподают вон то говнище, получил ответ "учебная программа" и "у нас нет кадров".
Причём сказано это было с такой безысходностью, что я больше не заикался на эту тему, просто ушёл работать на следующий.
У нас был хороший декан. Но образование всё равно было ни о чём.
Декан должность формальная, организаторская и в наполнение учебного процесса он не вмешивается обычно. Его работа это люлей раздавать.
А зав.кафедрой формирует кадровый состав, т.е. подбирает нужных спецов и утверждает учебные программы. Он лично отвечает за то, что вам преподают говнище, и на учебную программу кивать можно только если это какой-нибудь Верхнезадрищенский Институт Нанотехнологий.
И да, если нет кадров, хули делать? Все такие умные как ты, уходят -- учить некому.
С высокими ЗП у преподавателей, с обязательной аттестацией/экзаменами/etc для них же, с постоянно обновляемой учебной программой.
"Все такие умные" уходят не потому, что они долбоебы, а как раз потому, что жить на что-то надо.
так возьми и построй
Это тоже в тему кадров.
и зачем ты пошёл на такую кафедру?
Почему-то нам при поступлении не давали досье всех преподов и не устраивали интервью.
Я с чего этот тред начал -- что никто ничему полезному учить вас не будет, университетский курс это фундамент, учиться надо всегда самому -- находить нужных кадров, возможности, факультативы, etc. Только тогда будет какой-то толк.
По факту же выбора особого не было, а все эти дни открытых дверей - фигня для галочки. Завкфедрой до судентов снисходит в лучшем случае курсе на третьем, ибо "раз на первых 2 не отчислили, то на что-то годен".
Более чем уверен, что так дело обстоит в большинстве "бесплатных" ВУЗов России, не считая особо илитных.
Суть же в том, что прежде, чем куда-то поступать, надо узнать куда.
Завкафедрой все разные. Наш так пасёт студентов с первого дня, помогает закрывать хвосты даже на других кафедрах и т.п.
Уверен -- молодец.
И тебе это должно быть известно лучше меня, раз обозвался "профессором".
Учебные программы, кстати, тоже везде разные.
А про вечную песню "универ не учит, он учит учиться" уже ниже ответ есть.
Универ -- учит. Но учёба на результат выходит за рамки академической обязаловки. Можно 5 лет пинать хуи и отрывать жопу от дивана только чтобы не завалить сессию. А можно С ПЕРВОГО курса встраиваться в научные коллективы или получать практические навыки, выходящие за рамки нормативных дисциплин. Это личный выбор каждого студента, никто тебя заставлять это делать не будет. Вот и получается, одни работают и становятся спецами, другие ноют что профподготовка начинается с 3-го курса.
Вернулись к тому, с чего начали.
А до переделок очередь дойдёт. Или не дойдёт, потому что большинство успело наизусть выучить это дерьмо про "универ не учит".
Глупой хуйни ты уже написал на а4, и всё свелось к старой песне про "учит учиться".
Наверно, только в бывших СНГ с нашим разваленным образованием открыто говорят "вас учат 5 лет дерьму, зато вы можете учиться дополнительно".
Но тебе больше нравится чесать своё ЧСВ, обзывая других троллями -- ради боха, мне похуй.
Можно считать себя крутым жидаем и тешиться мыслью "а вот я студентам даю", а можно оторваться от кормушки и понять, что без системного подхода это всё не работает.
Выбор за тобой. Хотя ты его уже сделал.
Ты походу вообще без понятия как работает высшая школа :(
Нет никакого системного подхода. Любая стандартизация ВСЕГДА не успевает за фронтиром. Это нормальное состояние вещей в любой отрасли.
Работает совокупность единичных энтузиастов и научно-практических школ, которые они создают -- хоть в гончарном деле, хоть в преподавании ИТ.
И да, я горжусь тем, что на моей кафедре выпускаю востребованных спецов.
Да, печально что не на всех кафедрах так делается.
Но речь то не об этом!
Ты же начал с того, что кто-то ДОЛЖЕН так учить ВСЕХ подряд. Даже тех, кто не хочет и пришёл в универ просто за корочкой (таких много).
Так вот -- это невозможно. Именно в нынешнем состоянии высшего образования, которое ты так любезно критикуешь. Дифференцированный подход выявляет способных, уравниловка загоняет их в среднее говно. Азбука педагогики, вобще-то.
Именно для того, чтоб в универ не приходили за корочкой.
Печальбеда вообще.
Говорят, с каждым обзыванием это становится всё очевиднее и очевиднее.
Золотом в гранит.
Да и в остальном - вроде и кажется что нафиг все не надо, тем более работаю не по специальности, а время от времени раз - и вдруг пригодилось что-то из того что проходили в институте, причем не общие знания (скажем, линейка, хотя и она тоже пригождалась), а какие-то мелкие частности типа принципа функционирования какого-нибудь прибора
самообразовываться несистемно и полностью самостоятельно -- одна крайность, зубрить в вузе наотъебись -- другая крайность, а хороший результат даётся при грамотном сочетании этих двух подходов.
Но это скорее какой-то интеллектуальный онанизм, нежели действительно тема для дискуссии.
да, нуждается. но не это в первую очередь надо чинить.
почитай вот, как оно МОЖЕТ быть, если делать образование головой, а не жопой
http://bitter-onion.livejournal.com/468118.html
Что мешает одновременно давать актуальные знания и "давать гарантию работодателю"?
Ведь это так просто: преподавать должны практикующие специалисты. Пусть как доп.курс раз в неделю, не важно.
Потому что за это не платят, потому что это не интересно и не престижно, так?
Возвращаемся к ленивым пидарасам из мин.образования.
У вас мало времени и вы очень ценный специалист? Если компании будет выгодно (при поддержке государства) нанять вам помощника разгребать текучку, пока вы читаете лекцию, компания это сделает.
Нереально дать объём знаний? Реально, если университетские знания отстают на год-два, а не на 15 лет.
Повторюсь, это видимо, особенность нашего менталитета: серьёзно говорить "в универе вас 5 лет пичкают говном, зато вы можете заниматься дополнительно".
Первое, про практикующих преподавателей: если компании будет выгодно, чтобы ведущий специалист преподавал, специалист будет преподавать. У нас пока ещё капитализм, и за престиж + налоговые льготы особо несговорчивых убедят быстро.
Второе, про универ: учиться всегда хорошо, но если учат устаревшему на 15-40 лет говну, это просто просирание времени. А если ещё говорят "зато вы можете заниматься дополнительно", это либо тупость, либо издевательство.
Я так и не увидел от вас ни одного аргумента на тему "что мешает давать современные знания вместо устаревших".
Ещё раз: что мешает заменить устаревшие учебные материалы на актуальные?
Не выучить ВСЕМУ, не выпустить суперпрофи, а заменить древнее и никому не нужное говно на актуальную инфу?
Я не знаю, где вы учились (возможно, вам очень повезло), но в моём городе где-то в Поволжье было именно так, во всех университетах города.
4 года учил пацана тому, что легко можно освоить за 4 месяца просто не будучи умственно отсталым и изучив базовою документацию? Еба, он далеко пойдет.
Расскажи молодежи честно, как попадают в преподаватели: чего скрывать, раз уж так неловко вышло.
А ЧСВ потешить - так лучше молоденьких студенток нет (если ты, конечно, не по другой части :) )
При чём тут? Он не преподавателем пошёл работать, а senior'ом.
> 4 года учил пацана тому, что легко можно освоить за 4 месяца просто не будучи умственно отсталым и изучив базовою документацию?
Нет, товарищ, 4 года он учился по серьёзно насыщенной базовой программе кафедры. А мои занятия были факультативом. И я перечислил только некоторые скиллы, которые у нас изучаются.
> Расскажи молодежи честно, как попадают в преподаватели: чего скрывать, раз уж так неловко вышло.
Мой пример не типичен.
Я через год после выпуска защитил кандидатский диссер и сразу после этого на своей же кафедре приняли доцентом.
> А ЧСВ потешить
Не проецируй свои проблемы на других.
Надеюсь, никому не надо рассказывать, что большинство интересных вакансий закрываются без вывешивания на хх.ру, просто "по знакомству"?
Если ты уверен, что знаешь всё, что перечислено, плюй на требование образование и спокойно приходи. Пособеседуют и примут.
В случае наших - да, все как ты написал.
Сам не окончил, дворником не работаю, про образование спрашивают только при приёме - для анкеты.
решает только опыт работы.
А про врачей я написал сам, читать уметь надо лучше.
Вопрос, конечно, где набрать таких знаний без соответствующего образования, но это уже второй вопрос.
Суть в том, что проблема вообще не в дипломе. Он нужен для галочки и для того, чтобы тебя могли официально принять на работу (похуй, красный он у тебя, синий или в горошек). Обучиться ты можешь и так. Но с дипломом будет удобнее.
Но во всех сферах, либо ты умеешь работать, либо нет - корочки побоку.
А вот врачей и юристов я что-то не представляю без диплома
У нас привыкли получать высшее образование по специальностям, по которым оно не нужно. Типа всяких менеджеров, экономистов, психологов и тому подобному. Айтишникам я тоже думаю, что 5 лет сидеть в вузе не зачем.
Если на юриста или инженера, с прицелом на работу в этих специальностях, а не в макдональдсе, то обязательно высшее.
А то объединили от сисадминов до разработчиков и рады.
Юристов видел с образованием, работающий по специальности, но тупых как пробка, настолько, что мальчик-сосед увлекающийся этой сферой работал бы лучше чем они.
А вот чисто технические специальности действительно и безусловно требуют вышку.
назовите пару таких
Кроме того, есть очень удачливый знакомый, работающий где-то в разработке игр: судя по купленной около метро квартире, машине и периодических поездках на отдых, он тоже неплохо устроился.
И ты говорил про "без диплома", а среднее-специальное тоже заканчивается с дипломом.
- Есть вполне приличные профессии без необходимости диплома
- объявления о вакансиях фрезеровщиков-токарей-контролеров
PS: у меня два образования, оба с красными дипломами, правда я кое как закончил школу, но мне хватило мозгов понять, что нужно, что бы найти потом работу и т.п.
И не могу понять, почему учить=сидеть на шее у родителей? Я со старших классов школы работал, блеать! Хотя конечно, кому-то же важнее в интернете сидеть и пивко тянуть..
гомунитарныеные специальности я и говорить не хочу.
И вообще когда будет конкурс на рабочее место как по твоему будут выбирать?
P.s интересная вещь когда моя мать брала себе помошника. Взяла женщину с 2 краснымидипломами и через два месяца уволила её так как толку от неё было не много, все время надо было говорить что делать и сама думать не могла и заставлять других работать тоже.
P.s.s. когда устраивался на работу спросили где учился (поверили на слово) и показать свои проекты. Короче мне пока диплом не пригодился
Я ЗАПУТАЛСЯ БЛЕАТЬ!
Это, конечно, не считая тех извращенцев, что поступают в ВУЗы ради знаний.
Ну а про миллинеров без образования, это как с лотереей - "Зачем искать работу если можно как Ваня выиграть миллион". Можно верить что ты не такой как все и тебе повезет, но разумней смотреть не на выдающиеся случаи, а на общую тенденцию, а по ней у людей с высшем олбразованием доходы больше.
О чём я? Универ нужен как прослойка между школой и злоебучей взрослой жизнью с обязанностями и ответственностью. В плюс идет получение социальных навыков, которые очень пригодятся дальше. Зачем лишать себя такой возможности?