Я попробовал найти найти этот комикс, но ну его нахер вместе с этим гуглом.
Расскажу так:
Почему лесби лучше геев.
Вот сидишь ты такой пьешь кофе читаешь газету, подходит к тебе твой сын и говорит папа я гей. У тебя случается сердечный приступ и ты умираешь.
Другой вариант.
Сидишь сидишь пьешь кофе читаешь газету, подходит к тебе твоя дочь и говорит, папа я лесбиянка. Ты говоришь ок, и продолжаешь пить кофе и читать газету.
Сирзли? И это каким-то боком было связано с передачей гей-вируса? Или все же с повышенным риском заражения спидом? Господин Милонов, залогиньтесь.
Сейчас, насколько я понимаю, с точки зрения науки выбор из двух концепций, ориентация, как результат развития в раннем детстве (З. Фрейд еще писал о врожденной бисексуальности бла-бла в раннем детстве бла-бла и что это не порок и не деградация (sic!)) и гомосексуальность как генетическая особенность, что пока не смогли доказать, но пытаются (самое известное на примере выборки монозиготных близнецов, хоть один из которых является геем, которые должны статистически чаще быть геями, если генетическая предрасположенность все же имеется).
Насколько я знаю, уже давно (лет 5) пришли к тому, что гомосексуальность - это врождённое, но не генетическое. Зависит от соотношения каких-то гормонов матери во время беременности. Вроде даже известны эти гормоны. Не до конца только понятно из-за чего это происходит, но точно не генетическое.
Будет третьей концепцией. "Точно не" чрезвычайно трудно доказать. Как и "точно да", слишком много социальных факторов, воспитание и т.д. Опять же это может быть сочетанием в любой пропорции раннего детства/генов/гормонов. Ученые не могут сделать пару сотен клонов и провести эксперимент в лабораторных условиях, поэтому все эти выводы на основе статистики. Опять же социальное давление и табуирование не дает оценить реальные цифры (а какая статистика без реальных цифр?).
В странах загнивающего капитализма табуирование уже свелось на нет. Исследований там много проводилось и никаких корреляций с социальными и генетическими факторами найдено не было.
А как можно найти корелляции генетические?) Из 20 с гаком тысяч генов, многие из которых отвечают за целые комплексы признаков, взаимодействуя еще и друг с другом не удалось выявить некий признак - так это не удивительно. Опять же с выборкой проблемы, я писал, самое известное исследование строилось на монозиготных близнецах (сколько их от общей популяции?), да еще чтоб один был геем. Про социальные факторы я читал обратное, например что подавляющее большинство детей в гомосексуальных парах - гетеросексуальны, и наоборот, большинство гомосексуальных детей воспитывалось гетересексуальными родителями. Табу есть, просто не такое жесткое, как например у нас или в исламских странах.
из простого:
расшифровываем геном 10 геев и 10 натуралов. Смотрим какие гены есть у всех 10 первых и нет у 10 вторых. Предположительно это и есть "ген гомосексуализма". В этом эксперименте ты таких генов не найдёшь.
Далее можно изучать более сложные корреляции. Например, "Чтобы быть геем надо иметь вместе гены А и B, или гены C и D". Всё это тоже вычисляется и отсекается. Понятно, что все эти гипотезы отсекаются с некоторой вероятностью (вдруг те 1000 геев, геном которых мы изучили - мутанты, а у остальных 1 000 000 геев у всех один ген есть?). При некотором значении этой вероятности считается, что теорема опровергнута (пока не найдутся какие-то веские основания для её пересмотра).
Ха-ха. берем выборку из 1000 хотя бы геев и натуралов. У нас 2000 разных сочетаний 20к генов (часть неизменяемая, часть уже однозначно расшифрованная), комбинаторика нам даст всего-то 10 в несколькотысячной степени сочетаний (упрощаю, утрирую, но там их оооочень много будет, а уж если брать AB CD и тд - то еще степеней насыпет). Карандашиком все не повычеркать. Смысл эксперимента с монозиготными близнецами как раз в том, что у них почти все гены совпадают.
Что смешного я не понял. Если вы хотите узнать что-то подробнее - сформулируйте вопрос более чётко.
"Карандашиком все не повычеркать." - вы будете удивлены, но для научных исследований давно пользуются компьютерами, а не карандашами и блокнотами.
Эксперимент с монозиготные близнецами не исключает вообще ничего. У них одна мама-папа - а значит похожие гены. Они развивались внутри одной и той же мамы - а значит были подвержены действию одинаковых гормонов. Они (с большой вероятностью) жили в одинаковых условиях и социальной среде.
Я про то, что посмотрев какие гены есть, и каких нет мы увидим 10 в n степени отличающихся генов. Как впрочем у любой выборки людей. И однозначно указать на конкретный ген/набор генов нет никакой возможности. Впрочем и всех вычислительных мощностей не хватит для перебора, да и генетический анализ всех и вся - это время, деньги и оборудование. "Карандашик" пока коротковат для решения таких задач в лоб.
Этот эксперимент пока самая конструктивная идея в данном вопросе. Найдя хотя бы несколько сот генов кандидатов уже можно конкретно по этим генам проходиться в более широкой выборке геев/натуралов. Очевидно же.
Ох. Ну давай тогда от генов все же перейдем к аллелям. Ты вот знаешь, что у человека может быть 4 группы крови, в популяции есть 3 аллели, попарное комбинирование которых дает нужную группу крови. Есть доминантные, рецессивные, неполно доминантные, кодоминантные и сверхдоминантные аллели. Понимаешь к чему клоню? Кодирование признака - это не булевая переменная. Это не вкл-выкл, это генетика, мендель, распределения, поколения и прочее и прочее. У этих 100 геев и 100 натуралов будет цифра с хреновой тучей нулей отличающихся АТГЦ, и даже если мы знаем определенные последовательности - мы все равно получаем войну и мир на суахили, где из суахили мы знаем слова "яблоко, китай, реформа, булочник". Чего сложного? Взял да перевел остальные (а точнее нашел фразу "Княгиня вошла. Пассаж оборвался на середине"), вон есть война и мир на иврите, лишнее зачеркнуть, если что есть еще японская версия.
При этом у разных рас будет еще больше отличающихся генов, в разной местности - еще больше отличий.
"Кодирование признака - это не булевая переменная. Это не вкл-выкл" - после этого я перестал понимать что ты говоришь.
По поводу групп крови:
"Среди европеоидной расы известны шесть аллелей гена ABO, которые отвечают за группу крови: A101 (A1),
A201 (A2), B101 (B1), O01 (O1), O02 (O1v), O03 (O2)". Я не вижу проблем найти корелляции между группой крови и наличием одной из этих аллелей. Ты видишь какие-то проблемы в этом?
Вижу. Для начала не одну аллель, а их комбинацию. И если бы мы не знали конкретный ген, то у нас было бы сколько вариантов? Несколько чего-лионов? Если один ген имеет несколько аллелей, генов 20 000, при этом две аллели могут усиливать признак, одна может полностью подавлять другу или, даже, определенное сочетание даст новый признак, не "A" и не "a" (дом-ый/рец-ый), а некий "b". Повторю снова, эти 100 геев и 100 натуралов будут отличаться не одним геном, не двумя, у них будет хренова туча разных аллелей, даже без учета влияния на признак сразу нескольких. Настолько хренова туча, что нет никакой возможности выделить один конкретный ген. Посмотри карту генома, почитай про количество генов, их МНОГО. Много 72 полужирным шрифтом. Ты утверждаешь, что расшифровка египетской письменности плевая задача, вот разные гробницы, вот разные надписи, сравни, найди отличия, профит. Когда-нибудь мы по миллиметру подберемся к полному пониманию генома, и чем меньше останется пробелов, тем легче сложить мозаику. Но это метод от обратного, вычеркивать по одному признаку, который удалось связать с тем или иным геном. Понимаш?
1) я про египетскую письменность вообще ничего не говорил
2) генов - 20к. Это мало.
3) Основных вариаций генов не много. В большинстве случаев, случайные мутации в генах приводят к нежизнеспособному организому.
4) про то, что белок может кодироваться двумя или более генами - я писал. Это усложняет анализ, но современные методы анализа легко позволяют решить эту проблему.
5) википедия. Там есть ссылки на исследования. Кстати, я оказался не совсем прав. Они нашли небольшую но значительную кореляцию с некоторыми генами. Она не может объяснить полностью гомосексуализм, но является одним из факторов.
Хорошо, сдаюсь. Если все так легко, почему мы еле-еле составили карту генома, а к расшифровке еще только приступаем? Просто ответь на этот вопрос.
Если 20к строк базы данных, с каждым элементом которой связаны еще таблицы и у таблиц есть неочевидные связи между собой, а основной способ изучения - наблюдение готового собранного по этой базе организма это мало...
Уже даже не знаю какие аналогии приводить. Конструкторское бюро с 20к ящиками, из каждого ящика взяли по чертежу, на выходе "Миг", в каком ящике третья и пятая заклепка элерона? Так может будет понятнее? Короче ответь просто на вопрос, почему же это малое количество так фигово расшифровано, еле-еле установили количество ящиков и подписали лишь малую часть?
если под "расшифровали" ты понимаешь "определили какие именно белки они кодируют и на что влияют" - отвечаю: потому что там очень сложные взаимосвязи.
Чтобы узнать корреляцию не надо "расшифровывать" полностью геном.
Почитай про Big data / data mining. Вот интересная статья от игродела. Его резюме: они собрали кучу данных по игрокам и на её основании могут за 2-3 недели предсказать, что лояльный игрок перестанет играть. Но они понятия не имеют из-за чего это (с игровой точки зрения)
Так в том и сложность, что будь это явный доминантный/рецессивный признак, как например умение сворачивать язык трубочкой - можно было б искать дата майнингом. Какие взаимосвязи кроме самого факта !в одном поколении! гей/не гей есть? Нужны или распределения в потомках или взаимосвязи с другими признаками/генами. А их нет.
Причем мы упрощаем, кроме самих генов есть пространство между ними, которое раньше считали мусором, а теперь полагают - оно выполняет регуляторную функцию, активируя те или иные гены в определенных обстоятельствах, а еще есть гены с несколькими посадочными и остановочными площадками, т.е. они могут кодировать сразу несколько белков/рнк, да и еще раз повторю - 20к это не общее количество, это часть степенной формулы.
Опять-таки аналогия, у нас есть два шестигранных игральных кубика-гена, красный и зеленый (два!), на каждом цифры от 1 до 6, вместе они кодируют признак, сколько всего сочетаний может быть? Не два, а целых 36. А у нас 20к игральных кубика, и да, играет только малая часть, ибо мы одного вида и большинство кубов именно это кодирует, но посчитай исходы 2к (10%) генов, в каждом из которых хотя бы 3-4 аллели.
И я упоминал это, на каждый анализ надо тучу времени и денег. Мы не берем гены с полочки, образец расшифровывают долгое время, если бы все люди сделали бы себе полный генетический паспорт - может повезло бы случайно выделить довольно много разных паттернов. Но до этого еще далеко, ряд ли даже следующее десятилетие.
Чего меня минусить - я лишь сказал про факт, а про спид там слова не было. Не веришь - найди инфу сам. Мало ли у америкосов ебанутых законов типа нельзя со своим слоном на второй этаж театра?
так и есть. Минздрав США сказал, что среди ЛГБТ в среднем больше больных СПИДом, поэтому они не хотят у них брать кровь. Так же, как и не хотят брать кровь у клиентов проституток, наркоманов и тем, кто ездил в страны с малярией.
При этом, раньше этот запрет был пожизненный - один раз потрахался и больше никогда нельзя сдавать кровь. Недавно его заменили на 12-месячный. То есть, нельзя сдавать кровь в течении 12 месяцев после последнего гомосексуального полового акта.
На фото - парижский мьюзик-холл Олимпия во время единоразовой рекламной акции Икеи в 2010 году. Для рекламы новой линии кроватей с матрасами, Икеа переоформила зал мьюзик-холла на один вечер вот в таком вот стиле.
![1 1 It?Jl'flf] 1 ! НС ОТ R 1И
^1&W * ^ FI; vUT H /flK](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-2420027.jpg "1 1 It?Jl'flf] 1 ! НС ОТ R 1И
^1&W * ^ FI; vUT H /flK")
Расскажу так:
Почему лесби лучше геев.
Вот сидишь ты такой пьешь кофе читаешь газету, подходит к тебе твой сын и говорит папа я гей. У тебя случается сердечный приступ и ты умираешь.
Другой вариант.
Сидишь сидишь пьешь кофе читаешь газету, подходит к тебе твоя дочь и говорит, папа я лесбиянка. Ты говоришь ок, и продолжаешь пить кофе и читать газету.
=)
Сейчас, насколько я понимаю, с точки зрения науки выбор из двух концепций, ориентация, как результат развития в раннем детстве (З. Фрейд еще писал о врожденной бисексуальности бла-бла в раннем детстве бла-бла и что это не порок и не деградация (sic!)) и гомосексуальность как генетическая особенность, что пока не смогли доказать, но пытаются (самое известное на примере выборки монозиготных близнецов, хоть один из которых является геем, которые должны статистически чаще быть геями, если генетическая предрасположенность все же имеется).
расшифровываем геном 10 геев и 10 натуралов. Смотрим какие гены есть у всех 10 первых и нет у 10 вторых. Предположительно это и есть "ген гомосексуализма". В этом эксперименте ты таких генов не найдёшь.
Далее можно изучать более сложные корреляции. Например, "Чтобы быть геем надо иметь вместе гены А и B, или гены C и D". Всё это тоже вычисляется и отсекается. Понятно, что все эти гипотезы отсекаются с некоторой вероятностью (вдруг те 1000 геев, геном которых мы изучили - мутанты, а у остальных 1 000 000 геев у всех один ген есть?). При некотором значении этой вероятности считается, что теорема опровергнута (пока не найдутся какие-то веские основания для её пересмотра).
"Карандашиком все не повычеркать." - вы будете удивлены, но для научных исследований давно пользуются компьютерами, а не карандашами и блокнотами.
Эксперимент с монозиготные близнецами не исключает вообще ничего. У них одна мама-папа - а значит похожие гены. Они развивались внутри одной и той же мамы - а значит были подвержены действию одинаковых гормонов. Они (с большой вероятностью) жили в одинаковых условиях и социальной среде.
Этот эксперимент пока самая конструктивная идея в данном вопросе. Найдя хотя бы несколько сот генов кандидатов уже можно конкретно по этим генам проходиться в более широкой выборке геев/натуралов. Очевидно же.
При этом у разных рас будет еще больше отличающихся генов, в разной местности - еще больше отличий.
По поводу групп крови:
"Среди европеоидной расы известны шесть аллелей гена ABO, которые отвечают за группу крови: A101 (A1),
A201 (A2), B101 (B1), O01 (O1), O02 (O1v), O03 (O2)". Я не вижу проблем найти корелляции между группой крови и наличием одной из этих аллелей. Ты видишь какие-то проблемы в этом?
2) генов - 20к. Это мало.
3) Основных вариаций генов не много. В большинстве случаев, случайные мутации в генах приводят к нежизнеспособному организому.
4) про то, что белок может кодироваться двумя или более генами - я писал. Это усложняет анализ, но современные методы анализа легко позволяют решить эту проблему.
5) википедия. Там есть ссылки на исследования. Кстати, я оказался не совсем прав. Они нашли небольшую но значительную кореляцию с некоторыми генами. Она не может объяснить полностью гомосексуализм, но является одним из факторов.
Если 20к строк базы данных, с каждым элементом которой связаны еще таблицы и у таблиц есть неочевидные связи между собой, а основной способ изучения - наблюдение готового собранного по этой базе организма это мало...
Уже даже не знаю какие аналогии приводить. Конструкторское бюро с 20к ящиками, из каждого ящика взяли по чертежу, на выходе "Миг", в каком ящике третья и пятая заклепка элерона? Так может будет понятнее? Короче ответь просто на вопрос, почему же это малое количество так фигово расшифровано, еле-еле установили количество ящиков и подписали лишь малую часть?
Чтобы узнать корреляцию не надо "расшифровывать" полностью геном.
Почитай про Big data / data mining. Вот интересная статья от игродела. Его резюме: они собрали кучу данных по игрокам и на её основании могут за 2-3 недели предсказать, что лояльный игрок перестанет играть. Но они понятия не имеют из-за чего это (с игровой точки зрения)
Опять-таки аналогия, у нас есть два шестигранных игральных кубика-гена, красный и зеленый (два!), на каждом цифры от 1 до 6, вместе они кодируют признак, сколько всего сочетаний может быть? Не два, а целых 36. А у нас 20к игральных кубика, и да, играет только малая часть, ибо мы одного вида и большинство кубов именно это кодирует, но посчитай исходы 2к (10%) генов, в каждом из которых хотя бы 3-4 аллели.
При этом, раньше этот запрет был пожизненный - один раз потрахался и больше никогда нельзя сдавать кровь. Недавно его заменили на 12-месячный. То есть, нельзя сдавать кровь в течении 12 месяцев после последнего гомосексуального полового акта.