http://obkom.net.ua/news/2014-09-05/1559.shtml
Полный текст заявления Порошенко о условиях перемирия:
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/09/5/7025744/
http://interfax.com.ua/news/general/222131.html
Подробнее
Полонений російський найманець-терорист розповідає як опинився на Донбасі.,News,,
В Минске украинские власти и представители самопровозглашенной ДНР и ПНР подписали протокол о прекращении огня Протокол состоит из 14 пунктов, которые включают в себя все аспекты контроля, обмена пленными и другие вопросы. Позднее президент Украины Петр Порошенко уточнил в своем микроблоге в Twitter, что подписан "предварительный протокол к соглашению о прекращении огня", который должен вступить в силу в пятницу. Глава государства уже отдал приказ начальнику Генштаба ВС Украины прекратить огонь с 18.00 (19.00 мск). "Я отдаю приказ начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил Украины прекратить огонь, начиная с 18.00 5 сентября", — цитирует его пресс-служба.
Силы ATO не будут менять места дислокации после объявления режима "После того как объявлен режим прекращения огня обеими сторонами, все движения прекращаются, огонь прекращается", - заявил спикер информационноаналитического центра СНБО Андрей Лысенкоон на брифинге, отвечая на вопрос, будет ли выравниваться линия фронта ввиду того, что украинские военные будут двигаться в сторону Дебальцево. "Пока место дислокации, по крайней мере, украинских военных подразделений не меняется", - уточнил спикер информцентра СНБО. При этом он подчеркнул, что украинские власти рассчитывают на то, что боевики также будут соблюдать режим прекращения огня.
ДНР и ЛНР все равно хотят отделиться от Украины Самопровозглашенные так называемые "Донецкая и Луганская народные республики" по-прежнему намерены отсоединиться от Украины. Об этом заявил так называемый "премьер" ЛНР Игорь Плотницкий после заседания контактной группы по урегулированию кризиса на Донбассе, прошедшей в Минске. "Мы собираемся продолжить курс на отсоединение. Прекращение огня - это вынужденная мера. Нам предстоит еще много работы"
Пленный террорист рассказывает как и зачем попал в Украину "Не мог больше смотреть по телевизору какой беспредел творят" (с)
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Украина,новости,разная политота
Еще на тему
Я люблю Илларионова за то, что объясняет все
для тупыхдля таких как я.http://aillarionov.livejournal.com/728627.html
Просрали вы свою оКраину.
Память коротка укроп?
Срать я на ваши минусы хотел. И видел вас всех в гробу У белых тапках! :)
ДНР ополчение еще не началось, вернее было в зачатке.
Я думаю большая часть из тех кто тут стоит, сейчас воюют в ополчении.
Вот реально в Окраине одни тормоза живут...
Или кто-то верит в перемирие?
Алсо, есть еще вариант, что Хуйло таки предложит "обменять" мир на Востоке на признание аннексии Крыма. Ну или какого-нить беспошлинного итп статуса для оного. Типа он будет российский, но кормить его один хуй будем мы. Типа ЛНР/ДНР сдуваются, войска отводятся, война заканчивается.
Ну и еще один вариант. Это уже будет моя паранойя - читать не обязательно. На второй-третий день перемирия, база боевиков подвергается массированному арт удару. СОтни погибших, тонны техники, разрушены окресные города. РФ мгновенно заявляет о нарушении договоренностей Украиной, и без особых колебаний переходит к общевойсковой операции, либо уже официально вводит мегатонны техники на Восток, где приступает к наступлению по всем направлениям на наши войска, которые, вероятно, будут заняты ротацией кадров, передислокацией итп. То есть - полностью не готовы. Если - не дай бог - я буду прав, то надежда только на то, что наши военные не поверят ни на секунду, и все время затратят на укрепление обороны. За пару дней вполне реально соорудить мощные оборонительные рубежи.
на счет армии - это хз. Тут может быть куча вариантов - от им реально похуй (или жители сего славного города думают, что их "пошли нахуй отсюда" весной просто так забудут, и скажут, мол, "да лааадно! Все нормально, бро!"). Либо им некогда, или нечем (если верить СНБО, то только этой ночью была атака с тяжелой техникой итп), или они заняты укреплением внешних ребежей, и на внутренние нет ни средств, н ивремени.
А вот на счет техники - тут ты 100% прав, я боюсь. Люди, которые весь бизнес строят по принципу "вложил рубль, вынул три" ни в каких добровольных мероприятиях учавствовать не будут. Они лучше эту технику отгонят в сторонку, чем пальцем пошевелят. Да и потом, бизнес на Востоке всегда строился исключительно на отжатии/выжимании последних соков. Взять того же Ахметова...
*В Киеве и большей части страны отключена горячая вода и скоро начнутся веерные отключения электричества.
*Украина впервые за 80 лет начала импорт угля ( Из ЮАР мать его :) )
*Падение ВВП Украины уже составило 6%, по данным мировых аналитических агенств, Украина страна с самым хуевым прогнозом роста на конец 2014
Это все есть в общем доступе и известно во всем мире, ну и по мелочи ещё.
Луганда с разрушеной инфраструктурой и огроменным кол-вом безработного народу (чёт мне не верится, что большинство предприятий не пострадало) нахер не нужна кремлю, в рф сейчас тоже понаплодилось проблем с этой войной...
Не нравится такой порядок вещей, милости прошу на ЯП и Пикабу, там вата обмазывается "гусским духом" и дрочить друг на друга до потери пульса.
О чем до тебя написал NiceNotIce.
Чуточку подробнее? Посты, набравшие 20, попадают на главную? А если я вижу посты с рейтингом в ~5 и иногда даже отрицательным, то это значит, что они набрали 20, а потом им понизили рейтинг?
http://ua.112.ua/suspilstvo/vnochi-u-mariupoli-ne-bulo-seryoznih-porushen-peremir-ya-zaraz-spokiyno-bileckiy-111466.html
http://ua.112.ua/suspilstvo/mer-u-mariupoli-spokiyna-obstanovka-trivaye-ukriplennya-mista-111470.html
Но я не являюсь гражданином России и не нахожусь на ее территории. К чему эти ваши пустые обвинения?
>против Азова воюют не "ополченцы", а ваша армия.
А сам батальон "Азов" об этом в курсе? Видимо, это особые стелс-войска, которых невозможно ни увидеть, ни запечатлеть на камеру.
Когда у тебя выбор стрелять, чтобы выжить, или снимать, чтобы какому-то левому путину показать "вот эти пидары" ты что выберешь?
Что касается меня лично:
Из стрелкового оружия я разве что в руках держал пневматические пистолеты и винтовки, так что, думаю, если дать мне в руки настоящий автомат, то я скорее по неосторожности прострелю себе ногу или пристрелю кого-то из своих, чем попал бы во врага.
С другой стороны, появление хотя бы ОДНОГО неопровержимого достоверного нефейкового видеодоказательства вторжения российских регулярных войск в Украину дало бы Западу карт-бланш на поставку Украине ЛЮБОГО ВИДА ПОМОЩИ, включая бомбежку самолетами позиций сепараторов, поставки летального вооружения, денег, да даже солдат НАТО и пр. У Запада не было бы больше сомнений относительно санкций против России, на нее давили бы вдесятеро сильнее. Так почему до сих пор этого нет?
2. Подозреваю записи есть, но их не покажут по разным причинам. Самая безобидная из них "присутствие кадров неприемлемых для просмотра лицам не достигшим совершеннолетия".
3. Страны НАТО имеют достаточное количество доказательств из своих источников.
4. Италия обещала броневичков по сходное цене подогнать. Польша подымала вопрос сбагрить советские МИ-8. Ещё кто-то хотел истребителей продать. Пошли слухи о желании некоторых неназванных стран продать Украине разного другого вооружения.
2. А самая небезобидная - начало Третьей Мировой? А зачем тогда НАТО приняло решение о расширении на восток?
3. Это они так заявляют. Не факт, что у них есть эти доказательства, они _заявляют_, что доказательства есть (как были и доказательства наличия ОМП в Ираке в 2002).
4. Подымали вопросы, обещали, бла-бла-бла. Вот когда реально что-нибудь купится/продастся, тогда это можно будет считать аргументом.
2.1. Путлер уверенно к этой цели идёт.
2.2. Не НАТО к себе финов позвало, а фины в виду происходящего в Украине хотят в НАТО. Или речь о Грузинах? Так они тоже ещё не члены НАТО. НАТО всего лишь усилило взаимодействие с Грузией.
3. 200 000 убитых хим.оружием курдов смотрят на тебя с ненавистью.
4. Вот и я жду когда у Нац.Гвардии Джевелины появятся.
2. Якобы войной на Украине? Тут Третьей Мировой даже не пахнет, ведь Украина не в НАТО. А вот расширение НАТО к границам России (в страны Балтии и Польшу в частности) - это нарушение договоренности Россия-НАТО от 97 года, ну ты и сам знаешь.
3. Я погуглил и не нашел никаких данных о двухстах тысячах убитых курдов. Давай пруфы, или... ты же не предлагаешь мне тебе на слово поверить?
4. Не думаю, что это сильно поможет. Самое слабое место у украинских силовиков (помимо низкой морали, которую, опять же, можно б было пиздец как поднять пруфами о вторжении российских регулярных войск на Украину, мол, хлопцы, на нас напала Россия, давайте защищать свой дом) - глупое командование, отсутствие опыта, неумение вести войну. Разведданные со всяких американских спутников могли бы помочь, но тогда война могла б стать партизанской и затянуться еще сильнее.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/20/7029620/
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3378252-nato-pokazalo-snymky-perebrosky-rossyei-tankov-v-ukraynu
http://news.bigmir.net/ukraine/828567-Po-Krasnodonu-proehala-kolonna-tankov-pod-flagom-Rossii--video-
http://uainfo.org/blognews/338975-russkie-tanki-vezzhayut-v-snezhnoe-video.html
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/28/7036096/?attempt=1
2. То, что Россия сейчас проворачивает в Украине является угрозой мировой безопасности и стабильности. Вот где тут http://eulaw.edu.ru/documents/legislation/eur_int_law/nato_rus_act.htm написано про нерасширение? Вот про уважение существующих границ написано, про неприменение оружия написано, про мирное решение споров написано. Выдыхай.
3. Ты не можешь в поиск. http://www.rg.ru/2006/11/27/huseyn-sud-anons.html http://www.ng.ru/world/2001-03-16/6_hirosima.html
4. Была бы у украинских солдат низкая мораль, то в интернете давно были бы подобные ролики http://nashstrah.com/ubijstva_i_samoubijstva/178-modzhahedy-pererezali-gorlo-russkomu-soldatu-ochen-zhutkoe-video.html
>http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/20/7029620/
Коваль СКАЗАЛ, что у него есть доказательства. На слово в таком щекотливом деле мы договорились не верить.
(Оставим в стороне, что иногда украинская правда откровенные фейки в новости пихает)
>http://korrespondent.net/ukraine/politics/3378252-nato-pokazalo-snymky-perebrosky-rossyei-tankov-v-ukraynu
НАТО СКАЗАЛ, что эти снимки - доказательства присутствия чего бы то ни было российского на Украине. Ты разбираешься в спутниковых снимках? И я нет. Что июньские, что августовские снимки сняты не с военных спутников. НАТО СКАЗАЛ, что снимки не менял. Ну, они так же говорили в 2002 о снимках Ирака. После того случая их как минимум стоит подозревать в пиздеже.
>http://news.bigmir.net/ukraine/828567-Po-Krasnodonu-proehala-kolonna-tankov-pod-flagom-Rossii--video-
Да, это колонна танков под флагом России. Дальнейшие выводы были бы чистыми спекуляциями. Однако, где доказательства, что это именно российский танк с российским же экипажем? На слово не верю.
>http://uainfo.org/blognews/338975-russkie-tanki-vezzhayut-v-snezhnoe-video.html
Тут видео удалено, остались одни слова.
>http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/28/7036096/?attempt=1
По воводу этих дешевых снимков, опять же, только ленивый не проехался.
2. Туше. ди теперь скажи Путину и прочим генералам-политикам, что нет никакой угрозы, пусть выдохнут.
3. Даже если так, весь мир признает, что в 2002 году снимки НАТО о химоружии в Ираке - липа.
4. У тебя логической связки нет. Как связана низкая мораль украинских солдатов и видео о перерезании горла русскому солдату моджахедом?
1.1. > http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/20/7029620/
смотрим внизу видео, делаем выводы
1.2. > Ты разбираешься в спутниковых снимках?
там списально пояснения расположены
1.3. >Ну, они так же говорили в 2002 о снимках Ирака.
о каких снимках Ирака?
1.4. >Однако, где доказательства, что это именно российский танк с российским же экипажем? На слово не верю.
как и нет доказательств обратного. Другой вопрос: у терров отбили БМ-21 ГРАД на борту документашка проверок, перекличек чего там ещё у армейцев должно быть. Документашка Российской ВЧ. Нихрена не русский ГРАД? Выбили терров из Славянска на складе нашли пару поков ИГЛ с инвентаризационной ведомостью российской ВЧ. Гугл в помощь, там это всё есть. С фото и видео. Главное иметь желание найти правду, а не вопить "вы всё врётиии".
2. Вообще-то России предлагали вступить в НАТО.
3. > признает
Когда признает? И на каком основании они это сделают? И вообще
>в 2002 году снимки НАТО о химоружии в Ираке
Какие снимки о хим.оружии? Помнится там были непроверенные данные от местных разведчиков.
4. Люди очень давно поняли, что войне нужны правила, что допустимо, а что нет. Нашлись на украинской территории российские "они потерялись" и домой вернулись живыми и здоровыми. Может при задержании пару раз по морде съездили, особенно если бывшие Беркутовцы задерживали, но их не пытали, над ними не издевались, до гола не раздевали, допросы с пристрастием не устраивали. Как с украинскими бойцами обращаются русские опущенцы? Вот тебе и логическая связка.
1.1. Ну да, колонна. Ну вроде даже в Луганске. Написано, что георгиевские ленточки, однако я не могу различить их на видео.
1.2. Танки были, а потом пропали. Это ничего не доказывает, как мы понимаем. Минобороны РФ этот бред даже не стало комментировать.
1.3. Возможно, я тут соврал, и речь идет о неких доказательствах 2002 года наличия химоружия в Ираке, на основании которых было принято решение вторжения в эот самый Ирак, хотя впоследствии химоружие там не нашлось.
1.4. Бремя доказательства. И опять же, ты опираешься на чьи-то слова о наличии доказательств.
2. Просвети. Потому что сколько я знаю, это Россия несколько раз просилась в НАТО, на что каждый раз ей отказывали.
3. -> 1.3.
4.
>Как с украинскими бойцами обращаются русские опущенцы?
С теми, кто пересекает границу, - кормят, лечат и отправляют обратно, сколько мне известно. Разве нет? Есть другая инфа?
http://10minut.info/2014/09/rossiya-prenebregaet-trebovaniyami-es-i-ukrainy/
1.2. Это твоё утверждение бред. Танки просто так не пропадают. у них есть место дислокации, если бы было зафиксировано, что в этой местности убавилось, а в ВЧ такой-то добавилось, то нет вопросов. А так фиксируется, что вот тут исчезло, но у терров добавилось (по странному совпадению) ровно столько же танков. Чудеса.
1.4. Как мило. Вернёмся к тому с чего началась наша дискуссия - это вы утверждаете, что доказательств нет. Так на ком же лежит это бремя?
2. http://ria.ru/defense_safety/20100922/277973798.html
3. В русском языке есть несколько букв, написание которых сходно между собой, а использование кардинально меняет смысл фразы. Слово "признает" означает, что признание произойдёт когда-то в будущем, а слово "признаёт" означает, что это делается прямо сейчас. Всего лишь использование буквы "Ё" вместо "Е" кардинально меняет смысл высказывания.
4. Хм, довольно странно, что человек считает солдат своей армии опущенными. Я умышленно исказил слово "ополченцы", ибо там таких нет.
Я про то, что опущенцы снимают (хотя зачастую снимают русские журналисты принимающие активное участие в допросах) наших бойцов избитыми, голыми, с завязанными глазами. Опущенцы почти полностью раздевают наших бойцов, используют рабский труд, выводят бойцов для показательных "порок" и т.д.
Начни уже сам искать в интернете.
1.2. Допустим, эти снимки даже валидные. На снимках нет информации, КУДА передислоцировались эти танки, а это ведь самое главное. Утверждения "а куда ж еще - однозначно на Украину двинули" бездоказательны и безосновательны.
1.4. Смотри аналогию. Допустим, речь идет о белых воронах. Я утверждаю, что их нет, а ты - что они есть. Чтоб мне доказать сво правоту, мне надо проверить ВСЕ МИЛЛИОНЫ ворон и убедиться, что каждая из них не белая. Чтоб тебе доказать твою правоту, тебе достаточно показать одну ворону. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, что ЧТО-ТО существует. Так что ты должен искать доказательства (показывать мне белых ворон), а я должен со скептицизмом относиться к ним (вдруг ты покрасил ворону в белый или просто заявишь, что белую ворону видел твой друг). Мне, чтоб убедиться в наличии российских регулярных войск на Украине, достаточно одного твердого четкого доказательства. Однако, в мире таких пока что нет.
2. Хм... на самом деле не "России предлагали вступить в НАТО", а "американский постпред при НАТО сказал, что Россия может вступить в НАТО". Один лишь американский постпред не вправе самолично принимать решения о приеме новых членов. Я почти уверен, что, как и в ЕС, чтоб принять новую страну в НАТО, все входящие в нее страны должны одобрить эту заявку на принятие. Как отреагировало бы НАТО, если б Россия действительно подала заявку на вступление? Я не знаю. Но думаю, что ей бы отказали ввиду разных причин. Хотя бы потому, что тогда у России появилось бы право вето на любое коллективное решение НАТО, как то бомбежка Югославии или Сирии/Ирака и пр.
3. А, епт. Там было слово "признаёт". Могу пару ссылок кинуть на новости о том, что в Ираке после вторжения в 2002 химоружия не нашли.
4. Я не живу в России и не являюст ее гражданином, так что мне, по большому счету, плевать на твою игру слов.
>Я про то, что опущенцы снимают (хотя зачастую снимают русские журналисты принимающие активное участие в допросах) наших бойцов избитыми, голыми, с завязанными глазами. Опущенцы почти полностью раздевают наших бойцов, используют рабский труд, выводят бойцов для показательных "порок" и т.д.
Будь добр, покажи пару видео. Из того, что ты говоришь, я видел только видео о параде пленных 24 августа.
1.2. Кто-то умышленно упускает из виду половину моей реплики.
1.4. То есть "заблудившиеся" для тебя не доказательство?
2. Если бы Россия подала заявку начала бы проходить процедуры, которые прошла уже Польша, например.
4.
1.2. >А так фиксируется, что вот тут исчезло, но у терров добавилось (по странному совпадению) ровно столько же танков.
Ок. Давай пруфы, сколько танков добавилось у сепараторов. А потом будем считать танки на снимках.
1.4. "Заблудившиеся" - солдаты из регулярной армии России, которые достоверно побывали на Украине, да. Так что, по большому счету, российская регулярная армия действительно была на Украине (и тут же сдались и не оказывали сопротивления). Однако, опять же, это никак не говорит о том, что был/есть другие.
2. И как это помогло бы вступлению? Если страна подает заявку и выполняет некие процедуры, то это гарантирует вступление?
4. На первом видео просто снимают пленного, что такого? Его не пристрелили, не избили, не требуют за него выкуп.
На втором. Опять же, не избили, не расстреляли, не требуют за них выкуп. Раздели, видимо, чтоб сговорчивей были, для морального давления. Как-то это не сравнится с расстрелом мирных. Никак не сравнится.
На третьем. В первые же секунды кто-то призывает обработать раны.
Ни на одном видео я не увидел ничего настолько плохого, что могло бы считаться зверством или чем-то подобным, тем более сравнить со зверствами силовиков, как то убийства журналистов и расстрелы мирных.
Поясни, на что такое плохое ты хотел указать мне в этих видео.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_prisoners.shtml
>С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
>а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание,
>b) взятие заложников,
>c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение,
Видео №1 и №3 - это лишь части. Что происходило до того нам не ведомо, как не ведомо, что происходило после.
Судя по психологическому состоянию солдата на видео №1 досталось ему не слабо. Как минимум психологическая пытка, возможно несколько инсценировок его расстрела. Это называется "жестокое обращение, пытки и истязания". Центр освобождения заложников сообщает, что за каждого украинского солдата террористы требуют тот или иной выкуп. То есть, солдат на видео является заложником, а его матери звонят, чтобы она обеспокоилась сбором выкупа. На этом видео, естественно, не покажут как требуют выкуп.
Судя по физическому и психологическому состоянию бойцов на видео №3 к ним применяли меры физического и психологического воздействия. Особенно обратите внимание на бойца с ожогом и следами рвоты на лице. То есть, уже имеем "жестокое обращение, пытки и истязания". Далее с хиханьками и хаханьками бойцы опущенцев оказывают "медицинскую помощь". Ваткой протёр это помощь? А пальцем в ожог потыкать это что? Тут мы имеем "оскорбительное и унижающее обращение".
Видео №2 - группа обнажённых бойцов на допросе. Сама "форма одежды" это "оскорбительное и унижающее обращение".
Если вы этого не увидели, то вынужден констатировать, что с вами сложно общаться и признавать в вас собеседника достойного ответа. Всё, что я расписал - вещи очевидные.
>тем более сравнить со зверствами силовиков, как то убийства журналистов и расстрелы мирных.
Какие убийства журналистов и расстрелы мирных? Что-нибудь кроме утверждений пропагандона Киселёва и ему подобных есть?
Но так как мы считаем источники информации друг недостоверными, за сим наш спор сворачивается.
Про обстрел силами ВСУ мирных кварталов из градов довольно эфемерно звучит. Вояки, конечно, не всегда отличаются сообразительностью, но в данной ситуации они понимают, что это бессмысленно. Хотя бы по той причине, что там свои граждане. Небольшая такая деталь про украинскую армию: в Украине отошли от советской практики призыва, за редким исключением солдат служит в пределах родной области, а порой и родного города. Отдай солдату приказ стрелять по родным кварталам и этот солдат сам приказавшего зарежет. В Украине солдат имеет право не выполнять преступный приказ. А наши солдаты, в отличие от русских десантников, умеют пользоваться компасом и картой.
На самом деле, ты можешь сам погуглить и посмотреть видео обстрела Славянска и видео обстрела то ли Ирака, то ли Кувейта, которое показывали в новостях, изобличающими фейковость видео обстрела Славянска. И убедиться, что это разные видео. Если хочешь, я могу сам нагуглить тебе те новости и оба видео.
К тому же, был другой эпизод обстрела зажигательными снарядами после Славянска, который вроде даже журналисты на Донбассе умудрились запечатлить. Могу нагуглить, если хочешь.
>Про обстрел силами ВСУ мирных кварталов из градов довольно эфемерно звучит. Вояки, конечно, не всегда отличаются сообразительностью, но в данной ситуации они понимают, что это бессмысленно.
По-моему, террористам обстреливать себя и пытаться выдать это за обстрел силовиками куда бессмысленней, чем обстрел градами силовиками.
>Небольшая такая деталь про украинскую армию: в Украине отошли от советской практики призыва
К слову, за время президентства Порошенко уже несколько раз объявляли призыв. Ну, мобилизацию.
>Отдай солдату приказ стрелять по родным кварталам и этот солдат сам приказавшего зарежет.
Ты какую-то ересь несешь. То есть солдат вот так легко станет изменником Родины? Ну а что это есть, если не измена? Учитывая, что, как правило, ответственность за приказ несет тот, кто его отдал, а не тот, кто его исполнил.
>В Украине солдат имеет право не выполнять преступный приказ.
Вот это интересно. Подробнее?
>А наши солдаты, в отличие от русских десантников, умеют пользоваться компасом и картой.
Это ты к тому, что украинские солдаты, которые неоднократно переходили на территорию России, делали это нарочно, по компасам и картам? Хм...
Под давлением обстоятельств.
>Вот это интересно. Подробнее?
Если ты считаешь, что приказ носит преступный характер - тебя арестовывают. Впоследствии суд и если ты был прав - выходишь, командир садится.
>ответственность за приказ несет тот, кто его отдал, а не тот, кто его исполнил.
Если солдат получает приказ и осознаёт, что приказ носит преступный характер, но всё равно его исполняет - он соучастник преступления. Его вина будет меньше вины отдавшего приказ, но он тоже сядет.
>К слову, за время президентства Порошенко уже несколько раз объявляли призыв. Ну, мобилизацию.
Не путай божий дар с яичницей. Частичная мобилизация - это призыв резервистов и запасников. А регулярный призыв - это регулярный призыв. Контрактники тоже служат в областях проживания.
>По-моему, террористам обстреливать себя и пытаться выдать это за обстрел силовиками куда бессмысленней, чем обстрел градами силовиками.
Создание видимости гуманитарной катастрофы, видимости военного преступления. Они же регулярно призывают России ввести "миротворческие" войска. Безосновательно Россия сделать это в полном объёме не может. А вот тебе основание.
>эпизод обстрела зажигательными снарядами
http://www.ostro.org/general/society/news/452466/ типа так?
"Нашим можно, а вашим низзя" - вот так выглядит твой аргумент, увы.
>Если ты считаешь, что приказ носит преступный характер - тебя арестовывают. Впоследствии суд и если ты был прав - выходишь, командир садится.
Ты мне лучше дай ссылку на законодательство Украины, которое это регламентирует. Ну или на пару прецедентов. Это интересно.
>Не путай божий дар с яичницей. Частичная мобилизация - это призыв резервистов и запасников.
Согласен.
>Создание видимости гуманитарной катастрофы, видимости военного преступления. Они же регулярно призывают России ввести "миротворческие" войска. Безосновательно Россия сделать это в полном объёме не может. А вот тебе основание.
Тут я порежу тебя бритвой Хэнлона. Кстати, ты согласен, что у силовиков (как минимум у некоторых батальонов) ходят нацистские настроения? (Ну и, например, нацистский символ "волчий крюк" на знаменах "Азова")
>http://www.ostro.org/general/society/news/452466/ типа так?
Например, да. Эта фотография в интернете появилась 15 августа и, судя по гуглокартинкам, используется только в новостях о Донецке. Вот, например, видео с двух сторон: и И вот вроде как о последствиях Как по мне, выглядит очень даже легально. А что думаешь ты?
То есть, "заблудившихся" десантников в России обстреливали из миномётов, градов, пушек, пулемётов и другого оружия?
К тому же украинская сторона переход осуществляла в пункте пропуска, без оружия и с предупреждением другой стороны.
> ссылку на законодательство Украины
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/konstitutsiya-ukrainy-2013/11189-statya-60-nikto-ne-obyazan-ispolnyat-yavno-prestupnye-rasporyazheniya-ili-prikazy
>Кстати, ты согласен, что у силовиков (как минимум у некоторых батальонов) ходят нацистские настроения?
У меня вот эти "нацистские настроения" добровольцев (да и не их одних) вызывают когнитивный диссонанс. Кто-то может мне внятно пояснить ситуацию, когда рядом стоят еврей, араб, украинец и русский и в одну глотку орут "Слава нації - Смерть ворогам"?
>(Ну и, например, нацистский символ "волчий крюк" на знаменах "Азова")
http://snaua.info/ideya-natsiyi-simvolika-i-traditsiya/
>Например, да.
Есть два возражения:
1. Украинские военные утверждают, что такого типа боеприпасов у нас на вооружении просто нет.
2. Могу ошибаться, но на первом видео выглядит так будто ракеты вылетают с территории городских кварталов. А городские кварталы находятся под контролем боевиков. Поэтому без нормального расследования (данные о съёмке с привязкой к топографии и т.п.) я бы не осмелился утверждать, что это ВСУ.
>К тому же украинская сторона переход осуществляла в пункте пропуска, без оружия и с предупреждением другой стороны.
Я не помню, к чему была эта нить дискуссии. Ты утверждал, что российские десантники перешли границу намеренно, потому что аргумент "они заблудились" просто немыслимый и нелепый?
>http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/konstitutsiya-ukrainy-2013/11189-statya-60-nikto-ne-obyazan-ispolnyat-yavno-prestupnye-rasporyazheniya-ili-prikazy
Ок. Однако, я вроде где-то мельком краем глаза видел новость, что Рада вроде как хотела принять законы, чтоб постфактум участвующий в АТО нельзя было привлечь к уголовной ответственности, что бы они ни сделали. Если мне это не привиделось и я это найду - доставлю.
>У меня вот эти "нацистские настроения" добровольцев (да и не их одних) вызывают когнитивный диссонанс. Кто-то может мне внятно пояснить ситуацию, когда рядом стоят еврей, араб, украинец и русский и в одну глотку орут "Слава нації - Смерть ворогам"?
Например, как лично ты относишься к тому, что в 2010 году Бандере присвоили звание Героя Украины? А к тому, что потом в 2011 указ о присвоении звания отменили? Как ты вообще к бандеровцам относишься?
>http://snaua.info/ideya-natsiyi-simvolika-i-traditsiya/
Просмотрел мельком. Там ведь сказано о том, что этот символ использовался еще с давних времен, и поэому в нем нет ничего плохого, да? А если бы у них на знамени была свастика? Потому что до зашквара германскими нацистами свастика была положительным символом.
>Есть два возражения:
>1. Украинские военные утверждают, что такого типа боеприпасов у нас на вооружении просто нет.
Мы договорились не верить всему просто так на слово.
>2. Могу ошибаться, но на первом видео выглядит так будто ракеты вылетают с территории городских кварталов. А городские кварталы находятся под контролем боевиков. Поэтому без нормального расследования (данные о съёмке с привязкой к топографии и т.п.) я бы не осмелился утверждать, что это ВСУ.
А вот с этим полностью соглашусь.
>Об этом сообщил, отвечая на вопросы журналистов, полковник Алексей Ноздрачев
Подозрительно, что все (ВСЕ!) новостные сайты либо копируют новость "со ссылкой на лигу" (копируют в смысле "тупо копируют текст новости"), либо копируют новость без ссылки на лигу (и там, где без ссылки, не сказано "передает наш корреспондент", зато текст новости несколько урезан. Не другими словами написан, заметь, а именно урезан). Нигде больше в интернете об этом не сказано. Где новости от этих "других" журналистов, которым давал интервью Ноздрачев, я не знаю. И ни на каких правительственных сайтах типа СБУ нет инфы о девяти тел. Да даже на украинской правде этого нет.
Я думаю, что лига сделала фейковый вброс, а все остальные украинские новостные порталы тут же кинулись разносить эту новость.
Во-вторых:
>В начале сентября международная правозащитная организация Human Rights Watch сообщила о пытках украинцев пропутинскими террористами в Донецкой и Луганской областях.
>В начале сентября
На сайте Human Rights Watch в сентябре не было опубликовано ни одной новости о пытках на Украине. Возможно, они имели в виду новость августовскую (смотри картинку). Я не ознакамливался с этой августовской новостью, но, видишь ли, если новостное издание предендует на объективность, то ему КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ так лажать. Потому что взять и проверить - дело десяти секунд (вбить запрос в гугл), а они даже этого не сделали. Исказили/не проверили информацию один раз - исказят/не проверят в следующий, инфа 100%. А если новостное издание пиздит (читай "не предендует на объективность"), то его новости нельзя использовать в качестве аргумента в споре, потому что это ничем не лучше аргумента "одна бабка сказала".
Такие дела. На другое сообщение позже отвечу: надо кое-что проверить и убедиться, не говорю были ли мои утверждения слишком голословны.
Некий доклад международной организации Amnesty International с неприметным названием "Ukraine: Abuses and war crimes by the Aidar Volunteer Battalion in the north Luhansk region". Ознакомься, будь добр. И имей в виду.
Окей, предположим, Запад решается на поставки - массовые и открытые оружия итп. Какие варианты есть для РФ:
- Отключить газ Европе. Это за пару месяцев приведет к коллапсу энергетики Германии - и - следовательно - ЕС. Меркель не зря так хвостом виляет.
- "Симметричный" ответ в виде вторжения со всех фронтов. Тут уже никакие оружия не помогут - только прямая интервенция НАТО. А на это уже не пойдет Запад - зачем парням из Дакоты погибать в какой-то Украине?
Пока что обе стороны конфликта - запад и рф - связаны взаимным сотрудничеством и совместным бизнесом. И обоим сторонам ой как не хочется рвать эти связи. И США, и ЕС, и РФ это отлично понимают. И даже банальное признание - не на уровне твитов и озабоченностей, а на уровне реальной военной помощи повлечет взаимные очень болезненные удары.
Европа скорее сольет Украину, чем пойдет на отказ от российского газа. Фрау Меркель, как верно отметили некоторые аналитики - это - прежде всего - конформист. Она - а следовательно - ЕС - не способны на серьезный конфликт с РФ. А США имеют недостаточный вес в Европе для того, что бы надавить на них.
Поправочка: речь шла о наличии/неналичии российских регулярный войск, а не просто военных. Вообще, эти все доказательства наличия российских регулярных войск на Украине похожи на доказательства существования Бога. Вот очень похоже.
>- Отключить газ Европе. Это за пару месяцев приведет к коллапсу энергетики Германии - и - следовательно - ЕС. Меркель не зря так хвостом виляет.
Даже во времена Карибского кризиса Россия не отключала газ. А если даже и отключит - так этого США и хотят же. Запад от введенных Россией ответных санкций по прогнозам потеряет несколько миллиардов евро суммарно. Так что им стоило вмесо этого переключиться на чуть более дорогой американский газ?
>- "Симметричный" ответ в виде вторжения со всех фронтов. Тут уже никакие оружия не помогут - только прямая интервенция НАТО. А на это уже не пойдет Запад - зачем парням из Дакоты погибать в какой-то Украине?
Запад прямо сейчас готовится расширяться вплотную к границам России, что куда серьезней, чем война на Украине по типу Вьетнама.
>США имеют недостаточный вес в Европе для того, что бы надавить на них.
Ты говоришь про те же самые США, которые заставили Запад пойти на санкции с потерей в миллиарды евро?