Оппозиционер бежавший в Швейцарию рассказывает правду об Украине / песочница политоты :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Я Ватник политика песочница политоты разная политота 

Оппозиционер бежавший в Швейцарию рассказывает правду об Украине

Продолжение поста http://joyreactor.cc/post/1574626

Алексей Сахнин - активист "Левого фронта" в 2012 году бежал в Швейцарию потому что боялся что его посадят в тюрьму из-за беспорядков на Болотной площади. Недавно по Интернету распространилось его письмо в котором он рассказал как побывал на Украине и какие ужасы он там увидел.
Как представитель левой оппозиции он ненавидит так и Путина так и либералов. Его письмо датируется 18.09.2014. Я вам предлагаю ознакомится с его следующим письмом от 21.09.2014.

Леха, привет!
Мне кажется, что-то что происходит в Украине и то, что я тебе описывал похоже на гражданскую войну, в которой внешнее вмешательство — важный, но не определяющий фактор.
Я не собираюсь быть адвокатом ни Януковича, ни Путина. Но для того чтобы бороться за мир, надо понимать что в реальности происходит, а не строить идеологические конструкции, приспосабливая их под конъюнктуру. Правильно?
Теперь смотри. Майдан был действительно массовым движением, в котором была большая демократическая, «антиавторитарная» составляющая. Но с самого начала его организующим ядром были структуры власти и капитала — олигархические медиа, большие (тоже олигархические) партии, наконец, вооруженные националисты, как его боевое крыло, созданное при прямой поддержке крупного капитала, а потом частично легализованное новой государственной властью. Вот эта организующая роль олигархии, политической элиты свела на нет освободительный потенциал движения.
И национализм в этом процессе был не «побочным» продуктом, реакцией на внешнее вмешательство, а ключевым инструментом политической организации движения. Как лишить его антибюрократического, антиистеблишментарного, антинеолиберального потенциала? Как сделать так, чтобы революционная энергия оставалась под контролем той части элиты, которая сделала ставку на Майдан? Да очень просто, нужно включить революцию в националистический контекст, направить энергию в русло борьбы с «москалями», «ворогами» и «изменниками».
В итоге, возникло тотальное доминирование национал-популистского дискурса. Ты радуешься, что у «Свободы» низкие рейтинги. Это мило (хотя в Раду они пройдут), но ты не учитываешь, что риторика Свободы стала просто общим местом. Ее теперь используют в прошлом умеренные политики. Просто все вообще. На больших билбордах написано «Украина понад усе» и т. д.
В результате сложилась ситуация, в которой ультраправое крыло получило гораздо большее влияние на процесс, чем оно могло рассчитывать в условиях «демократических». Т. е. не пропорционально своей реальной электоральной поддержке. И, конечно, оно стало использовать это влияние для реализации своей программы. Отсюда и «идиотские» попытки отменить региональный статус русского языка или лишить Крым автономного статуса.
Но ставка на национальную мобилизацию расколола общество. Но она снизила риски для элиты. Вместо демократизации внутренней жизни получилось управление страной через истерические массовые кампании. Но на Юго-востоке это вызвало реальный, массовый и не инспирированный Путиным протест.
А дальше включилась логика противостояния. И эскалация конфликта происходила почти автоматически. Ты вот пишешь про возможную провокацию в Одессе со стороны Антимайдана. Тут много темных мест. И я не хочу спорить: может, эта провокация действительно была. Но каком контексте она случилась? А в таком, что новые власти публично призывали и обещали разогнать мирный лагерь оппозиции на Куликовом поле. Что они готовили этот разгон при прямом участии Андрея Парубия, тогда секретаря Совета национальной безопасности (ультраправого парня, кстати, создателя «Социал-национальной ассамблеи»). Что в Одессу были свезены ультрас и боевики, которым было роздано холодное оружие (волыны у них тоже были). И ведь это был не первый такой «марш единства». До этого они проходили в Запорожье, в Днепре, в Харькове. И каждый раз кончались более или менее брутальной экзекуцией оппонентов. И вот, в Одессе это кончилось страшной трагедией с массовыми убийствами.
Можно спорить, кто был автором первой провокации, первого выстрела и т. д. Но бесспорно, что ответственность за создание предпосылок, за саму подготовку трагедии лежит на новых властях. Несомненно, что они решали задачи подавления протеста с помощью нацистов и вооруженного насилия.
И что это может вызвать? Да только то, что мирный митинг теперь на фиг никому не нужен. Теперь люди ждут русских танков, как спасения. То, что сотни людей готовы взять оружие (или уже взяли).
Что делает власть в этой ситуации? Она ищет компромисс? Нет. Она шаг за шагом ведет к эскалации конфликта. Она проводит репрессии. Она закрывает нелояльные СМИ. Она легализует парамилитарные формирования радикалов. Она делает ставку на наиболее радикальную, отмороженную и безответственную часть массового движения. Не только националистов. Даже не столько на них, сколько на вооруженных бизнесменов «умеренных взглядов», про которых я рассказывал. И это без сомнения выбор в пользу гражданской войны. А главное, это выбор, сделанный без всякого внешнего вмешательства.
Я не знаю масштабов вмешательства России в ситуацию. Я не убежден, что на Донбассе воюют русские войска. Во всяком случае, ни единого доказательства этому пока опубликовано не было. Я уверен, что помощь оружием и военспецами оказывается, насчет остального — не знаю. Но в чем я уверен, так это в том, что это внешнее вмешательство служит алиби для тех внутренних процессов, которые происходят в Украине сами собой. А также в том, что это вмешательство осуществляется не в пустоте, а ложится на подготовленную почву, на глубоко расколотое украинское общество. Т. е. и в Донбассе, и за его пределами, «российская помощь» находит (или может найти) благодарных реципиентов, тысячи и сотни тысяч. Не Москва создает марионеточные режимы руками своих агентов. Она лишь помогает тем, кто там и так есть. И в очень большом количестве.
В этих условиях борьба за мир, которая исходит из логики «войны Украины с Россией» это всего лишь борьба за победу официального Киева. А я не вижу ни одной причины сочувствовать или помогать такой борьбе. Чтобы бороться за настоящий мир. За справедливый мир. За демократию. И, в том числе, против российского империалистического вмешательства в конфликт, надо признать, что в Украине — Гражданская война. И в этой войне официальный Киев отнюдь не является выразителем демократических чаяний народа... Что АТО — это катастрофа и военное преступление. Что люди должны получить гарантии прав и свободы слова по всей Украине, вне зависимости от своих симпатий и взглядов. Что произвол парамилитарных формирований должен быть прекращен. И тогда смысл приобретают и требования к Кремлю отказаться от поддержки донецких сепаратистов, от поставок оружия и от посылки военных специалистов и всех кого они туда посылают.
Это моя оценка ситуации. То что мы видели в Украине — реальный, а не выдуманный раскол общества. Реальное ожесточение. Вооруженные неформальные отряды, которые готовы подавлять любое инакомыслие. Репрессии. Все это говорит о том, что демократическая революция в Украине на сегодняшний день потерпела полный крах. И именно в силу того, что массовое движение было и остается под контролем элит.
Ты пишешь о кошмарном состоянии умов и об адской пропаганде в России. Да, к сожалению, это тоже правда. Российские власти в этой ситуации вовсе не являются невинными агнцами. Они решают свои внешние и внутренние задачи, не останавливаясь не перед чем. Но вот какая еще штука осложняет дело. А наше общество, гражданское общество, оппозиция, они готовы ли к тому чтобы сформулировать альтернативу манипуляциям, лжи, пропаганде?
Ты знаешь, тут на colta.ru вышла мощная статья, посвященная левым вообще и мне, в частности. Называется «Карманные революционеры». Общий посыл такой: левые встроены в кремлевскую политическую систему и управляются «сектой методологов» под патронажем Суркова. Им сознательно создавался имидж радикальных оппозиционеров, чтобы дать алиби. А я, кстати говоря, получаюсь высокопоставленным резидентом путинского режима в Европе. Мне, по мнению автора статьи, поручено раскалывать европейскую элиту и осуществлять путинскую пропаганду в Европе)
Так что ты имей ввиду, что все что я тебе пишу это «сурковская пропаганда», которую мне спускают методологи))
Эта статья вышла за 2 дня до марша мира в Москве по отношению к которому у ЛФ и у меня лично довольно сложные чувства. Я об этом писал в прошлый раз.
Так вот отсюда вопрос: то что наш официоз пользуется лживой пропагандой — не секрет. Но как быть, если либеральная кольта готова действовать точно так же? Несогласие третируется как результат продажности и работы на врага. Политическая позиция объясняется участием в заговоре (только вместо масонов — методологи). В ход идут грязные сплетни, дешевая конспирология.
Тут же ситуевина, прям как с Украиной: главная проблема не внешняя (кремлевский империализм в случае с Украиной и кремлевская же пропаганда в случае с кольтой). Главная проблема, что наш (как гражданского общества, как оппозиции) собственный освободительный потенциал ограничен. Что мы сами (ну или часть из нас) являемся полной копией «врага»: такие же авторитарные параноики и нетерпимые к инакомыслию дебилы.
Я уверен, что и болотное движение, и майдан зашли в тупик именно поэтому. И я думаю, что главным носителем этого «первородного греха» является либеральная олигархия и ее политические представители. Именно они наши главные оппоненты в борьбе за то, каким должно быть массовое движение за мир, за демократию, за будущую Россию. Они ведь находятся по обе стороны баррикад — и в Кремле, и на «Эхо Москвы») Так же как в Украине те, кто сегодня принимает закон о люстрации, были в прошлом членами правительств Януковича или участвовали в создании партии Регионов...
Но в отличие от них, мы должны пользоваться не методами персональной дискредитации, а настаивать на содержательной полемике. Не выкидывать одномерных идеологических ультиматумов, а искать возможность говорить с инакомыслящими. Короче для нас сейчас сложная дискуссия — главное оружие. Сложная. А она не допускает возможности встать на одну из сторон. Обе они прокляты) Наша сторона — третья.
ЗЫ. Напиши, что у вас с апелляцией? Когда она ожидается?
И держись, бодрости тебе духа!

Алексей Сахнин (21.09.2014)


Источник:
http://rosuznik.org/letters/1736

P..S.: Реши поискать в новостях Яндекса как либеральная пресса отнеслась к письмам Сахнина. Но никаких ссылок на "Новую газету" или "Эхо Москвы" не нашел. Они почему-то решили промолчать.

И еще у меня +500 рейтинга на "Я Ватнике"!

Подробнее
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Комментарии 6 01.10.201410:13 ссылка 10.7
Привет, Леша.
Темп мы взяли боевой в переписке))
Итого, ты пишешь, что Майдан был стихийным движением в котором олигархи и прочие темные силы не играли определяющей роли. А главными там были, как ты считаешь, сотни самообороны. Ну что ж.
У меня есть несколько вопросов и возражений по этому поводу. Во-первых, давай вспомним про организующую роль медиа. Подавляющее большинство СМИ в Украине принадлежат Коломойскому, Фирташу и Пинчуку. Все они не просто поддерживали Майдан. Они работали над каждой мобилизацией. Я не знаю, есть ли у тебя возможность добыть в СИЗО мою книгу про «Болотную революцию» (ты там, конечно, один из героев). Так вот там я немного разбираю роль медиа и модерируемых сегментов социальных сетей в подготовке Болотного движения. Заметь, я вовсе не считаю, что Болотное движение было «пятой колонной олигархии». Но как честный исследователь, я не хочу проходить мимо того, что декабрьский взрыв 2011 г. был подготовлен в том числе и определенной кампанией в СМИ. В Украине это работало в разы сильнее. Вместо ЖЖ Навального и пары либеральных сайтов там были большие телеканалы.
А ведь медиа это не только ресурс мобилизации и информирования. Это еще и источник формирования повестки. Откуда взялись, например, неолиберальные требования Майдана (та же евроассоциация, например)? Да из ТВ. Для большинства выходивших на Майдан этот договор не был главным мотивом протестных действий. Но необходимость «интеграции в Европу» была усвоена как риторический штамп практически всеми.
Идем дальше: трибуна. Кто контролировал текущую повестку протестного движения? Да большие партии (тесно связанные с крупным капиталом), которые формировали списки выступающих и тексты резолюций, требований и т. д. Да, на площади было полно народу, который презирал и ненавидел Кличко, Юлю, Тягнибока и Ко. Но чувства этих людей остались с ними, а политики поделили между собой портфели и реальную власть. Так что полив Кличко из огнетушителя не доказывает отсутствие контроля за толпой со стороны «темных сил». А вот формирование «революционного правительства» ясно показывает, кто возглавил революцию, если тратить на Майдан это слово. Кстатти, перед большими мобилизациями киевляне получали в почтовые ящики флаеры с приглашениями присоединиться к демонстрации такого-то числа во столько-то...
Все это конечно не достаточно для объяснения социального взрыва. И я вовсе не считаю, что Майдан — результат заговора разведок, олигархов и т. д. Нет, это реальное массовое протестное движение. Вопрос в том, как оно было организовано внутри себя. А оно было организовано вертикально.
Дальше. Самооборона и фашисты. Да, эти ребята сыграли важнейшую роль в истории Майдана. Кем они были? Сам Майдан, как уличная мобилизация, имел двойную структуру. Перманентный лагерь активистов и периодические массовые мобилизации. Большинство людей, участвовавших в гигантских демонстрациях — конечно, никакие не фашисты, хотя они и покорно усвоили навязанную им повестку. Но вот люди, жившие в лагере постоянно — совсем другое дело. Есть много свидетелей того, как был устроен палаточный городок. Даже симпатизирующие Майдану люди говорят, что там был настоящий парад праворадикальных сект. А вторая составляющая — безработные из Западной Украины — тоже не случайные люди. Чаще всего они были отмобилизованы на Майдан через сети больших партий, особенно Свободы. Активисты, сочувствующие, их родственники, знакомые и т. д. Им обычно не платили (хотя о наличии оплачиваемых персонажей я тоже слышал). Они были обычно идейно мотивированы. И не просто идейно мотивированы, а националистически заряжены. Именно среди них вербовался кадровый состав Самообороны.
Ты знаешь, кто был комендантом Майдана, возглавлял Самооборону, а потом возглавил Совет национальной безопасности Украины? Этого милого человека зовут Андрей Парубий. У него старая история. Он создавал «Социал-национальную ассамблею» (которая потом стала «Свободой»), был редактором абсолютно расистского журнала «Ориентиры» был депутатом Рады от партии Ющенко (в состав которой вошли националисты). Вот, в общем такой человек создает Самооборону из публики весьма правых и ультраправых взглядов. У Самообороны были конфликты с Правым сектором, но это другая история. И они не были вызваны разногласиями по поводу вопросов интернационализма))
Сегодня эти самообороны расплодились, как грибы. Они есть в каждом городе. Это организации военизированного типа. Мы брали интервью в Харькове у местных лидеров этой Самообороны. Они напрямую сотрудничают с СБУ. Вплоть до того, что в коллегию СБУ на региональном уровне входят их люди. Они получают деньги от активистов, а также «от бизнеса» — сколько и как именно не знаю, но это их слова. У них есть свои вооруженные и полувооруженные формирования... Кем прикажешь их считать? Демократической структурой или механизмом жесткого контроля за массовым движением?
Итак, что у нас получилось на поверку. Майдан, как массовое движение, был все-таки организован — на уровне смыслов, «политической культуры», требований, иерархий — силами капитала и с опорой на ультраправых (хотя сам протест был искренним, бесплатным и жертвенным). Именно эта структура движения уничтожила его освободительный потенциал и привела к самоподдерживающемуся рост ксенофобии и авторитаризма в постмайданной Украине. Главная ошибка, которую, имхо, ты делаешь, в том, что ты рассматриваешь негативные аспекты, как нечто привнесенное в демократическое движение, а они являются структурообразующими там. К моему глубокому сожалению. Соответственно, нагнетение истерики, милитаризация общества, деградация слабых демократических институтов — это закономерные результаты эволюции самой майданной Украины, а не болезненная реакция на российское вмешательство. Эта реакция тоже есть, но она глубоко вторична по отношению к внутренним причинам.
Я уверен, что тебе пишут многие люди о том, каковы были достижения «самоорганизации» на том Майдане. Кстати, каковы они были? Создание систем общепита, информирования, повседневной жизни уличного лагеря — все это впечатляет. Но только все это — технические вопросы. Коснулась ли эта самоорганизация хоть одного по-настоящему серьезного, политического вопроса? Нет. Именно потому что Майдан, как движение, не был самостоятельным. Он оставался «вертикально-интегрированным», он существовал в рамках иерархических структур крупного капитала (включая сюда медиа, большие партии, спонсируемые парамилитарные группы, навязанный сверху неолиберально-националистический дискурс).
Насчет того что левые и прочие оппоненты просто все провалили, но им никто не мешал. Это не правда. Например, на майских выборах президента царила атмосфера настоящей травли оппонентов. КПУ просто терроризировали. Нескольких региональных чуваков убили. А пророссийского кандидата Царева (я к нему плохо отношусь, просто констатирую) избили прямо у ТВ студии, раздели догола и издевались... Ту же Боротьбу громили нацисты. Уничтожили оба имевшихся офиса, арестовали несколько человек. Дениса Левина похищали прямо посреди бела дня в Харькове. Я тебе уже писал про масштаб репрессий против «пятой колонны»: сотни, а может тысячи людей арестованы. Налицо жесткое подавление инакомыслия.
Короче, суммирую. К сожалению, выросшую из Майдана политическую культуру назвать демократической хоть в каком-то смысле просто нельзя. И как бы мы не возмущались действиями России, закрывать глаза на ад, происходящий там мы не вправе.
По поводу России я не сомневаюсь, что она вмешивается в Донбассе. Насчет «российской армии» не знаю просто ничего. ОБСЕ сказали, что у них таких фактов нет. Только украинские власти, НАТО и несколько западных стран официально признали, что там эти войска есть. Но они признавали и что в Ираке оружие массового поражения. Почему я должен им верить больше чем российской пропаганде? Ни одной фотографии или видео с российскими войсками опубликовано не было. Я думаю, что скорее всего «наши» подгоняют технику и «военспецов». Наверное, их немало, но скорее всего, все же целых подразделений российской армии там нет. Впрочем, я не удивлюсь если они там окажутся.
Только как это связано с природой украинского режима?
Вообще-то, нам стоило бы обсудить меру ответственности российских властей за происходящее. И наши требования к ним. Но ведь мы оба чувствуем, что пока мы не договоримся об Украине, эти вопросы решить не получится. Но, забегая вперед, хочу сказать, что где-то тут и лежит «третья позиция». Мы должны быть против сложившегося в Украине адского режима, но не за завоевание Украины Россией, не за раздел страны, а другую Украину. И найти ответ на вопрос о том, какую именно, нам очень важно, потому что рано или поздно все эти вопросы перед нами встанут в нашей собственной стране.
ЗЫ. Я не знаю как пересылать большие статьи из интернета? За письма Росузник деньги платит. Нет ли другого пути?
С товарищеским приветом,
Леша
ipum ipum 01.10.201412:55 ответить ссылка 0.1
Может остальные либералы тоже прочитают эти письма и задумаются?
Ух ты, настоящий идейный демократ.
O'Brien O'Brien 01.10.201415:35 ответить ссылка 0.1
Вообще-то коммунист. Но это коммунист другого типа, не такой как в КПРФ.
уже третий раз публикуют
и я был первый, если чё )
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
т
ПУТИН ВРАЛ ПРО ПЕНСИОННЫЙ 'возраст и УКРАЛ I НДС НЕНСИИ
ПУТИНСКАЯ ПРОПАГАНДА ГОВОРИТ ЧТО I НАС ВСЕ АОРОШО ПОКА МЫ ШИВЁМ В НИЩЕТЕ
ЗАКРУЧИВАНИЕ ГАЕК,
IщцINзКН ЧИПII 1,1 I
ПОД СОУСОМ БЕЗОПАСНОСТИ
ПРЕСТУПНАОВОИВАС УКРАИНОЙ, БЕЗ ПРИЧИНЫ,
ОДНОГО ПУТИНА
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 ватники взаимоисключающие параграфы

т ПУТИН ВРАЛ ПРО ПЕНСИОННЫЙ 'возраст и УКРАЛ I НДС НЕНСИИ ПУТИНСКАЯ ПРОПАГАНДА ГОВОРИТ ЧТО I НАС ВСЕ АОРОШО ПОКА МЫ ШИВЁМ В НИЩЕТЕ ЗАКРУЧИВАНИЕ ГАЕК, IщцINзКН ЧИПII 1,1 I ПОД СОУСОМ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕСТУПНАОВОИВАС УКРАИНОЙ, БЕЗ ПРИЧИНЫ, ОДНОГО ПУТИНА
Сегодня
Яеас1оу|<а
Принято решение кардинально сократить военную активность на Киевском и Черниговском направлениях
— замглавы Минобороны РФ
ф 4.4К	ф 460	*1"	А	115	д 105
® 88	$ 76	ф зз	СЧ сч X»		9
4 5				© 104,ЭК 15:47	
Начало обсуждения Kirill Zhelezov
KZ Че?	15:47
Boris Belov
ВВ Предате
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 ватники баттхерт

Сегодня Яеас1оу|<а Принято решение кардинально сократить военную активность на Киевском и Черниговском направлениях — замглавы Минобороны РФ ф 4.4К ф 460 *1" А 115 д 105 ® 88 $ 76 ф зз СЧ сч X» 9 4 5 © 104,ЭК 15:47 Начало обсуждения Kirill Zhelezov KZ Че? 15:47 Boris Belov ВВ Предате
- WUI ш ^ ® lb.ua/news/2014/08/07/275484_glavar_dnr_boroday_obyavil.html
АТО на Донбассе Горячая вода в Киеве Зачистка Майдана Выбор редакции
Главарь ДНР Бородай объявил об отставке
7 августа 2014,15:59
^Твитнуть 13	g+1	0	Печать	@
Генерал-майор ФСБ уйдет с поста "премьера".
"Премьер-министр" террорис
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное Украина укросми срыв покровов правда матка между прочим политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разная политота

^ ® lb.ua/news/2014/08/07/275484_glavar_dnr_boroday_obyavil.html АТО на Донбассе Горячая вода в Киеве Зачистка Майдана Выбор редакции Главарь ДНР Бородай объявил об отставке 7 августа 2014,15:59 ^Твитнуть 13 g+1 0 Печать @ Генерал-майор ФСБ уйдет с поста "премьера". "Премьер-министр" террорис
Билайн 9
12:41
news.yandex.ru
46 %
■
1	г			
Москва	Политика	Общество	Экон
Саакашвили: украинские военные «смогут и всю Россию захватить»
Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в эфире украинского телеканала 24, что украинские военные способны "захватить всю Россию". РИА Новости 09:06
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разное Саакашвилли Украина Россия бежали храбрые грузины разная политота

Билайн 9 12:41 news.yandex.ru 46 % ■ 1 г Москва Политика Общество Экон Саакашвили: украинские военные «смогут и всю Россию захватить» Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в эфире украинского телеканала 24, что украинские военные способны "захватить всю Россию". РИА Новости 09:06