несколько’ рао.одих1ТОЛОвяр.епозит< великолепная консолька Простому пользователю это все не нужно / Windows 10 :: Linux :: Linux vs Windows :: ШИНДОВС
Подробнее
несколько’
рао.одих1ТОЛОвяр.епозит< великолепная консолька
Простому пользователю это все не нужно, иди отсюда, красноглазый!
Windows 10
ШИНДОВС,Linux,Linux vs Windows,Windows 10
А вам не параллельно? "Обычному пользователю" глубоко насрать и на консоль и рабочие столы, он с одним то справится иногда не может. Главное что бы шел cs/косынка и контактег/однокласнеги.
Проблема по сути в другом и более глубока чем кажется - у правого красноглазие и недотрах, если его волнует каким сортом говна пользуются другие и мечтает когда нибудь кончать.
Простите, что вмешиваюсь, но cs/косынка и на линухе отлично работают - нативно, так сказать, и одноклассники с вконтактегом открываются.
Имхо, тут проблема иная.
Ничего, разрешаю вмешаться ибо ту же мысль нес мой комментарий. ОС - инструмент, главное что бы данный инструмент справлялся с задачами, решение которых от него ждут. Но все же проблема красноглазия, в следствии чего в большинстве своем приводит к обострению учащения симптомов проявления подросткового онанизма присутствует и никуда от нее, как бы Вы не хотели, не деться.
Ну так а зачем вообще тогда развивать операционные системы? Они и десять лет назад, в общем-то справлялись с теми задачами, что стоят перед ними сейчас. Мы, красноглазики, любим компьютеры, ратуем за широкое их распространение и повышение компьютерной грамотности, и нам обидно, когда люди просто ведутся на маркетинг и внешнюю простоту, когда на рынке есть гораздо более качественные (да ещё и открытые) инструменты.
Хотя сложно не признать, что под винду больше софта, но это следствие малой аудитории.
Ну для меня как виндузятника дело привычки уже. Раньше тоже любил и ценил компы и всё с ними связанное. Ставил все подряд системы, ковырялся, помогал девушкам за чай ставить винду в общаге. Потом на работе помимо основных обязанностей сисадминил за прибавку небольшую. А сейчас спустя вот уже 6 лет - ну ок, сейчас с софтом под линукс и играми всё устаканивается более-менее (хоть и покамест винде проигрывает). Будешь смеяться, но у меня виста стоит лицензионная - за 6 или 7 лет всего пара бсодов была. Все системы неплохие и даже хорошие - если б было желание у меня разбираться с линуксом - я бы его тоже полюбил скорей всего:)Но да - сейчас я обычный пользователь, коих большинство, кои привыкли, что еще с 90ых есть винда для всех простая и удобная. И им врядли будет интересно изучать новые ОС, когда можно получить в общем и целом знакомый интерфейс и инструменты вне зависимости от версии (помнится, вой поднялся на 8ку по поводу кнопки пуск - хз, вернули или нет):) Как-то так.
Лично моё наблюдение (прошу не воспринимать, как попытку навязать свою идею), я очень долгое время сидел на Win2000, до этого у меня стояли 95 и 98Se, дольше 2000 у меня простоял XP, но параллельно я изучал другие ОС и линуксы разные ставил и хакоси, первые серьёзные посиделки за линуксом - это года 2003-2005 и тогда он был не самым лучшим, я его бросил, как десктопную систему, а для серверов использовал фряху, благо к ней можно было так же подрубаться удалённо и ковырять в своё удовольствие. Переходить с XP на 7ку мне было крайне тяжело, но Убунта с её богомерзким юнити и глюками мне не нравилась ещё больше, а тормозящий на моём железе kde и кривоватый только появившийся mint меня не радовали.
Сейчас я уже свыкся с 7кой и по работе частенько сижу за 8кой, но пробую разные дистрибьютивы линукса ради интереса. И лично моё мнение, сейчас линукс по удобству и привыканию к интерфейсу гораздо ближе к старым традициям, чем 8ка с её кривыми нововведениями, а в 10ку большая часть этих кривостей перешла, увы. Дело привычки, и будь моя воля, то сидел бы и дальше на XP или 7ке, как наиболее удобным и приятным по интерфейсу, или перешёл бы окончательно на какой-нибудь Mint или ElementaryOS, если бы не специфичный софт и некоторые игры, потому что они просто банально удобнее 8ки по интерфейсу и простоте (это про ElementaryOS).
К сожалению, DE банально и делает систему популярной, если бы в большинстве линуксов шёл удобно-настроенный DE (я вкурсе про всякие минты, элементари и прочие "упрощённые" дистрибьютивы) и были какие-нибудь гайдлайны по интерфейсам в приложениях, а не каждый делает как думает, а думает обычно через жопу, то софт бы стал дружелюбным всем, а не только тем у кого хватило терпения и ума залезть напрямую в конфиги.
Я вот в своё время очень бесился от x-chat'а (клиент для ирц), уж точно не помню по какой мелочи, но что-то нельзя было сделать, а mIRC виндовый это умел прям из коробки в один-два клика, мне пришлось править сорцы х-чата под себя лично и я это говорю не к тому, что геморрой линухового софта меня сподвигнул на программирование (я это уже тогда умел), а к тому, что большинство встретив такие препятствия развернутся и уйдут с платформы и лучше отвалят кому-то бабла за вполне готовый продукт. И это типично не только для рядовых пользователей, но в том числе и для крупных компаний.
Да линукс приятный конструктов для гиков, но массовость он получит только тогда, когда повернётся лицом к пользователям, а не будет свою открытую жопу демонстрировать называя это особенностью.
Лично для меня линукс и фря - это серверная консоль и ничего больше, использовать его как основную систему я не готов, и 99% моих друзей и знакомых по описанным причинам не готовы, они проще отвалят денег мелкомягким, т.к. пусть с 8кой и не вышло, но в целом всё привычно и дружелюбно.
Вот поэтому я на DE и акцентирую внимание.
Вы считаете банальные недостатки в интерфейсах линукс-софта нормой, как и настройку большинства этого софта только из консоли нормой? Если так, то да, у меня руки из жопы. Кстати, в той же убунте настройки самой системы тоже оставляют желать лучшего. Я точно не знаю, поправили или нет в Убунте проблемы с переключением языков? Очень уж бесило, что из коробки были проблемы.
Я ничего против настройки ручками конфигов iptables или ipfw не имею, как и многие другие конфиги серверного софта, но если бы в линуксе на этом всё заканчивалось, то проблем бы не возникло. Более ли менее к решению проблемы подошли ребята из ElementaryOS и стали переписывать софт для своего дистрибьютива и даже гайдлайны по дизайну и интерфейсу разработали, но пока софта у них очень мало и ставить кривой сторонний софт на красивую и удобную ОС - странно.
Знаю, и моё первое знакомство началось с весьма глючного дистра - Мандрэйка 8, в те же годы я попробовал Lindows, а в 2000 даже немного попользовался рарной BeOS.
Другие дистрибьютивы перечислять или уже догадались, что я вполне способен отличить различные DE и дистрибьютивы?
Кстати, на предпоследней убунте с гномом я сидел дольше всего, а потом ушёл на хакось. Ну и гном3 я как-то не очень перевариваю и возвращаться на него не хочется, да и по правде весь привычный для работы мне софт есть только под виндой, увы.
Интересно кого ты подразумеваешь под linux.
Вообще эти идеи очень старые и примитивные, глупо их кому то приписывать. Это как приписать кому-то кнопку esc только потому что он первый её придумал.
Интересно как ты узнал мнение сообщества, и этот пост показывает обратное - что им как раз таки не нравиться что windows реализует то, что было в linux.
Ты просто летчик (я_нихуя_не_понял.jpg), но боишься это признать.
У красноглазого багет от того, что идеи, реализованные 8 лет назад, балмер выдает за МОДЕРНИЗАЦИЮ, ИННОВАЦИЮ, МОДЕРНИЗАЦИЮ ИННОВАЦИЙ И ИННОВАЦИОННУЮ МОДЕРНИЗАЦИЮ.
Я на Винде, потму что все мои любимые игры - на Винде, а сколько там рабочих столов, есть ли репозитории, а тем более на консоль - мне плевать с высокой колокольни.
Ты все равно тратишь больше ресурсов чем на винде. Конечно если у тебя 32Гб оперативной памяти и материнка с несколькими i7 то может и "норм". Просто такой метод даже если и работает, он просто не делает смысла. Ты только долго ковыряешься чтобы установить 100500 библиотек с windows на wine.
Любая виртуализация требует намного больше ресурсов чем надо без виртуализации. Это значит что все, у кого много памяти и много ЦП запускают BF4 на wine и говорят что "А мне норм" то пусть просто идут лесом если они не могут в действительности уменьшить количество затрачиваемых ресурсов.
vine ispolnaet programni kod kak na vinde tolko kogda visivaetsia windows api wine ispolzuet svou alternativnuu realizashiu adaptiravonnuu pod linux, izlishnia trata resyrsov ochen mola i ne znachitelna, boolee togo kod vina ochen kachestvennie
Парни, уже давно прошли те времена когда вируализация была не очень. Даже воркстейшен 10 уже умеет полноценно мапить 3D ускоритель с видеокарты. Я сам Windows админ и никогда не отличался предубежденностью. Имхо закостенелые "труадмины" с опытом работы стопицот лет и говорящие что в писту 2012 сервер, "вот я помню времена на 2000 винде делал там что-то" они хуже бабушек на подъезде которые обсуждают новомодную одежду девушек.
Оторвите жопу от StarCraft-а и попробуйте что-то из топовых технологий!
1) не является инновацией было уже как 7 лет в виде тёмной магии в ядре, сейчас поднимается просто (уже как 4 года) как элемент кластера
2)ШТА???? по факту автоматический старт vpn при наличие сети, простенький скрипт или демон сделает тебе тоже самое, это наверно было с самого рождения линуха как ос для серверов
Парень, виндовые хейтеры всегда были есть и будут, и у них всегда будет бомбить т.к. ентерпрайзес сегмент в обозримом будущем не слезет с форточной иглы (хотя бы изза АД)
и
1. он и остался в виде темной магии и дорогостоимости решения (проще и дешевле купить говно библиотеку HP)
2. Дайректаксес это не только впн, читай матчасть.
1) интерпрайс сегмент не слезит?, тебя не смущяет что весь интерпрайс сегмент на BSD и люнахе сидит?
2)они уже не как тёмная магия 4 года просто дёшево и быстро поднимается
3) ок там есть ещё несколько дополнительных перделок
но вопрос в другом, где заявленные инноваци? всё это уже было, майкрософт это только сейчас реализует причём не лучшим образом, про виртуальные столы 10ки я молчу, это просто пиздец.
1) Ага, представил фин. отдел и бухгалтерию на Линуксах - то то тёточки счастливы будут в 1С залазить. Тут по винде то бывало из-за фигни малейшей прибегали с вопросами "АААА, КУДА ПРОПАЛА КАРТИНКА ДИСКЕТКИ?!?!?!"
Из того, чего не было в 2000
Групповые политики для реестра, файлов. RemoteApp тоже хорошо тащит, NLA опять же, вообще терминалы хорошо продвинули.
По файловым хранилищам - DFS. Сделали роли сервера - мелочь, а приятно.
Ну и главный аргумент, конечно же, как обычно: се последние продукты MS требуют себе последнюю венду, SharePoint, SystemCenter, Exchange и иже с ними.
Вообще, главное отличие венды от линуха, на мой взгляд, то что MS предлагает РЕШЕНИЕ, а linux - платформу-конструктор. Поэтому сравнивать их не совсем корректно, всё равно что сравнивать теплое с мягким. MS никогда не будет такой же гибкой, как решения на линуксе, а линукс никогда не получит такой же уровень интеграции продуктов между собой и такой огромный набор плюшек из коробки, какой имеют продукты MS.
Эй виндоадмин, а расскажи какого хрена винда берет и САМА добавляет А-записи домена в DNS? Я их удаляю, ребутаюсь, и они через какое-то время после ребута возвращаются. Откуда он их берет вообще?
Внезапно, но линуксовые сервера работают гораздо лучше виндовых серверов. У них нет этих смешных багов, присущих виндам, и еще они не валятся в BSOD. И конфигурируются они единообразно.
Ну и отлично, под линуксом не хотят сидеть не потому что много рабочих столов, репозиторий и консолька не нужны, а потому, что игор нет (как и большинства других програм). А теперь и виндоус игры, и линукс удобные плюшки.
Тоже кул. У меня на него просто необъяснимая аллергия, как и на Минт. Пришлось как-то просидеть полгода под xfce со стандартной темой, так он меня так достал, что я на него уже смотреть не мог.
По идее, такого быть не должно - разница в технической части между ними минимальна. Если это реальная проблема, назови модель вафли, а лучше чипа, на котором она основана. Посмотрим, что можно сделать.
Вот тут, честно, хз. В последний раз я ставил скайп под линукс в 2010 году. И то, чисто чтобы потестить вебкамеру и скорость инета. С тех пор он мне не был нужен.
ну стоит отметить что линукс всетаки больше делает юзера красноглазым чем винда. Винда всетаки как операционка для домохозяек лучше справляется с такой ролью
Как всегда linux-задроты развивают холивар.
Windows - простая, легко настраиваемая и под неё много программ.
Linux - сделай сам и если повезет будет все работать. Но для работы вполне нормально, где нужно всего то 2-3 программы.
Уже столько людей которые перешли на linux и считают себя круче из за этого. А большая часть из них еле разбирается в linux.
Сам то разработчик и уже более года пользуюсь linux и недоволен.
Да у windows есть ограничения. Это и делает её легкой. А linux это конструктор -можешь добавить это, можешь то, а можешь и сам часть реализовать. Именно это и делает linux сложным и забагованым (когда 2 разных компонента не могут нормально друг с другом работать).
в конструкоторе и есть прелесть linux, тут по моему больше подходит сравнение с машинами, винда - то машина которую ты купил (какое нибудь там сраное рено) и как прибито к аналу гвоздями заливать бензин через выхлопную трубу так ты и будешь Это делать, linux то уже либо готовая машина которая хорошо собрана из открытых запчастей (ubunto и производные, openSUSE, mandriva, etc...) с человеческой системой заправки, обслуживание, изменения дизайна солона, пересборки движка, или замены любых других частей. Есть и те кто собирают linux как машину с нуля из базовых запчастей в своём гараже и делают из неё машину мечты, тратя очень много времени (конечно без перделок и багов тут не обходиться) .
так по поводу главной прелести выбрав linux машину уже собранную, ты получаешь очень удобный агрегат, и можешь сразу ездить, порог вхождения низкий, но потом когда ты обзаведёшся некоторым опытом ты можешь попытаться улучшить или сломать машину в зависимости от твоей пряморукости.
а вообще дело не в том какая у тебя машина, дело в том как на ней ездить и где (попробуйте поездить на ферари по бездорожью)
всю жизнь на шиндовс, и доволен. зачем мне, как и куче других людей, что-то менять, когда все устраивает?
твое сравнение для не красноглазого сравнение выглядит следующим образом: линукс - дешево-средняя иномарка(ссаное рено, например) с неограниченными возможностями тюнинга, хоть до бугатти, хоть до карьерного самосвала, а винда - мерседес в котором есть из коробки все, что тебе(некрасноглазику) надо. ну и зачем выбирать первое?
с учетом того, что у меня семерка работает года 3-4 безо всяких переустановок - я прав и сейчас. поймите простую вещь - никто не будет менять то, что работает. даже мерседес на мерседес. вот если здесь спросить, сколько людей установило семерку после её выхода, думаешь много будет? хуй там ночевал! люди сидели на ХП до упора, потому что она работала и жрать не просила.
>только не надо пиздеть что ни разу небыло синего экрана или виндопроблемы
не было, но тебе, очевидно, виднее. ты просто упертый фанатик, вроде эплоебов, только с другой(а может и с этой же) стороны. на это и предлагаю закончить.
ой хосподе расмешил меня уже полностью, в чём заключается мой упёртый фанатизм? (скорее он у вас боле присутствует держитесь за свою зону комфорта как можите)
всё было, в том-то с виндой и проблема.
синий экран был, давно, но не настолько давно, чтобы я не помнил - на рабочей моей нынешней машине, седьмая винда - начинает задумываться, задумываться... а потом свой невнятный синий экран выдаёт.
про другие проблемы я даже не хочу начинать - всё плохо.
и пусть меня заминусуют.
Всю жизнь на винде, другими ОСями не пользовался ни разу. BSoD видел лишь раз, скачал игру со StarForce, а его не заметил. Года 2-3 сижу на 7-ке, ни разу не переставлял.
Если 90% машин заправляются через выхлопную трубу, уже и люди привыкли, и все заправку под это заточены, человеку с необычной "нормальной" системой заправки через бензобак будет очень сложно.
Только бывают случаи, когда эта сложность оправдана. Если все удаляют гланды через жопу и автогеном и под это дело уже построена специальная индустрия автогенов, то это не повод отказываться от другого способа работы - через рот и скальпелем, потому как он гораздо удобнее и выгоднее.
Если в чем - то есть потребность, люди будут это делать и им это не запретишь никакими способами. Хоть ты официально предпиши всем младенцам удалять через жопу автогеном гланды, если будут способы дешевле и проще, люди именно так подпольно делать начнут. Так что если большинство выбирает виндовс, значит этому большинству нужнее виндовс, и хоть ты конем ебись, они на юникс не перейдут.
Здесь, как любила говорить одна "дочь офицера", не все однозначно. Никсы уже давно показали себя незаменимыми в сегментах суперкомпьютеров, ентерпрайза, встраиваемой электроники и мобильных устройств (плюс всякая мелочевка, вроде защищенных ОС для военных). Доля на рынке офисных десктопов также понемногу увеличивается. Для большей части офисных и домашних систем использование какого-нибудь простого дистрибутива того-же линикса уже примерно равнозначно использованию винды (сразу оговорюсь, что особо ярые игроманы, люди, работающие со специфичным софтом и извращенцы бедолаги с особо экзотичным железом пока в пролете.
Тут все верно, какой бы это ни был конструктор, я все больше и больше понимаю что блоки у него разного размера, цвета и формы. И все утилиты и софти (в частности оконные) работают на абсолютно разных библиотеках вроде gtk2, gtk3, qt, которые каждая по отдельности ест много памяти и не поддерживает визуальные стили другой, либо поддерживает, но не полностью.
И даже если ты не пользуешся распространенными окружениями рабочего стола вроде Gnome, KDE, LXDE, то ты всеравно поставишь их частично, потому что их библиотеки являются зависимостями.
Но все же это всеравно лучше чем Windows в силу универсальности.
Инфа немного старовата. Сейчас лучший выбор по совместимости - qt. Вместе со специальной фигней, которая называется qtcurve, он позволяет иметь один визуальный стиль для всех приложений.
Да, а еще она будет есть 100500 памяти и медленно рисоваться. Мне кажется что проблема в том, что в свое время просто никто не разработал единый стандарт интерфейса между приложением и графической библиотекой просто чтобы это приложению было прозрачно до того Qt там работает, gtk3 или вообще что-то простое и близкое к классическим интерфейсам.
Товарищ разработчик, Вы что разрабатываете?
Я разрабатываю электронику и у меня не возникало серьезных затруднений с этим.
Более того - время от времени я разрабатываю на linux устройства под управлением linux. (терминалы, в которых фактически работают кое-какие службы и нехитрый gui)
Если говорить о том, что кто-то еле-еле разбирается в linuх, то 99.9% пользователей win вообще в нем не разбираются и только и знают, как в случае чего ныть в техподдержку. или по новой накатавать свое говно, чтобы потом рано или поздно столкнуться с той же нерешенной проблемой.
Сайты. У меня то тоже нет проблем с linux. С цифрами явный перебор)
И суть была в том, что многие linux пользователи строят из себя "крутых", а не в том, что сколько людей разбирается в той или иной ОС.
Я не могу в линукс, например. На нем нет большей части софта, которого я использую в работе. С отсутствием игр я еще как-то могу смириться (есть несколько консолей), а с отсутствием рабочих инструментов, пожалуй, нет.
а ну-ка поставь на линь дровишки от принтера Twinjet-1816 которые есть только под ХР, под виртуалкой защитный ключ принтера(Hasp key) не пашет точно.если сможешь поднять то будешь богом LInux'a,....ах да забыл Photoprint тоже запусти заодно
по поводу первого либо очень сильный трах чтобы работало на linux, либо без вариантов ... сдаюсь по этому пункту
а вообше решение достаточно простое, просто иметь машинку под виндой к которой подключен этот принтер, а дальше либо принт сервер по локалке, если принтер представляется как обыкновенны который может работать через стандартные виндовые службы (а не используется своё по для печати), либо
RPD трансляция экрана с сетевым жёстким диском по лакалке, как вариант гипервизор - тожесамое только на одном компе
по поводу фотошопа есть короткие пути - http://habrahabr.ru/post/231077/ https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/7884226
Photoprint не Photoshop.он нужен для печати на широкоформатных станках и его на лине не поднимают, а фотошоп нужен почти всем, поэтому он есть на лине.
Но это же костыли. Скажем, графический дизайнер не должен париться, работает ли гипервизор и есть ли на убунту дрова для его вакома, он должен сесть и рисовать.
конешно не должен, но Это не проблема linux что под него нет некоторых дров и некоторого по, это проблема тех кто это по и девайсы выпускает, и кстати по темпам скоро станет серьёзной проблемой для них.
ты серьезно? не проблемы линукса? ну это же вообще пушка. т.е. например если я уверовал в боженьку, а ты успешный человек веришь в науку и медицину, то это не мои проблемы, что я не могу пользоваться лекарствами, а проблемы производителя, что он не пишет на пачке "разрешено для употребления верующим"? ты пизданулся в своем красноглазии.
Не совсем так. Он имел в виду то, что эти вопросы и проблемы решают не разработчики ОС, а производители железа и софта. Задача разработчиков ОС - сделать как можно более удобную для разработчика и пользователя среду, с чем они с честью справляются.
в догонку - очень много годного по и дров (к примеру огромный пак дров принтеров) написано как разрабами так и комьюнити, они не только хорошие ос делают
нет, я понял правильно, просто смотрю с другой стороны. если производитель софта принимает решение, что поддержка другой оси ему нафиг не вперлась - то это не проблема вообще. а если смотреть с точки конечного пользователя это проблема оси, потому что на шиндовс есть, а на линух нет.
Является ли отсутствие экскурсий на Марс проблемой турфирм? С точки зрения туриста да - его не парит способ достижения этого, он хочет поглазеть на пик Олимпа. С точки зрения турфирм и здравого смысла - нет, т.к. они никак не могут повлиять на развитие технологий космических путешествий.
Как то так.
Вижу, что намеки остаются не понятыми. Скажу прямо: вопрос некорректен. Правильный вопрос - "Что разработчики Linux могут сделать, чтобы автокад работал?" Ответ очевиден - "Ничего, если они не разрабатывают wine." Разработчики вайна же довольно активно и плодотворно работают но, очевидно, в скорости внесения багов:) уступают майкрософту.
я рассматриваю с точки зрения потребителя, для которого по сути все, что лежит между ним и приложением - черный ящик. то, что ты говоришь - мне то понятно и без тебя, а обычного человека(которые и составляют основную массу пользователей ПК) это мало волнует. вот что я пытаюсь донести.
"Обычному человеку" нужно всего 2 вещи - хлеб и зрелища. Причем, недостаток хлеба можно скомпенсировать зрелищами, но не наоборот. Это еще в Римской Империи знали.
Иными словами, претензии о "мало софта" слабо обоснованы и не являются корректным аргументом в холиваре "какая ось лучше", что, в прочем, не мешает им быть нормальным аргументом при выборе оси для конкретной ситуации.
>Иными словами, претензии о "мало софта" слабо обоснованы и не являются корректным аргументом в холиваре "какая ось лучше"
абсолютно верно, но я ведь и не доказываю, что линух говно.
нет дело не в этом просто производитель делает лекарства которые не совместимы с верой (в твоём контексте), а совместимые не делает, почему - потому что верующих мало, знаешь накладно медетировать над свешеныыми ликоми консоли, мало того ещё чтобы медетировать и молится сначала придётся прочитать не одну библию и много думать своими мозгами
Продвигать надо свою систему, например макось при маленькой доле на рынке является почти безальтернативным выбором для дизайнеров и музыкантов. Будь соответствующий софт под венду или линукс, доля макоси была бы куда меньше. Ну и да, пока не будет нормального офиса под линукс, на заметную долю на десктопах расчитывать не приходится. Про либре офис только начинать не надо-он со многими задачами просто не справляется, стоял у меня на прошлой работе. да и интерфейс у него стремноват.
сколько раз я уже писал в этом треде, то что ты сказал было верно 5 лет назад, попробуй опенофис
а вообше не стоит забывать что линукс ни одна компания не продвигает это ос которая создолась и продвигается исключительно своими силами и нафих для линукса не нужно масовое потребление, ему от этого не тепло не холодно, другой вопрос в том что свободная ос смогла развиться и нынче уже на первых ступеньках конкуренции, вот это я нахожу удивительным
Для задачи напечатать объявление "сдаю квартиру" или набрать рефератик либе/оенофиса хватает. А вот когда ты набираешь BRD на 150 страниц, с десятком вложенных таблиц с формулами и макросами, суммарным объемом метров 30, либре просто тупит, а под конец виснет с потерей данных. Микрософт офис тоже кое в чем гавно (например 2010 офис не всегда открывает файлы, созданные 2013), но в нем подобный документ спокойно создается / редактируется.
Дракон, давай на ты, в фэндоме вахи же не заморачивались)
МСО для решения задачи вполне хватает, можно конечно было закатать таблички на какой нибудь sql сервер, но были дополнительные условия задачи - документ должен быть пригоден к отправке человеку, у которого может и не быть доступа к серверу, и его регулярно читал офисный планктон, который при виде запроса к базе данных впадает в ступор. Да и база данных была на os400, которая дружелюбием к пользователю не отличается, даже с графическими приблудами вроде inavigator.
Что же касается задачи, то 1) я понимаю, что переход на другие технологии сейчас неоправданно дорог 2) в конкретно этом вопросе не разбираюсь и могу упустить какие-то нюансы. Однако, с первого взгляда такое решение кажется странным.
В свое время писал дипломную в институт... так пришлось уйти на опенофис (тогда он еще так назывался) из-за необходимости в огромном количестве формул, перемешанным с текстом и корявости прямой печати (без использования мыши) всего этого в ms офисе.
Это комплекс геймдевно-артового софта, плюс всякие плагины и т.д. Я пробовал работать с Мака и с Линухов. Все чего нет на платформе через виртуалки, естественно. И везде какие-то проблемы всплывают из-за того что все на костылях. Оно мне зачем? Мне некогда с этим трахаться, мне работать надо.
Есть Windows и виртуалки с ubuntu server и mac os. У каждой системы есть свои плюсы, думаю купить мак бук и перейти по работе полностью на него + оставить на пк windows для игр.
швиндоус не нужен - ага, вайн убогий поможет вам запустить все современные игры без проседания фпс!
игор то нет, кроме ретро тетриса и фаоллауча на аглийском
В том разделе лежит всего до кучи: порты loki software (герои), wine сборки (skyrin), инди из хамбл бандлов (куча разных) и стим-рипы (по моему, как минимум 5-я цива там есть). Стимрипов пока мало - технология молодая, но возможность ее использования доказана.
батла очень много в реалтайме подгружает с диска, причём большими чанками, большую часть данных в которых прямо в момент запроса не нужно, но может потребоваться позднее.
эмуляции как таковой нет, при запуске в вайне ресурсы тратятся только на хуки, к сожалению опен джл пока не поддерживает некоторые веши аппаратно отсуди и тормаза, п.с. использовать директ без "эмуляции" никто не запрещяет , я так кстати и делал
Нахуя блять? Уже пять раз своей виртуалкой тыкаете. Я тоже на Винде могу виртуалку линуха запустить, что мне за это будет? Хуй в глаз, вот что.
Пока под линух не будет дров и версий программ - не будет он у массового пользователя. Никому нахуй не надо сидеть допиливать систему под себя
ну про автокад - возможно
может, его и можно запустить в вайне, например, без потери производительности.
но я ж не один пользую - яжпрограммист.
и объяснять пользователю, что у него автокад выпал не из-за того, что он под линуксом - это вот уже довольно сложно.
Нет ее и не предвидится, к сожалению. Часть причин тебе уже указали - отсутствие софта. И не надо опять про вайн и гипервизор. Это все повышает вероятность ошибок и потому не годится. Еще причина - отсутстве официального саппорта для многих версий линукса. Если единичному пользователю покурить гугл и форумы это ок, то для фирмы - уже нет. Кстати, может быть на какие то дистрибы линукса разработчик продает поддержку? Тогда эту проблему можно считать решенной.
RHEL - компания сделала бизнес на продаже поддержки. Год назад перевалили через 1 лярд баксов капитализации.
Suse enterprise - тоже поддержка.
Даже, canonical с их ubuntu server, и те продают поддержку.
все это есть.
или под годной моделилкой ты о 3д максе?
Чем Blender не устраивает?
а Lightworks?
автокаду есть альтернативы (bricscad), но нет альтернатив, когда автокад ставят как промышленный стандарт.
Ага. Советы бывалых из разряда "Нах вам шоп?! Есть гимп же!".
Ты пробовал полимоделить в блендере? А менеджер материалов там появился внятный? Смус группы завезли? А как там поживает секвенсер, всё так-же ебёт мозги при изменении фпса сцены или уже нет?
Лайтворкс научился использовать внешние рендерильни? А как там дела с кодеками, не состоящими в базе производителя? Как поживают проблемы рассинхронизацией звука-видео при засасывании с внешних устройств?
И как там ситуация с плагинами? Их вдруг начали писать?
да то полбеды ещё
есть же лицинзия на мелкомягкий офис
и не всем она в офисе досталась, не всем
так они вопят - ах ах, нам надо майкрософт офис, нас эта бесплатная не устроит.
у меня стоял один раз опенофиис. открыл я в нём документ - а там всё криво (я без подробностей, можно?). ну блин, я же мнительный, пришлось мне ворованный офис поставить.
так там всё тоже самое было - криво. язык не торт.
вот и пользователи тоже мнительные - ах ах ах, у меня не мелкомягкий, у меня файлы плохо открываются. можно подумать это исправило бы их проблемы.
Это точно, причем ИМХО такие документы (где всё валом, нет ни табуляции, все отступы пробелами, нет структуры и тд) в первую очередь и откроются криво в либре.
ты не пользователю объясняй, а работодателю. BricsCAD Platinum - до 4 пользователей 70500, свыше - 63500 (сетевая. беру максимальные цены), автокад 2015 сетевая - 222 752 руб...
как ты думаешь, кого будет выгоднее уволить? тебя, предлагающего решение, или неумеху-пользователя. Ведь работодателю чаще всего важен результат, а какой инструмент при этом использовался уже не столь важно, главное, чтобы дешевле. а если пользователь не чайник, то он достаточно быстро освоит новый инструмент для работы.
Мне вот интересно, как же без 3д макса и адоб премьера были созданы: big buck bunny, Tears of Steel, elephants dream, sintel?
и да... Lightwave прекрасно запускается под wine)
Это у тебя стандартные вопросы "на отвали" 3д максера (или ксиониста)?
Посмотри для начала, только учти что порог вхождения немного другой чем в максе.
:)А еще семейство симатиковского софта например. Добавлю, прочитав комменты ниже - вот сервисмэнам кайф то на инженерных ноутах виртуалку поднимать:)А еще видать в Сименсе, Шнайдере, Мицубиси идиоты сидят, не понимающие, что давно пора на линукс переходить:)
Что ни говори, а огромный плюс виндокоммьюнити в том, что они из ОС не делают культа. Среди собратьев-линуксоидов замечаю такое постоянно, макоебы и вовсе сектанты. А юзеры винды как-то проще в этом отношении - никогда не встречал таких, которые бы навязывали свою ОС другим.
С другой стороны, виндокомьюнити, как правило, не может нормально помочь, потому как в 90% случаев любой топик по проблемой с чем либо под виндовс выглядит так:
1)Проверь на вирусы
2)Переустанови то-то и то-то
3)Переустанови windows
4-n)Срач, бессмысленный и беспощадный
Для сравнения, аналогичный топик по никсам:
1)Выложи такие-то логи и вывод таких-то комманд
2)Какой дистрибутив? Какая версия программы?
3)решение проблемы или посыл в гугл, где ее уже решили (если не решили, goto 1, с указанием, что в гугле бывал с таким-то запросом), или письмо разработчикам о баге, на которое реально быстро ответят.
Это только на ответы.mail.ru такие советы. На technet всё норм, и логи просят и дампы, и команды в консоли для диагностики просят набрать. Всё как у взрослых.
культ-то виндокоммьюнити как раз из ОС и делают. Даже тут посмотри: процентов 70 сообщений от них - что вин лучше и без альтернатив, а все остальное от лукавого (с соответствующими эпитетами к этому остальному). Хотя тут чаще всего банальное "ниасилил".
Еще есть культ маковедов (но там подсаживание на яблочную иглу в более широком спектре - не только компы, но и весь остальной спектр железа, который "так удачно друг с другом взаимодействует, прямо только вот подумал и оно уже вот готово" - прямо-таки уберкнопка "сделай мне красиво". Но тут заслуга самой корпорации Apple.
какой вопрос? про то что ты - сектанты? ответил (при том что вопрос был не мне). Ты и один, тебя много, и при этом тебя меньше единицы.
Так что ты либо сектанты, либо кот Шрёдингера - выбирай)
Смотри, если откроем, то, возможно, тебя не окажется)
А если по сути вопроса.
Их мало.
Порог вхождения в ряды достаточно высокий.
Довольно часто носятся со своими устройствами, как Горлум с кольцом всевластия.
Стараются в дальнейшем нарастить парк яблочных устройств.
Не хотят слышать ни о чём другом, кроме как об Эппл.
о! о самом главном забыл каждый раз при обновлении парка (хотел написать аттракционов) железяк, дружно бегут его скупать в огромном количестве, не смотря ни на очереди ни на цены (в кредиты, в залоги и тд).
Как думаешь, на что это похоже?
(когда-то давно покупал журнал ксакеп, там в одном из номеров был показательный ролик про продукцию Эппл, где в первой половине вбегает пользователь другого устройства и разбивает зомбирующий экран, а в конце данный экран оказывается уже бронированным - вот только сейчас его нигде найти не могу.)
а вообще, если учитывать http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
то твоя фраза про то что тебя НАМНОГО меньше - в корне неверна. Получается что нас меньше (кого - нас, легко понять по моим комментариям тут).
------ их мало
Сектантов разве мало? Христиане, мусульмане, саетнологи... Они везде.
------ Порог вхождения в ряды достаточно высокий.
Чтобы купить просто комп - вход недорогой. Если хочешь тонкий, удобный, быстрый - вход такой-же как на винду. Даже чуть дешевле.
------ Довольно часто носятся со своими устройствами
Расскажу почему. Потому, что это идеальный ноут для командировок и выездов. Люди не носятся с 17 дюймовыми Асусами потому, что он весит 300 килограмм и блок питания с проводами - еще 70 кг. А ещё мышка. МакБук - весит крайне мало, живет 12 часов от одной зарядки (13 дюймовая модель), мышь не нужна как класс, и даже если надо брать с собой блок питания - он очень легкий и маленький. Поэтому не удивительно, что люди которым нужно мобильное и легкое устройство, выбирают MacOs и соотв. MacBook.
------ Стараются в дальнейшем нарастить парк яблочных устройств.
Вполне логично. Единая экосистема - это удобно.
------ Не хотят слышать ни о чём другом, кроме как об Эппл.
Тоже вполне понимаю. Тоже самое было с моей женой (на тот момент - моей девушкой). Когда она переехала ко мне, они ничего не знала про МакБуки и МакОси. У меня был макбук. Я его отдал ей, а себе купил ещё такой-же новый. Она поработала на нем пол года. Потом я случайно пролил вино на клаву (пролил обильно, не жалея) и комп помер. Я её спрашиваю - какой купим тебе - МакБук или что-нибудь тонкое и красивое на Винде (к тому моменту начали появляться симпатичные модели HP, Dell, Sony на винде). Стоило всё это примерно одинаково. На что Даша сказала - ни в жизнь не хочу возврашаться на тот кошмар, по названием Windows. Я спросил почему, вкратце ответ такой (переводя на наш язык) "Программно-аппаратный комплекс производства компании Apple НАМНОГО удобнее в эксплуатации, чем компьютер и набор программ, которые предлагают другие производители." И я прекрасно её понимаю. После Маковского тачпада - НЕВОЗМОЖНО вернуться к сочетанию "ноутбук-мышь". А виндовые тачпады по сравнению с Маковским - это как Лада Калина и Мерседес. Лада тоже, как бы машина, но комфорт и удобство - разных порядков. Поэтому весьма неудевительно нежелание слышать про компы других фирм. Они просто намного менее удобны.
------ о! о самом главном забыл каждый раз при обновлении парка (хотел написать аттракционов) железяк, дружно бегут его скупать в огромном количестве, не смотря ни на очереди ни на цены (в кредиты, в залоги и тд).
Это ты скорее про айфоны говоришь. Изначально речь шла про MacOs.
>Мобильность
Вот взял я китайский леново за 19к рублей (до подорожания доллара). У друга - макбук, причем очень свежий. Разницы - практически нет, единственное замечание к моему китайцу - я бы подкинул оперативку с 4-х гиг до 8-ми. В остальном, практически идентичные машинки. Можно сейчас напирать на качество сборки и другие приколы макбука, но у тех же леново есть модели серии yoga, которые стоят дороже, но имеют на борту все, даже тачскрин.
>Другую технику от аппл, экосистема
Только вот нежелание аппла следовать хоть каким-то стандартам вымораживает до температуры плутона. Пока все работает это, вроде, не чувствуется. Но как только что-нибудь, простите, наебнется, сразу проявит себя во всей своей красе. Измысленный пример, который, однако, вполне реален (так говорит мой богатый жизненный опыт): делает себе пользователь какую-нибудь важную фигню (скажем, диплом), но вдруг, под вечер, комп помирает. А завтра нужен результат. А бэкапа в облаке нет - в тот день интернет отключили. Что делает пользователь стандартного компа? Либо несет его к знакомому компьютерщику, либо сам выкручивает изнутри обычный сата винт/ссд, который на следующий день невозбранно подключает к другому компу, сливая данные. Что делает маковладелец? Сосет лапу, потому что даже если он раскрутит подлые 5-конечные звездочки, специально сделанные из мягкого металла, чтобы усложнить процесс; то это его не спасет - накопитель стоит на своем собственном или просто экзотичном разьеме, который днем хрен с огнем сышешь.
>Удобство и тачпады
Не знаю, на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я терпеть ненавижу этот маковский траходром. В любом ноуте стоит нормальный тачпад, умеющий жесты и хорошую чувствительность. Просто драйвера под виндовс, как правило, говно, а на стандартном драйвере нет жестов и плохие настройки по умолчанию. Стоит воткнуть лайвсиди с линкусом, включить краевую прокрутку и, может, еще что-то, тачпад превращается в годный манипулятор!
>>>>Мобильность
Вот взял я китайский леново за 19к рублей (до подорожания доллара). У друга - макбук, причем очень свежий. Разницы - практически нет, единственное замечание к моему китайцу - я бы подкинул оперативку с 4-х гиг до 8-ми. В остальном, практически идентичные машинки. Можно сейчас напирать на качество сборки и другие приколы макбука,
>>> А время работы? А тачпад? А качество экрана? Ну а качество материалов и сборки? Это же очень важно. Всегда приятно иметь дело с качественной вещью.
но у тех же леново есть модели серии yoga, которые стоят дороже, но имеют на борту все, даже тачскрин.
Yoga вроде пластиковая, нет?
>>>>Другую технику от аппл, экосистема
Только вот нежелание аппла следовать хоть каким-то стандартам вымораживает до температуры плутона.
Собственным стандартам? Например в чём? Железо всё стандартное.
Пока все работает это, вроде, не чувствуется. Но как только что-нибудь, простите, наебнется, сразу проявит себя во всей своей красе. Измысленный пример, который, однако, вполне реален (так говорит мой богатый жизненный опыт): делает себе пользователь какую-нибудь важную фигню (скажем, диплом),
Значит не очень нужная фигня, если нет бэекапа на флешке/облаке.
>>> но вдруг, под вечер, комп помирает. А завтра нужен результат. А бэкапа в облаке нет - в тот день интернет отключили. Что делает пользователь стандартного компа? Либо несет его к знакомому компьютерщику, либо сам выкручивает изнутри обычный сата винт/ссд, который на следующий день невозбранно подключает к другому компу, сливая данные. Что делает маковладелец? Сосет лапу, потому что даже если он раскрутит подлые 5-конечные звездочки, специально сделанные из мягкого металла, чтобы усложнить процесс; то это его не спасет - накопитель стоит на своем собственном или просто экзотичном разьеме, который днем хрен с огнем сышешь.
ну вот видно, что вы не в теме совсем. Далеки от IT дел. Там совершенно стандартный хард. Вот видел по установке. http://kivvi.kz/watch/b1ga461x2x9w/
>Удобство и тачпады
Не знаю, на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я терпеть ненавижу этот маковский траходром.
Если бы у вас был выбор, вы бы рассуждали иначе. И не "ненавидели" были хорошие вещи только потому, что ни дорогие.
В любом ноуте стоит нормальный тачпад, умеющий жесты и хорошую чувствительность.
Это говорит о том, что вы просто не пользовались. Эти вещи просто нельзя сравнивать. Человек с ноутом на винде - это человек болезненно пытающийся попасть в некую зону на тач.паде, Человек пытающийся одновременно опустить 2 пальца на тач.пад, чтобы скролить в низ. Это потому, что он забыл мышку. На макбуке мышь не нужна как класс. Говорить про "нормальный" тачпад на винде можно только пока не пользовался 15 минут маковским. А если не 15 минут, а день, то пути назад на виндовые "тачпады" - просто нет.
Просто драйвера под виндовс, как правило, говно, а на стандартном драйвере нет жестов и плохие настройки по умолчанию. Стоит воткнуть лайвсиди с линкусом, включить краевую прокрутку и, может, еще что-то, тачпад превращается в годный манипулятор!
"краевая прокрутка" - вот именно об этом речь )) Классическая речь владельца девятки: "Да нивиг мне платить за все эти навароты, я карбюратор подручу, это заменю, то подкрашу, там вообще поменяю, и всё - отличная тачка". Так и здесь - на макбуке не нужно включать "краевую прокрутку" ) Там скрол 2мя пальцами рабоает в любом месте тачпада, при это работает при легчаейшем прикосновении 2мя пальцами. Под 3 или 4 пальца - другие жесты. Тоже весьма удобные в работе.
— Дракон горы#ответить↓
>Время работы, мобильность etc
6 часов без энергосбережения, 8-9 с ним. Корпус - пластик "под металл". Сборка - без явных огрехов. Тачпад - кликпад, подобный маковскому.
>нет бэкапа, стандартный винт
Бэкап может быть слишком старым, по причине отсутствия интернета для синхронизации. Что же касается разьемов, в аирах ссд висит, в лучшем случае, на какой-то вариации pci. Это я наблюдал лично. О настольных моделях сказать не могу - не доводилось встречаться.
>тачпад
Под нормальной ОС любой тачпад превращается в нормальный манипулятор. Проверено 3-мя разными ноутбуками в личном пользовании. Да, стандартные жесты - не очень, из-за чего я их и отключаю. Для меня достаточно нормальной чувствительности и краевой прокрутки 1-м пальцем. Может, еще нажатие пкм по 2-х пальцевому клику. Продвинутые же жесты активируются програмно и не имеют ничего общего с железом.
>>>>Время работы, мобильность etc
>>> 6 часов без энергосбережения, 8-9 с ним.
С энергосбережением - это как? В любом случае - не много. МакБук Эйр 13 работает 12 часов в режиме "вай-фай, интернет, ворд/эксцел".
Корпус - пластик "под металл". Сборка - без явных огрехов. Тачпад - кликпад, подобный маковскому.
Ну вот видно, снова, что не пользовались МакОсь и тачпадом МауБука. Тач под там хоть и нажимается (зачем-то), нужды в этом нет никакой. Не знаю никого, кто прям "нажимал" бы тачпад.
>нет бэкапа, стандартный винт
Бэкап может быть слишком старым, по причине отсутствия интернета для синхронизации.
Если документ важный, то бекап делается на флешке, с сохранением в ворде/экцеле. Это нужно делать на любой ОС :)
>>>> Что же касается разьемов, в аирах ссд висит, в лучшем случае, на какой-то вариации pci. Это я наблюдал лично. О настольных моделях сказать не могу - не доводилось встречаться.
Опять-же, вижу, что вы в не очень в теме компьютерных дел. В MacBook Air используется стандартный mSATA. Как и во всех тонких ноутах, я полагаю.
>тачпад
Под нормальной ОС любой тачпад превращается в нормальный манипулятор. Проверено 3-мя разными ноутбуками в личном пользовании.
Да я вам про другое. Тачпад в виндовых ноутах, по сути своей - другое устройство. На винде - это костыли, которые позволяют доковылять до мышки. Тач пад маленький, не чувствительный и не способный воспринимать легчайшие прикосновения кончиков пальцев. Какие драйвера туда не поставь, это всё равно будет виндовый тачпад. Аналогия с машинами: стеклоподъёмник "на ручке" и "на кнопке". На тот, что на ручке можно поставить нормальные пружины, нормальную смазку, какие-то там запчасти другие и ход у него будет очень плавный и крутить его будет прямо очень легко. Но всё равно это будет ручной стеклоподъёмник. Понимаете, о чём речь.
>> Да, стандартные жесты - не очень, из-за чего я их и отключаю. Для меня достаточно нормальной чувствительности и краевой прокрутки 1-м пальцем.
Вот снова вылазят костыли. "краевой прокрутки 1-м пальцем". На нормальном тачпаде, и от этого уже невозможно отвыкнуть, когда поробуешь - прокрутка, это легкое касание 2мя пальцами в любом месте тач.пада.
>>> Может, еще нажатие пкм по 2-х пальцевому клику. Продвинутые же жесты активируются програмно и не имеют ничего общего с железом.
С железом они имеют обещего только то, что они выполняются на железе. В случае с макбуком, на специально спланированном и заточенном под это железе, а на виндовые тачпады это просто штука, которая позволяет доковылять до мышки.
Кстати, речь изначально шла про MacOs. Мне не трудно рассказать и про железо, которым народ не пользовался и могли возникнуть какие-то вопрос.
Вы, например, открыли для себя как минимум 2 вещи. Узнали, что такое mSATA. И самое важное знание, что бекап важных документов надо делать на флешку, включив в ворде/экцеле опцию "сохранять каждые: 1 мин". :)
>вы открыли много нового
Может, воспоминания меня местами и подводят (например, про mSata я не помню), но обвинения в компьютерной малограмотности, как бы шаблонно это не звучало, меня весьма обижают. Конечно, мои выкладки в этой ветки далеки от совершенных, но это, скорее, следствие писания постов глубокой ночью. Что же касается "бэкапов", необходимость резервного копирования - прописная истина. Но она познается только после факапа (вспомним знаменитый анекдот о "еще не делают бэкапы"). Я привел кейс с важным документом, как простейшую иллюстрацию того, что несовместимость стандартов плохо сказывается на возможностях действий в непредвиденных ситуациях.
>Энергосбережение
Просто пара трюков, вроде чуть более частого сна комплектующих, пониженных частоты процессора и яркости экрана. Что же касается фразы "очень мало", то здесь я должен не согласится. Это значительный прогресс, по сравнению с 6-ю часами работы обычных ноутов предыдущих поколений. Учитывая бюджетность модели и некоторый прогресс в области энергосбережения, произошедший после ее выхода, эта цифра несколько выше в новых моделях.
>тачпад маленький
Вы таки не видели прогресса в ноутбукостроении, произошедшего в последние пару лет. На большинстве мобильных ноутбуков (в число которых входит и мой) ставят т.н. кликпады, реально конструктивно напоминающих маковские.
>тачпад в виндовых ноутах... плохой
Опять устаревшие данные. Кликать ударом пальца по любой точке тачпада можно уже давно. То же самое относится к поддержке жестов. Под нормальной системой (linux/x11, synaptics driver) чувствительность и точность позиционирования замечательны. Краевую прокрутку одним пальцем считаю очень хорошим решением и намеренно отключаю большую часть " продвинутых жестов". Лично мне достаточно комфортно работать с тачпадом. Я даже мышку беру только если хочу поиграть в шутер.
>>>>Я привел кейс с важным документом, как простейшую иллюстрацию того, что несовместимость стандартов плохо сказывается на возможностях действий в непредвиденных ситуациях.
Так я вам о том и говорю, не ссылаясь больше на компьютерную неграмотность, что никакой "несовместимости стандартов", на которую вы напираете (пример с хардом), в случае с маковского железа - нет. Там стоит стандартный mSATA хард, как и в любом другом тонком ноутбуке, что на винде, что на МакОс.
>>> Просто пара трюков, вроде чуть более частого сна комплектующих, пониженных частоты процессора и яркости экрана.
А как это - более частого сна комплектующих, если вы работаете?
>>> Вы таки не видели прогресса в ноутбукостроении, произошедшего в последние пару лет. На большинстве мобильных ноутбуков (в число которых входит и мой) ставят т.н. кликпады, реально конструктивно напоминающих маковские.
Вот именно, что только конструктивно, но не фунционально по части жестов и чувствительности самого тачпада. Специально сходил к соседу посмотреть/потрогать новый виндовый ноут. ВООБЩЕ не близко к тому, как должно работать. Хотя внешне - очень похоже, и размер действительно сделали больше.
>>>> Опять устаревшие данные. Кликать ударом пальца по любой точке тачпада можно уже давно. То же самое относится к поддержке жестов. Под нормальной системой (linux/x11, synaptics driver) чувствительность и точность позиционирования замечательны. Краевую прокрутку одним пальцем считаю очень хорошим решением и намеренно отключаю большую часть " продвинутых жестов".
Снова и снова привожу очень подходящий пример (особенно после того как покрутил новую Ленову у соседа). "Точность позиционирования, чувствительность...." - заметно лучше чем раньше. Прогресс почти как от Лада 2106 до Калины (тоже ведь прогресс). Все стало лучше и ездить комфортнее, наверное, стало. Но это ни разу, даже близко, ни Мерседес и не Ягуар. Хотя - все как там. И 4 колеса, и руль крутится почти уже с гидроусилителем, и даже окна открываются не "вёсел", а на кнопке. Но всё равно это не Мерседес. Хотя и прогресс после 2106 - огромный. Не знаю, понимаете о чём я говорю, или нет...
>стандарты
Что-же, признаю свою ошибку - память меня подвела;) Можно было бы рассказать про несовместимость файловой системы со "стандартным windows pc", но это, конечно, обходится.
>частый сон
Ничего особого: быстрее гаснет экран и происходит переход в ждущий режим. Пр работе нон-стоп это, конечно, не помагает, но оно позволяет сэаономить немного энергии при работе отрывками, сессиями, если угодно.
>жесты
Конечно, по части програмной обработки жестов остальные ноутбуки почему-то до сих пор не ушли дальше пары типов прокруток и обработки несколькопальцевых нажатий, но, по крайней мере под linux/x11 есть небольшая софтинка, исправляющая этот досадный факт. Название сказать не смогу - сам забыл.
>точность, чувствительность
Под виндой можно еще чуть подкрутить настройки чувствительности (стандартные мне кажуться немного ленивыми).
>итог
На вкус и цвет все фломастеры разные. Я лично считаю Мак Ос (с обсуждения которой мы начинали) ограниченной и в связи с этим - неудобной. Железо в продукции apple всегда было достаточно хорошим и изобиловало разными приятными фишками, вроде намагниченного разьема зарядки (спасибо Джобсу). К сожалению, (опять же, это - личное мнение) со временем эти фишки потеряются, сделав их продукцию неотличимой от продукции конкурентов. Первые звоночки - ios7 и iphone 6.
Так как переубедить друг-друга нам не удастся, предлагаю закончить этот бессмысленный и беспощадный холивар. Благодарю за беседу.
>стандарты
Что-же, признаю свою ошибку - память меня подвела;) Можно было бы рассказать про несовместимость файловой системы со "стандартным windows pc", но это, конечно, обходится.
Файловая система другая, да. Но на на что вляет эта разность?
>точность, чувствительность
Под виндой можно еще чуть подкрутить настройки чувствительности (стандартные мне кажуться немного ленивыми).
Жаль, что у меня не получилось довести главную мысль. Хотя... может быть изначально немного неверно был задан параметр... не чувствительность, а "чуткость", не знаю как еще назвать этот параметр. Именно то, что достаётся железу не от софта, а от самого железа. И вот именно про этот недостаток виндового железа я говорил.
>итог
На вкус и цвет все фломастеры разные. Я лично считаю Мак Ос (с обсуждения которой мы начинали) ограниченной
и в связи с этим - неудобной.
Вот :) Именно об этом я говорил изначально. О какой ограниченности речь? МакОс - это UNIX, если что. То есть ограничений, считайте, никаких.
>>> Так как переубедить друг-друга нам не удастся, предлагаю закончить этот бессмысленный и беспощадный холивар. Благодарю за беседу
В том, видимо, и разница. :) У вас, оказывается, был холивар, а я просто "тёр за IT".
И опять-же, речь всё-таки, не о то вкусе и цвете имхо. Все-таки Лада Калина - тоже машина, но Мерседес лучше, как ни глянь. :)
Хоть речь, опять-же изначально шла про MacOs (макось, мол, напирает на рукожопость пользователей). Если кому-то интересно, я как человек который пользовался DOS, OS/2, Linux, Windows, MacOs - с радостью расскажу и про железо и про ОСи, и про софт. Вдруг кому-то будет интересно. И кто-то узнает что-то новое.
Линукс откровенно сосет. Сколько раз он у меня был на разных ПК - сосет. Там нет точно такой же настройки скорости мыши как в винде - никогда я не мог сделать 100% также мышку как в винде. Всякие вайны и т.д. - ужасные костыли, которые хрен работают нормально, а ставить такие проги надо новейшие для хотя бы частичной поддержки, но и тут феил - обычно все новое тут это нестабильность, краши и падения омг как часты. Но больше всего бесит, что такое кол-во людей и корпораций (да, линукс развивают и за бабки многие, но только свой кусок в своей стране) не смогли сделать эту ОС нормальной.
Если ты не смог что-то настроить и не осилил спросить гугл и форумы, это не делает систему - говном. Предвидя доводы о том, что я якобы говорю то же самое о винде, сразу замечу, что ничего подобного не заявлял.
сейчас, как и всегда, идет тупое перекидывание говном. по одну сторону ебанутые красноглазики, по другую - ебанутые игор-нету-виндузятники. никто слышать не желает про то, что каждому по потребностям.
Если смотреть со стороны юзверя, то абсолютно пофиг на то какая ось стоит. Явных плюсов нет ни там ни сям. Ну разве что маме поставить бубунту чтобы потом не говорила: "Я только косынку запустила, а тут синий экран с иероглифами" А вот для админа, можно вечно рассуждать, но будем честны, для конкретной задачи есть конкретное решение, и что-то будет подниматься на винде, а что -то на юниксе. Можно предоставить кучу примеров, начиная от АД и ГПО до апача и прочей веб лабуды.
Так что, любой нормальный админ вместо того чтобы кричать что линух\винда сосет, прикинет что ему нужно в конкретной ситуации и выберет нужное. А пользователь, всегда скажет Винд форева!
винду поставил и всё работает. Если не работает, то переустановил.
Все игрульки работают, музычка, фильмы и интернетик. Нахуя мне трахаться с линуксом?
не так.
Винду поставил, потрахался на установку и настройку всех нужных программ, если не получилось - забил. вроде все работает. если не работает, переустановил и опять потрахался на установку и настройку всех нужных программ (Не ГУИ - это сила, конечно, для мышкоёба самое то).
Линукс поставил, потрахался ОДИН раз на настройку программ и если нет особых предпочтений в железе, то всё работает, и если в дальнейшем надо переустановить линукс, то программы пользователя настраивать НЕ НАДО, при этом работает стим (игрульки) есть куча собственных игр. Музычка, фильмы, интернетик - всё есть.
Нахуя каждый месяц трахаться с виндовсом?
Что? Хаха! Какое трахание с установкой? Диск или флешку вставил. Пару раз нажал "далее" и пошел чай пить на пол часа - час. И готово! Если использовал что-то вроде "ЗверьДВД", то он еще и все нужные программы накатит от кодеков до фотошопа.
Никакого мозгоебства! Из коробки полностью рабочая система. Да и вообще что такое настройка программ?
А вот линукс...поставил, трахаешься до седьмого пота шаря по гуглу не сиськи, а способы решения проблем. И то бывает, что нихуя не заработает какая-нибудь звуковая карта или вайвай модуль. Потом придет обновление и вся система трахнется с грохотом и сиди опять логи, конфиги и тд правь. Нахуя такое говно обычному пользователю? ( например моей матери которая не может запомнить как фото в одноклассники ввлаживать без инструкции).
Игрульки? Хахахахаха!!! Ой не могу... Инди и игры на сорсе? Да нахуя они нужны? Нормальные игры это биошок, батла, колда, масс эффект, готика. скайрим, нфс, фифа...И с такими только через вайн надо ебаться.
>Далее, далее готово
Если что, во всех нормальных дистрибутивах уже давно такие установщики. Самый сложный вопрос - "Выберите часовой пояс". И при этом, одновременно с установкой можно сидеть на реакторе с того же компа. Занимает весь процесс минут 10. Если подключить интернет на стадии установки, то оно еще и само обновится.
>Трахаться с драйверами и программами
Ваша методичка устарела. Уже давно 90% оборудования работает сразу и "из коробки", то есть не надо принимать абсолютно никаких телодвижений. Толи дело винда, где надо ставить вручную драйвер на каждую дырку в матери отдельно...
Что же касается софта, есть такая штука - репозиторий. Это гигантское хранилище програм на все случаи жизни. При этом, ставятся они оттуда в 1 клик мышки и потом будут сами обновляться по мере надобности, вместе со всей остальной системой.
Ну и напоследок, игры. Ситуация все еще далека от идеальной, но габен свое дело знает. Помимо сорса уже прилетело (из мне интересного) цивилизация 5 и новый икс-ком, метро. Скайрим же давно работает под вайном, причем делает это прекрасно. На рутрекере даже есть специальный конфиг, сделанный для максимального удобства.
Проблема по сути в другом и более глубока чем кажется - у правого красноглазие и недотрах, если его волнует каким сортом говна пользуются другие и мечтает когда нибудь кончать.
Имхо, тут проблема иная.
Хотя сложно не признать, что под винду больше софта, но это следствие малой аудитории.
Сейчас я уже свыкся с 7кой и по работе частенько сижу за 8кой, но пробую разные дистрибьютивы линукса ради интереса. И лично моё мнение, сейчас линукс по удобству и привыканию к интерфейсу гораздо ближе к старым традициям, чем 8ка с её кривыми нововведениями, а в 10ку большая часть этих кривостей перешла, увы. Дело привычки, и будь моя воля, то сидел бы и дальше на XP или 7ке, как наиболее удобным и приятным по интерфейсу, или перешёл бы окончательно на какой-нибудь Mint или ElementaryOS, если бы не специфичный софт и некоторые игры, потому что они просто банально удобнее 8ки по интерфейсу и простоте (это про ElementaryOS).
Я вот в своё время очень бесился от x-chat'а (клиент для ирц), уж точно не помню по какой мелочи, но что-то нельзя было сделать, а mIRC виндовый это умел прям из коробки в один-два клика, мне пришлось править сорцы х-чата под себя лично и я это говорю не к тому, что геморрой линухового софта меня сподвигнул на программирование (я это уже тогда умел), а к тому, что большинство встретив такие препятствия развернутся и уйдут с платформы и лучше отвалят кому-то бабла за вполне готовый продукт. И это типично не только для рядовых пользователей, но в том числе и для крупных компаний.
Да линукс приятный конструктов для гиков, но массовость он получит только тогда, когда повернётся лицом к пользователям, а не будет свою открытую жопу демонстрировать называя это особенностью.
Лично для меня линукс и фря - это серверная консоль и ничего больше, использовать его как основную систему я не готов, и 99% моих друзей и знакомых по описанным причинам не готовы, они проще отвалят денег мелкомягким, т.к. пусть с 8кой и не вышло, но в целом всё привычно и дружелюбно.
Вот поэтому я на DE и акцентирую внимание.
Я ничего против настройки ручками конфигов iptables или ipfw не имею, как и многие другие конфиги серверного софта, но если бы в линуксе на этом всё заканчивалось, то проблем бы не возникло. Более ли менее к решению проблемы подошли ребята из ElementaryOS и стали переписывать софт для своего дистрибьютива и даже гайдлайны по дизайну и интерфейсу разработали, но пока софта у них очень мало и ставить кривой сторонний софт на красивую и удобную ОС - странно.
Другие дистрибьютивы перечислять или уже догадались, что я вполне способен отличить различные DE и дистрибьютивы?
Кстати, на предпоследней убунте с гномом я сидел дольше всего, а потом ушёл на хакось. Ну и гном3 я как-то не очень перевариваю и возвращаться на него не хочется, да и по правде весь привычный для работы мне софт есть только под виндой, увы.
Попробуй xfce и i3wm.
Вообще эти идеи очень старые и примитивные, глупо их кому то приписывать. Это как приписать кому-то кнопку esc только потому что он первый её придумал.
У красноглазого багет от того, что идеи, реализованные 8 лет назад, балмер выдает за МОДЕРНИЗАЦИЮ, ИННОВАЦИЮ, МОДЕРНИЗАЦИЮ ИННОВАЦИЙ И ИННОВАЦИОННУЮ МОДЕРНИЗАЦИЮ.
Оторвите жопу от StarCraft-а и попробуйте что-то из топовых технологий!
DirectAccess до ума довели
2)ШТА???? по факту автоматический старт vpn при наличие сети, простенький скрипт или демон сделает тебе тоже самое, это наверно было с самого рождения линуха как ос для серверов
Какие инновации? где? ни одной нет?
Парень, виндовые хейтеры всегда были есть и будут, и у них всегда будет бомбить т.к. ентерпрайзес сегмент в обозримом будущем не слезет с форточной иглы (хотя бы изза АД)
и
1. он и остался в виде темной магии и дорогостоимости решения (проще и дешевле купить говно библиотеку HP)
2. Дайректаксес это не только впн, читай матчасть.
2)они уже не как тёмная магия 4 года просто дёшево и быстро поднимается
3) ок там есть ещё несколько дополнительных перделок
но вопрос в другом, где заявленные инноваци? всё это уже было, майкрософт это только сейчас реализует причём не лучшим образом, про виртуальные столы 10ки я молчу, это просто пиздец.
Групповые политики для реестра, файлов. RemoteApp тоже хорошо тащит, NLA опять же, вообще терминалы хорошо продвинули.
По файловым хранилищам - DFS. Сделали роли сервера - мелочь, а приятно.
Ну и главный аргумент, конечно же, как обычно: се последние продукты MS требуют себе последнюю венду, SharePoint, SystemCenter, Exchange и иже с ними.
Вообще, главное отличие венды от линуха, на мой взгляд, то что MS предлагает РЕШЕНИЕ, а linux - платформу-конструктор. Поэтому сравнивать их не совсем корректно, всё равно что сравнивать теплое с мягким. MS никогда не будет такой же гибкой, как решения на линуксе, а линукс никогда не получит такой же уровень интеграции продуктов между собой и такой огромный набор плюшек из коробки, какой имеют продукты MS.
А после идет 100500 комментов с нюансами, которые обычно пишут мелким шрифтом под "*". Жгите еще!
имхо i3wm самая провославно верная
3 года скайп - полёт нормальный
какие с ним проблемы?
Windows - простая, легко настраиваемая и под неё много программ.
Linux - сделай сам и если повезет будет все работать. Но для работы вполне нормально, где нужно всего то 2-3 программы.
Уже столько людей которые перешли на linux и считают себя круче из за этого. А большая часть из них еле разбирается в linux.
Сам то разработчик и уже более года пользуюсь linux и недоволен.
так по поводу главной прелести выбрав linux машину уже собранную, ты получаешь очень удобный агрегат, и можешь сразу ездить, порог вхождения низкий, но потом когда ты обзаведёшся некоторым опытом ты можешь попытаться улучшить или сломать машину в зависимости от твоей пряморукости.
а вообще дело не в том какая у тебя машина, дело в том как на ней ездить и где (попробуйте поездить на ферари по бездорожью)
твое сравнение для не красноглазого сравнение выглядит следующим образом: линукс - дешево-средняя иномарка(ссаное рено, например) с неограниченными возможностями тюнинга, хоть до бугатти, хоть до карьерного самосвала, а винда - мерседес в котором есть из коробки все, что тебе(некрасноглазику) надо. ну и зачем выбирать первое?
если ваc устраивает сраное дорогое(у вас же пиратка :) ) рено - ваш выбор
у вас нет возможности прикоснуться к чудесному, вечному, прекрасному
не было, но тебе, очевидно, виднее. ты просто упертый фанатик, вроде эплоебов, только с другой(а может и с этой же) стороны. на это и предлагаю закончить.
синий экран был, давно, но не настолько давно, чтобы я не помнил - на рабочей моей нынешней машине, седьмая винда - начинает задумываться, задумываться... а потом свой невнятный синий экран выдаёт.
про другие проблемы я даже не хочу начинать - всё плохо.
и пусть меня заминусуют.
извращенцыбедолаги с особо экзотичным железом пока в пролете.И даже если ты не пользуешся распространенными окружениями рабочего стола вроде Gnome, KDE, LXDE, то ты всеравно поставишь их частично, потому что их библиотеки являются зависимостями.
Но все же это всеравно лучше чем Windows в силу универсальности.
Я разрабатываю электронику и у меня не возникало серьезных затруднений с этим.
Более того - время от времени я разрабатываю на linux устройства под управлением linux. (терминалы, в которых фактически работают кое-какие службы и нехитрый gui)
Если говорить о том, что кто-то еле-еле разбирается в linuх, то 99.9% пользователей win вообще в нем не разбираются и только и знают, как в случае чего ныть в техподдержку. или по новой накатавать свое говно, чтобы потом рано или поздно столкнуться с той же нерешенной проблемой.
И суть была в том, что многие linux пользователи строят из себя "крутых", а не в том, что сколько людей разбирается в той или иной ОС.
"…больше года пользуюсь linux…"
"…недоволен."
Ник "Hello World"
Что-то тут не так.
а вообше решение достаточно простое, просто иметь машинку под виндой к которой подключен этот принтер, а дальше либо принт сервер по локалке, если принтер представляется как обыкновенны который может работать через стандартные виндовые службы (а не используется своё по для печати), либо
RPD трансляция экрана с сетевым жёстким диском по лакалке, как вариант гипервизор - тожесамое только на одном компе
по поводу фотошопа есть короткие пути - http://habrahabr.ru/post/231077/
https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/7884226
длинный -
http://zenway.ru/page/wine-photoshop-druzhba
ешё есть виртуальные машины и гипервизоры.
Как то так.
Иными словами, претензии о "мало софта" слабо обоснованы и не являются корректным аргументом в холиваре "какая ось лучше", что, в прочем, не мешает им быть нормальным аргументом при выборе оси для конкретной ситуации.
абсолютно верно, но я ведь и не доказываю, что линух говно.
а вообше не стоит забывать что линукс ни одна компания не продвигает это ос которая создолась и продвигается исключительно своими силами и нафих для линукса не нужно масовое потребление, ему от этого не тепло не холодно, другой вопрос в том что свободная ос смогла развиться и нынче уже на первых ступеньках конкуренции, вот это я нахожу удивительным
МСО для решения задачи вполне хватает, можно конечно было закатать таблички на какой нибудь sql сервер, но были дополнительные условия задачи - документ должен быть пригоден к отправке человеку, у которого может и не быть доступа к серверу, и его регулярно читал офисный планктон, который при виде запроса к базе данных впадает в ступор. Да и база данных была на os400, которая дружелюбием к пользователю не отличается, даже с графическими приблудами вроде inavigator.
Что же касается задачи, то 1) я понимаю, что переход на другие технологии сейчас неоправданно дорог 2) в конкретно этом вопросе не разбираюсь и могу упустить какие-то нюансы. Однако, с первого взгляда такое решение кажется странным.
игор то нет, кроме ретро тетриса и фаоллауча на аглийском
где Alien Isolation??!
но работаю под виндой, ключевое слово - автокад
Пока под линух не будет дров и версий программ - не будет он у массового пользователя. Никому нахуй не надо сидеть допиливать систему под себя
п.с. вайн не пробовал?
да он и так-то тормозит и валится постоянно.
может, его и можно запустить в вайне, например, без потери производительности.
но я ж не один пользую - яжпрограммист.
и объяснять пользователю, что у него автокад выпал не из-за того, что он под линуксом - это вот уже довольно сложно.
всё подчинено работе...
рабы...
а для офисного применения придётся попотеть
ред хэт на главном и чё там ещё админ держит на гейтах... я теперь даже и не знаю, везет мне...
тут уже выше писали (Red Hat)
та же Ubuntu
SUSe и т.д.
в общем основные пользовательские и корпоративные дистрибутивы
Suse enterprise - тоже поддержка.
Даже, canonical с их ubuntu server, и те продают поддержку.
или под годной моделилкой ты о 3д максе?
Чем Blender не устраивает?
а Lightworks?
автокаду есть альтернативы (bricscad), но нет альтернатив, когда автокад ставят как промышленный стандарт.
Ты пробовал полимоделить в блендере? А менеджер материалов там появился внятный? Смус группы завезли? А как там поживает секвенсер, всё так-же ебёт мозги при изменении фпса сцены или уже нет?
Лайтворкс научился использовать внешние рендерильни? А как там дела с кодеками, не состоящими в базе производителя? Как поживают проблемы рассинхронизацией звука-видео при засасывании с внешних устройств?
И как там ситуация с плагинами? Их вдруг начали писать?
и с "альтернативами автокаду" - да попробуй пользователю объяснить, что у него теперь брикскад. да уволят же на хер сразу.
есть же лицинзия на мелкомягкий офис
и не всем она в офисе досталась, не всем
так они вопят - ах ах, нам надо майкрософт офис, нас эта бесплатная не устроит.
у меня стоял один раз опенофиис. открыл я в нём документ - а там всё криво (я без подробностей, можно?). ну блин, я же мнительный, пришлось мне ворованный офис поставить.
так там всё тоже самое было - криво. язык не торт.
вот и пользователи тоже мнительные - ах ах ах, у меня не мелкомягкий, у меня файлы плохо открываются. можно подумать это исправило бы их проблемы.
но полььзователи уроды
и работодателю так легче
и да... Lightwave прекрасно запускается под wine)
Ньютеки ещё живы? И зачем мне запускать что-то под эмулятором, если я могу то-же самое запустить под целевой платформой? оО
Посмотри для начала, только учти что порог вхождения немного другой чем в максе.
Ты лучше скажи, XSI еще жив?
1)Проверь на вирусы
2)Переустанови то-то и то-то
3)Переустанови windows
4-n)Срач, бессмысленный и беспощадный
Для сравнения, аналогичный топик по никсам:
1)Выложи такие-то логи и вывод таких-то комманд
2)Какой дистрибутив? Какая версия программы?
3)решение проблемы или посыл в гугл, где ее уже решили (если не решили, goto 1, с указанием, что в гугле бывал с таким-то запросом), или письмо разработчикам о баге, на которое реально быстро ответят.
Еще есть культ маковедов (но там подсаживание на яблочную иглу в более широком спектре - не только компы, но и весь остальной спектр железа, который "так удачно друг с другом взаимодействует, прямо только вот подумал и оно уже вот готово" - прямо-таки уберкнопка "сделай мне красиво". Но тут заслуга самой корпорации Apple.
где-то читал: "А Ubuntu - это что за Windows?"
только что был во множественном числе, теперь уже меньше одного.
Так что ты либо сектанты, либо кот Шрёдингера - выбирай)
А если по сути вопроса.
Их мало.
Порог вхождения в ряды достаточно высокий.
Довольно часто носятся со своими устройствами, как Горлум с кольцом всевластия.
Стараются в дальнейшем нарастить парк яблочных устройств.
Не хотят слышать ни о чём другом, кроме как об Эппл.
о! о самом главном забыл каждый раз при обновлении парка (хотел написать аттракционов) железяк, дружно бегут его скупать в огромном количестве, не смотря ни на очереди ни на цены (в кредиты, в залоги и тд).
Как думаешь, на что это похоже?
(когда-то давно покупал журнал ксакеп, там в одном из номеров был показательный ролик про продукцию Эппл, где в первой половине вбегает пользователь другого устройства и разбивает зомбирующий экран, а в конце данный экран оказывается уже бронированным - вот только сейчас его нигде найти не могу.)
то твоя фраза про то что тебя НАМНОГО меньше - в корне неверна. Получается что нас меньше (кого - нас, легко понять по моим комментариям тут).
------ их мало
Сектантов разве мало? Христиане, мусульмане, саетнологи... Они везде.
------ Порог вхождения в ряды достаточно высокий.
Чтобы купить просто комп - вход недорогой. Если хочешь тонкий, удобный, быстрый - вход такой-же как на винду. Даже чуть дешевле.
------ Довольно часто носятся со своими устройствами
Расскажу почему. Потому, что это идеальный ноут для командировок и выездов. Люди не носятся с 17 дюймовыми Асусами потому, что он весит 300 килограмм и блок питания с проводами - еще 70 кг. А ещё мышка. МакБук - весит крайне мало, живет 12 часов от одной зарядки (13 дюймовая модель), мышь не нужна как класс, и даже если надо брать с собой блок питания - он очень легкий и маленький. Поэтому не удивительно, что люди которым нужно мобильное и легкое устройство, выбирают MacOs и соотв. MacBook.
------ Стараются в дальнейшем нарастить парк яблочных устройств.
Вполне логично. Единая экосистема - это удобно.
------ Не хотят слышать ни о чём другом, кроме как об Эппл.
Тоже вполне понимаю. Тоже самое было с моей женой (на тот момент - моей девушкой). Когда она переехала ко мне, они ничего не знала про МакБуки и МакОси. У меня был макбук. Я его отдал ей, а себе купил ещё такой-же новый. Она поработала на нем пол года. Потом я случайно пролил вино на клаву (пролил обильно, не жалея) и комп помер. Я её спрашиваю - какой купим тебе - МакБук или что-нибудь тонкое и красивое на Винде (к тому моменту начали появляться симпатичные модели HP, Dell, Sony на винде). Стоило всё это примерно одинаково. На что Даша сказала - ни в жизнь не хочу возврашаться на тот кошмар, по названием Windows. Я спросил почему, вкратце ответ такой (переводя на наш язык) "Программно-аппаратный комплекс производства компании Apple НАМНОГО удобнее в эксплуатации, чем компьютер и набор программ, которые предлагают другие производители." И я прекрасно её понимаю. После Маковского тачпада - НЕВОЗМОЖНО вернуться к сочетанию "ноутбук-мышь". А виндовые тачпады по сравнению с Маковским - это как Лада Калина и Мерседес. Лада тоже, как бы машина, но комфорт и удобство - разных порядков. Поэтому весьма неудевительно нежелание слышать про компы других фирм. Они просто намного менее удобны.
------ о! о самом главном забыл каждый раз при обновлении парка (хотел написать аттракционов) железяк, дружно бегут его скупать в огромном количестве, не смотря ни на очереди ни на цены (в кредиты, в залоги и тд).
Это ты скорее про айфоны говоришь. Изначально речь шла про MacOs.
Вот взял я китайский леново за 19к рублей (до подорожания доллара). У друга - макбук, причем очень свежий. Разницы - практически нет, единственное замечание к моему китайцу - я бы подкинул оперативку с 4-х гиг до 8-ми. В остальном, практически идентичные машинки. Можно сейчас напирать на качество сборки и другие приколы макбука, но у тех же леново есть модели серии yoga, которые стоят дороже, но имеют на борту все, даже тачскрин.
>Другую технику от аппл, экосистема
Только вот нежелание аппла следовать хоть каким-то стандартам вымораживает до температуры плутона. Пока все работает это, вроде, не чувствуется. Но как только что-нибудь, простите, наебнется, сразу проявит себя во всей своей красе. Измысленный пример, который, однако, вполне реален (так говорит мой богатый жизненный опыт): делает себе пользователь какую-нибудь важную фигню (скажем, диплом), но вдруг, под вечер, комп помирает. А завтра нужен результат. А бэкапа в облаке нет - в тот день интернет отключили. Что делает пользователь стандартного компа? Либо несет его к знакомому компьютерщику, либо сам выкручивает изнутри обычный сата винт/ссд, который на следующий день невозбранно подключает к другому компу, сливая данные. Что делает маковладелец? Сосет лапу, потому что даже если он раскрутит подлые 5-конечные звездочки, специально сделанные из мягкого металла, чтобы усложнить процесс; то это его не спасет - накопитель стоит на своем собственном или просто экзотичном разьеме, который днем хрен с огнем сышешь.
>Удобство и тачпады
Не знаю, на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я терпеть ненавижу этот маковский траходром. В любом ноуте стоит нормальный тачпад, умеющий жесты и хорошую чувствительность. Просто драйвера под виндовс, как правило, говно, а на стандартном драйвере нет жестов и плохие настройки по умолчанию. Стоит воткнуть лайвсиди с линкусом, включить краевую прокрутку и, может, еще что-то, тачпад превращается в годный манипулятор!
Вот взял я китайский леново за 19к рублей (до подорожания доллара). У друга - макбук, причем очень свежий. Разницы - практически нет, единственное замечание к моему китайцу - я бы подкинул оперативку с 4-х гиг до 8-ми. В остальном, практически идентичные машинки. Можно сейчас напирать на качество сборки и другие приколы макбука,
>>> А время работы? А тачпад? А качество экрана? Ну а качество материалов и сборки? Это же очень важно. Всегда приятно иметь дело с качественной вещью.
но у тех же леново есть модели серии yoga, которые стоят дороже, но имеют на борту все, даже тачскрин.
Yoga вроде пластиковая, нет?
>>>>Другую технику от аппл, экосистема
Только вот нежелание аппла следовать хоть каким-то стандартам вымораживает до температуры плутона.
Собственным стандартам? Например в чём? Железо всё стандартное.
Пока все работает это, вроде, не чувствуется. Но как только что-нибудь, простите, наебнется, сразу проявит себя во всей своей красе. Измысленный пример, который, однако, вполне реален (так говорит мой богатый жизненный опыт): делает себе пользователь какую-нибудь важную фигню (скажем, диплом),
Значит не очень нужная фигня, если нет бэекапа на флешке/облаке.
>>> но вдруг, под вечер, комп помирает. А завтра нужен результат. А бэкапа в облаке нет - в тот день интернет отключили. Что делает пользователь стандартного компа? Либо несет его к знакомому компьютерщику, либо сам выкручивает изнутри обычный сата винт/ссд, который на следующий день невозбранно подключает к другому компу, сливая данные. Что делает маковладелец? Сосет лапу, потому что даже если он раскрутит подлые 5-конечные звездочки, специально сделанные из мягкого металла, чтобы усложнить процесс; то это его не спасет - накопитель стоит на своем собственном или просто экзотичном разьеме, который днем хрен с огнем сышешь.
ну вот видно, что вы не в теме совсем. Далеки от IT дел. Там совершенно стандартный хард. Вот видел по установке. http://kivvi.kz/watch/b1ga461x2x9w/
>Удобство и тачпады
Не знаю, на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я терпеть ненавижу этот маковский траходром.
Если бы у вас был выбор, вы бы рассуждали иначе. И не "ненавидели" были хорошие вещи только потому, что ни дорогие.
В любом ноуте стоит нормальный тачпад, умеющий жесты и хорошую чувствительность.
Это говорит о том, что вы просто не пользовались. Эти вещи просто нельзя сравнивать. Человек с ноутом на винде - это человек болезненно пытающийся попасть в некую зону на тач.паде, Человек пытающийся одновременно опустить 2 пальца на тач.пад, чтобы скролить в низ. Это потому, что он забыл мышку. На макбуке мышь не нужна как класс. Говорить про "нормальный" тачпад на винде можно только пока не пользовался 15 минут маковским. А если не 15 минут, а день, то пути назад на виндовые "тачпады" - просто нет.
Просто драйвера под виндовс, как правило, говно, а на стандартном драйвере нет жестов и плохие настройки по умолчанию. Стоит воткнуть лайвсиди с линкусом, включить краевую прокрутку и, может, еще что-то, тачпад превращается в годный манипулятор!
"краевая прокрутка" - вот именно об этом речь )) Классическая речь владельца девятки: "Да нивиг мне платить за все эти навароты, я карбюратор подручу, это заменю, то подкрашу, там вообще поменяю, и всё - отличная тачка". Так и здесь - на макбуке не нужно включать "краевую прокрутку" ) Там скрол 2мя пальцами рабоает в любом месте тачпада, при это работает при легчаейшем прикосновении 2мя пальцами. Под 3 или 4 пальца - другие жесты. Тоже весьма удобные в работе.
— Дракон горы#ответить↓
6 часов без энергосбережения, 8-9 с ним. Корпус - пластик "под металл". Сборка - без явных огрехов. Тачпад - кликпад, подобный маковскому.
>нет бэкапа, стандартный винт
Бэкап может быть слишком старым, по причине отсутствия интернета для синхронизации. Что же касается разьемов, в аирах ссд висит, в лучшем случае, на какой-то вариации pci. Это я наблюдал лично. О настольных моделях сказать не могу - не доводилось встречаться.
>тачпад
Под нормальной ОС любой тачпад превращается в нормальный манипулятор. Проверено 3-мя разными ноутбуками в личном пользовании. Да, стандартные жесты - не очень, из-за чего я их и отключаю. Для меня достаточно нормальной чувствительности и краевой прокрутки 1-м пальцем. Может, еще нажатие пкм по 2-х пальцевому клику. Продвинутые же жесты активируются програмно и не имеют ничего общего с железом.
>>> 6 часов без энергосбережения, 8-9 с ним.
С энергосбережением - это как? В любом случае - не много. МакБук Эйр 13 работает 12 часов в режиме "вай-фай, интернет, ворд/эксцел".
Корпус - пластик "под металл". Сборка - без явных огрехов. Тачпад - кликпад, подобный маковскому.
Ну вот видно, снова, что не пользовались МакОсь и тачпадом МауБука. Тач под там хоть и нажимается (зачем-то), нужды в этом нет никакой. Не знаю никого, кто прям "нажимал" бы тачпад.
>нет бэкапа, стандартный винт
Бэкап может быть слишком старым, по причине отсутствия интернета для синхронизации.
Если документ важный, то бекап делается на флешке, с сохранением в ворде/экцеле. Это нужно делать на любой ОС :)
>>>> Что же касается разьемов, в аирах ссд висит, в лучшем случае, на какой-то вариации pci. Это я наблюдал лично. О настольных моделях сказать не могу - не доводилось встречаться.
Опять-же, вижу, что вы в не очень в теме компьютерных дел. В MacBook Air используется стандартный mSATA. Как и во всех тонких ноутах, я полагаю.
>тачпад
Под нормальной ОС любой тачпад превращается в нормальный манипулятор. Проверено 3-мя разными ноутбуками в личном пользовании.
Да я вам про другое. Тачпад в виндовых ноутах, по сути своей - другое устройство. На винде - это костыли, которые позволяют доковылять до мышки. Тач пад маленький, не чувствительный и не способный воспринимать легчайшие прикосновения кончиков пальцев. Какие драйвера туда не поставь, это всё равно будет виндовый тачпад. Аналогия с машинами: стеклоподъёмник "на ручке" и "на кнопке". На тот, что на ручке можно поставить нормальные пружины, нормальную смазку, какие-то там запчасти другие и ход у него будет очень плавный и крутить его будет прямо очень легко. Но всё равно это будет ручной стеклоподъёмник. Понимаете, о чём речь.
>> Да, стандартные жесты - не очень, из-за чего я их и отключаю. Для меня достаточно нормальной чувствительности и краевой прокрутки 1-м пальцем.
Вот снова вылазят костыли. "краевой прокрутки 1-м пальцем". На нормальном тачпаде, и от этого уже невозможно отвыкнуть, когда поробуешь - прокрутка, это легкое касание 2мя пальцами в любом месте тач.пада.
>>> Может, еще нажатие пкм по 2-х пальцевому клику. Продвинутые же жесты активируются програмно и не имеют ничего общего с железом.
С железом они имеют обещего только то, что они выполняются на железе. В случае с макбуком, на специально спланированном и заточенном под это железе, а на виндовые тачпады это просто штука, которая позволяет доковылять до мышки.
Кстати, речь изначально шла про MacOs. Мне не трудно рассказать и про железо, которым народ не пользовался и могли возникнуть какие-то вопрос.
Вы, например, открыли для себя как минимум 2 вещи. Узнали, что такое mSATA. И самое важное знание, что бекап важных документов надо делать на флешку, включив в ворде/экцеле опцию "сохранять каждые: 1 мин". :)
Может, воспоминания меня местами и подводят (например, про mSata я не помню), но обвинения в компьютерной малограмотности, как бы шаблонно это не звучало, меня весьма обижают. Конечно, мои выкладки в этой ветки далеки от совершенных, но это, скорее, следствие писания постов глубокой ночью. Что же касается "бэкапов", необходимость резервного копирования - прописная истина. Но она познается только после факапа (вспомним знаменитый анекдот о "еще не делают бэкапы"). Я привел кейс с важным документом, как простейшую иллюстрацию того, что несовместимость стандартов плохо сказывается на возможностях действий в непредвиденных ситуациях.
>Энергосбережение
Просто пара трюков, вроде чуть более частого сна комплектующих, пониженных частоты процессора и яркости экрана. Что же касается фразы "очень мало", то здесь я должен не согласится. Это значительный прогресс, по сравнению с 6-ю часами работы обычных ноутов предыдущих поколений. Учитывая бюджетность модели и некоторый прогресс в области энергосбережения, произошедший после ее выхода, эта цифра несколько выше в новых моделях.
>тачпад маленький
Вы таки не видели прогресса в ноутбукостроении, произошедшего в последние пару лет. На большинстве мобильных ноутбуков (в число которых входит и мой) ставят т.н. кликпады, реально конструктивно напоминающих маковские.
>тачпад в виндовых ноутах... плохой
Опять устаревшие данные. Кликать ударом пальца по любой точке тачпада можно уже давно. То же самое относится к поддержке жестов. Под нормальной системой (linux/x11, synaptics driver) чувствительность и точность позиционирования замечательны. Краевую прокрутку одним пальцем считаю очень хорошим решением и намеренно отключаю большую часть " продвинутых жестов". Лично мне достаточно комфортно работать с тачпадом. Я даже мышку беру только если хочу поиграть в шутер.
Так я вам о том и говорю, не ссылаясь больше на компьютерную неграмотность, что никакой "несовместимости стандартов", на которую вы напираете (пример с хардом), в случае с маковского железа - нет. Там стоит стандартный mSATA хард, как и в любом другом тонком ноутбуке, что на винде, что на МакОс.
>>> Просто пара трюков, вроде чуть более частого сна комплектующих, пониженных частоты процессора и яркости экрана.
А как это - более частого сна комплектующих, если вы работаете?
>>> Вы таки не видели прогресса в ноутбукостроении, произошедшего в последние пару лет. На большинстве мобильных ноутбуков (в число которых входит и мой) ставят т.н. кликпады, реально конструктивно напоминающих маковские.
Вот именно, что только конструктивно, но не фунционально по части жестов и чувствительности самого тачпада. Специально сходил к соседу посмотреть/потрогать новый виндовый ноут. ВООБЩЕ не близко к тому, как должно работать. Хотя внешне - очень похоже, и размер действительно сделали больше.
>>>> Опять устаревшие данные. Кликать ударом пальца по любой точке тачпада можно уже давно. То же самое относится к поддержке жестов. Под нормальной системой (linux/x11, synaptics driver) чувствительность и точность позиционирования замечательны. Краевую прокрутку одним пальцем считаю очень хорошим решением и намеренно отключаю большую часть " продвинутых жестов".
Снова и снова привожу очень подходящий пример (особенно после того как покрутил новую Ленову у соседа). "Точность позиционирования, чувствительность...." - заметно лучше чем раньше. Прогресс почти как от Лада 2106 до Калины (тоже ведь прогресс). Все стало лучше и ездить комфортнее, наверное, стало. Но это ни разу, даже близко, ни Мерседес и не Ягуар. Хотя - все как там. И 4 колеса, и руль крутится почти уже с гидроусилителем, и даже окна открываются не "вёсел", а на кнопке. Но всё равно это не Мерседес. Хотя и прогресс после 2106 - огромный. Не знаю, понимаете о чём я говорю, или нет...
Что-же, признаю свою ошибку - память меня подвела;) Можно было бы рассказать про несовместимость файловой системы со "стандартным windows pc", но это, конечно, обходится.
>частый сон
Ничего особого: быстрее гаснет экран и происходит переход в ждущий режим. Пр работе нон-стоп это, конечно, не помагает, но оно позволяет сэаономить немного энергии при работе отрывками, сессиями, если угодно.
>жесты
Конечно, по части програмной обработки жестов остальные ноутбуки почему-то до сих пор не ушли дальше пары типов прокруток и обработки несколькопальцевых нажатий, но, по крайней мере под linux/x11 есть небольшая софтинка, исправляющая этот досадный факт. Название сказать не смогу - сам забыл.
>точность, чувствительность
Под виндой можно еще чуть подкрутить настройки чувствительности (стандартные мне кажуться немного ленивыми).
>итог
На вкус и цвет все фломастеры разные. Я лично считаю Мак Ос (с обсуждения которой мы начинали) ограниченной и в связи с этим - неудобной. Железо в продукции apple всегда было достаточно хорошим и изобиловало разными приятными фишками, вроде намагниченного разьема зарядки (спасибо Джобсу). К сожалению, (опять же, это - личное мнение) со временем эти фишки потеряются, сделав их продукцию неотличимой от продукции конкурентов. Первые звоночки - ios7 и iphone 6.
Так как переубедить друг-друга нам не удастся, предлагаю закончить этот бессмысленный и беспощадный холивар. Благодарю за беседу.
Что-же, признаю свою ошибку - память меня подвела;) Можно было бы рассказать про несовместимость файловой системы со "стандартным windows pc", но это, конечно, обходится.
Файловая система другая, да. Но на на что вляет эта разность?
>точность, чувствительность
Под виндой можно еще чуть подкрутить настройки чувствительности (стандартные мне кажуться немного ленивыми).
Жаль, что у меня не получилось довести главную мысль. Хотя... может быть изначально немного неверно был задан параметр... не чувствительность, а "чуткость", не знаю как еще назвать этот параметр. Именно то, что достаётся железу не от софта, а от самого железа. И вот именно про этот недостаток виндового железа я говорил.
>итог
На вкус и цвет все фломастеры разные. Я лично считаю Мак Ос (с обсуждения которой мы начинали) ограниченной
и в связи с этим - неудобной.
Вот :) Именно об этом я говорил изначально. О какой ограниченности речь? МакОс - это UNIX, если что. То есть ограничений, считайте, никаких.
>>> Так как переубедить друг-друга нам не удастся, предлагаю закончить этот бессмысленный и беспощадный холивар. Благодарю за беседу
В том, видимо, и разница. :) У вас, оказывается, был холивар, а я просто "тёр за IT".
И опять-же, речь всё-таки, не о то вкусе и цвете имхо. Все-таки Лада Калина - тоже машина, но Мерседес лучше, как ни глянь. :)
Так что, любой нормальный админ вместо того чтобы кричать что линух\винда сосет, прикинет что ему нужно в конкретной ситуации и выберет нужное. А пользователь, всегда скажет Винд форева!
Все игрульки работают, музычка, фильмы и интернетик. Нахуя мне трахаться с линуксом?
Винду поставил, потрахался на установку и настройку всех нужных программ, если не получилось - забил. вроде все работает. если не работает, переустановил и опять потрахался на установку и настройку всех нужных программ (Не ГУИ - это сила, конечно, для мышкоёба самое то).
Линукс поставил, потрахался ОДИН раз на настройку программ и если нет особых предпочтений в железе, то всё работает, и если в дальнейшем надо переустановить линукс, то программы пользователя настраивать НЕ НАДО, при этом работает стим (игрульки) есть куча собственных игр. Музычка, фильмы, интернетик - всё есть.
Нахуя каждый месяц трахаться с виндовсом?
Никакого мозгоебства! Из коробки полностью рабочая система. Да и вообще что такое настройка программ?
А вот линукс...поставил, трахаешься до седьмого пота шаря по гуглу не сиськи, а способы решения проблем. И то бывает, что нихуя не заработает какая-нибудь звуковая карта или вайвай модуль. Потом придет обновление и вся система трахнется с грохотом и сиди опять логи, конфиги и тд правь. Нахуя такое говно обычному пользователю? ( например моей матери которая не может запомнить как фото в одноклассники ввлаживать без инструкции).
Игрульки? Хахахахаха!!! Ой не могу... Инди и игры на сорсе? Да нахуя они нужны? Нормальные игры это биошок, батла, колда, масс эффект, готика. скайрим, нфс, фифа...И с такими только через вайн надо ебаться.
Так что в ЖОПУ!
Если что, во всех нормальных дистрибутивах уже давно такие установщики. Самый сложный вопрос - "Выберите часовой пояс". И при этом, одновременно с установкой можно сидеть на реакторе с того же компа. Занимает весь процесс минут 10. Если подключить интернет на стадии установки, то оно еще и само обновится.
>Трахаться с драйверами и программами
Ваша методичка устарела. Уже давно 90% оборудования работает сразу и "из коробки", то есть не надо принимать абсолютно никаких телодвижений. Толи дело винда, где надо ставить вручную драйвер на каждую дырку в матери отдельно...
Что же касается софта, есть такая штука - репозиторий. Это гигантское хранилище програм на все случаи жизни. При этом, ставятся они оттуда в 1 клик мышки и потом будут сами обновляться по мере надобности, вместе со всей остальной системой.
...вирусов и троянов пару килограмм накатит.