одного не пойму, нахрена так извращаться, если есть более простые решения? Сайга например? Промышленный патент на неё давно кончился, производили бы её в таких количествах, сколько им надо. Нафига это барабанное чудо?
Ключевое слово-изначально. Эта хрень перезаряжалась бы в разы быстрее, если бы барабан был расположен впереди рукояти. Можно было бы реализовать как способы перезарядки как в обычных револьверах, так и с помощью заменяемых барабанов.
Сайга это 20 век, на гифке оружие 21 века. Этакая додумка ДжекХаммер. Сам подумай дробовик, по типу буллап, с револьвернным патронно приемником, я не удивлюсь если это нечто еще и автоматический огонь имеет.
Из АК давно буллпапы клепают все кому не лень, особенно китайцы, сайгу переделать таким-же макаром тоже проблем нет, да и автоматический огонь там имеется, цэ-ж АК по своей сути.
А сайгу ты под свой АК установить сможешь, как вспомогательное подствольное орудие? На гифке дробовик удлинен обвесом, который спокойно снимается если что.
Честно сказать, не совсем улавливаю ДАО подствольного дробовика, какого его назначение ? Быть готовым к стрельбе, пока перезаряжаешь основное оружие или что ?
Помимо хорошей эффективности в узких пространствах гладкоствольные ружья, кои также иногда именуют дробовиками, могут быть полезны и по причине довольно широкой номенклатуры боеприпасов. Дробь, пули, газовые патроны, электрошоковые и даже осколочные.
Есть ещё такой спецпатрон, который пиндосские копы называют universal key (универсальный ключ). Вместо пули - пресованная металлическая пыль, чтобы кинетической энергии было докуа, но только на малом расстоянии и без рикошетов. Одним выстелом замки с мясом вырывает. Ну, плюс, как уже писали, резина в полицейских операциях очень уместна.
Энергетику нагана посмотри, мальчик. Хотя ладно, спасу тебя, болезненого, от поиска инфы. В нагане сраных 270 Дж дульной энергии, в дробовике- 3000 Дж. А друзья из-за бугра намекают, что при попытки надиметдролить наган более 320 Дж дует у него из-под барабана не хуже, чем у обычных револьверов. Плюс появляется шат узла поджатия барабана.
Никто не предлагает в наган пихать 3000 Дж, просто сделать наподобие, ну и усилить где надо. Ты написал, что в барабанной схеме никак не исключить, ну и обосрался в итоге.
да, ну расскажи, сколько было серийных барабанных дробовиков и сколько из них имели коммерческий успех.
з.ы. напишешь "Джекхаммер"- узнаешь про это говно очень много нового
Там барабан целиком снимается. Дозаряжать не получится. Разве что, может есть возможность запасной барабан купить, чтобы быстро перезаряжаться, но такую ебалУ не особенно удобно с собою тоскать. Хотя, для подствольного дробовика 6 патронов должно быть выше крыши - в подствольном "помповом" дробовике от мосберга 3 патрона всего
Сайга тяжелая, сложная в производстве, с не маленькими габаритами и до кучи обладает низкой надежностью. К тому же барабан позволяет одновременно использовать разные боеприпасы.
Да, давай, расскажи как сайга после болота пробивает рельсу поперек...
П.С. представленное на гифке наоборот не особенно сложное, может казаться таковым только из-за обвеса, который, в принципе, опционален.
Навеное ты хотел сказать "с каких пор револьвер технологичнее автомата"? Но в общем то при чём тут вообще сайга? Гтурм осуществляет всегда группа, в группе всегда разделенны роли, почему бы человеку который ответственнен за выбивание дверей не дать полноценный дробовик? Зачем цеплять на автомат то что сделает его существенно тяжелее, сместит баланс, и будет иметь сомнительную полезность?
А с дробовика не стреляется? В общем не вижу смысла дискутировать, время расставит всё на свои места. Моё мнение что эта штуковина не прижевётся и двери выбивать будут так же как и сейчас.
Начнём с того, что из-за барабанного механизма часть газов улетучивается и снаряд вылетает из ствола с меньшей скоростью
Продолжим тем, что стрелку будет очень "приятно" стрелять из такого, особенно в области лица, а точнее левой щеки.
Закончим тем, что 6 снарядов, низка скорострельность (из-за барабанного механизма). На оружие это не смахивает, но для самообороны пойдёт.
Почитай по ссылке, там йоба-прокладка обеспечивает первый пункт, и, как уже написали выше, это разрабатывалось как подствольный дробовик для спецназа, стреляющий, в том числе, спец. боеприпасами. Версия с прикладом заодно просто.
Это разрабатывалось, чтобы денег заработать на грантах и прочей хуите. Это же США, у них спецслужбы и армия регулярно закупают вундервафли у маленьких контор за откаты. Коммерция. :)
Стриж который пистолет? А нафига он нужен в армии? У него не достаточная мощность что бы пробить бронежилет. Пистолеты вообще имеют сомнительную ценность для армии....
Чего? Ты физику пробития понимаешь? Пробивает патрон, а не пистолет. Если пистолет может уверенно работать на боеприпасах Р+ и +Р+ то из такого пистолета возможна стрельба патронами 7Н31 - они по давлению соответствуют +Р+. Тип пули тут совсем не при чем.
Говорю тебе Стриж вы бездарно проебали. Стриж все лучше Глока(производится ведь планировали в РФ) и в 100500 раз лучше пистолета Отрыжкина.
7H31 может стрелять не каждый пистолет, я не нашёл точных данных по Стрижу, но высказываются сомнения что он может стрелять даже 7H21. И потом Стриж изначально коммерческий проект и был сильно распиарен, но в общем то никто ничего не просирал, они могут его продавать как оружие самообороны в те же штаты.
И ещё раз повторюсь, в армии пистолет имеет сомнительную ценность.
Любой пистолет, который переваривает +Р+ может стрелять 7Н31. От пистолета требуется уверенная работа на таких скоростях отката, при приемлимом ресурсе. Якобы Глок провалил работу на 7Н31, но думаю провалил он испытания только тем, что на нем не написано "Сделано в России", как на томже говнообразном ГШ.
Если пистолет не нужен, то зачем тогда программа Грачь проводилась? Зачем Вектр частично принимали в спецвоесках? В том то и дело, что пистолет нужен. Отечественный, качественный, по приемлемой стоимости.
Замена Отрычкина(с его-то смехотворным ресурсом в 4 000 выстрелов) назрела до его поступления в войска.
Чем он распиарен? Смотрим ревью(если с английским проблема, сори)
Вот и получается, что взяточники не пропустили отличный пистолет, так как им не занесли, с ними не поделились!
И да, у нас он продается. Как только появится у нас в Калифорнии, обязательно возьму!
ничем там прорыв пороховых газов не купируется, прокладку при нештатной детонации БК выдувает к хуям и сносит стрелку пол хари. Буллпап револьверы- изобретение полоумных идиотов.
Ну руки-крюки, ну написал прокладка вместо втулки, но пофиксил жи сразу. Короч мопед не мой, я просто прочитал по ссылке. По одной гифке не возьмусь спорить, вот что написано в оригинале:
Для исключения прорыва пороховых газов между передним срезом барабана и казённой частью ствола вокруг задней части ствола располагается подпружиненное кольцо-втулка, перед выстрелом набегающее на выступ «стреляющей» каморы барабана и одновременно осуществляющее обтюрацию пороховых газов и фиксирование барабана относительно ствола.
Посмотри как решена проблема с газомгазом у нагана
Скорострельность ограничена только скоростью нажатия пальца.
Сейчас барабанное оружие не используют там где скорость перезарядки является критичной. Да и фиксированные клипы для зарядки всего барабана сразу есть.
(Зануда-мод офф)
Опередил ты меня. Не слабо так опередил. Читал этот бред и видел, прямо, как сидит парочка мужиков, которые вкурсе, что такое огнестрельное оружие и орда пацанов, которые это оружие только на картинках и видели.
Честно говоря штука сомнительной полезности. Каков шанс что на штурм отправят одного спецназовца? Крайне мал по-моему, ну а если их будет человек 10, то почему бы одному из них не взять полноценный автоматический дробовик для вышибания дверей?
Открою невероятный секрет: эта "штука" в любом случае будет легче и универсальнее полноценного гладкоствольного ружья, плюс в принципе она делает из оружия систему 2 в 1. Чем не аргумент?
Ну, наверное потому что это невозможно, плюс нет в этом необходимости. В то же время в условиях CQB чем компактнее и легче твое снаряжение - тем лучше, поэтому различные подствольные дробовики очень популярны :)
Мне кажется кто то слишком много играет в стрелялки. Это в ваших Call of Battlefield всё увешано обвесами, а в жизни шурм спецподраздилениями длится секунды и оружие выбирается на стадии планирование этого самого штурма. А для выноса дверей будет специально обученный человек.
че та на видео не видать процесса обтюрации, на счет нагана - система работала, на ютубе можно найти множество видео где работа системы обтюрации показана наглядно, по поводу подствольного варианта, на мой взгляд идея вполне жизнеспособна, так как револьверная схема двойного действия обладает рядом преимуществ: 1) из системы можно исключить предохранитель, 2) девайс при хранении не имея не одной сжатой пружины всегда готов к использованию, 3) компактность и простота; другой вопрос нужно ли это оружие реально в бою...
А вообще логику большинства комментаторов можно свести к одной мысли "зачем было придумывать ружье если наши предки замечательно убивали друг-друга дубинками. Да здравствуют дубинки!"
Ну, я думаю что попадание противотанковой гранаты по двери будет более эффективным. Бойца уже несколько раз убили бы, если бы он так же долго тупил как в видео с этим дробовиком, поднимая оружие после выбивания двери. А противотанковая граната и дверь превратит в труху, и тех кто за ней торчит посечет. Слава прогрессу! Даешь револьверный подствольный РПГ-7! Ну или хотя бы с ленточным питанием.
А за дверью еще могут быть заложники, айайай :с
К тому же это все таки демонстрационное видео, в реальных условиях все действия занимают доли секунды :)
Ворвался спецназовец в тред, размахивая портфелем? Вот подумай логически, если подствольные дробовики делают, кучу патронов делают, видимо это кому-то нужно? Кстати уверен, ты б с дивана не успел слезть, пока спецназ бы дверь выбил (тем же дробовиком) и лицом вниз положил бы тебя, случись такое.
Я какбэ ни разу не спецназ, но вспомнилось как гонял в SWAT 4, там дробовик был любимым оружием, и двери им вышибал, и несмертельными патронами любил стрелять, было не страшно попасть в гражданского (хотя конечно аргумент слабый, понимаю).
Забавно, но те железные двери, что можно купить в любом оби или кастораме, выбиваются довольно долго. За это время можно встать, одеться и налить себе кофе.
Такой тип гладкоствольных ружей -это некая попытка создать что-то, без типичных изъянов помпы и полуавтомата. Полуавтомат -очень капризный к боеприпасу, температуре и т.д. Заклинить может, как нефиг делать. Но, перезарядка магазина - секундное дело. Помпу заряжать долго, но бракованный патрон, извлекается одним резким движением. В таком типе оружия, исключен геммор с вытаскиванием не сработавшего патрона. И перезарядка осуществляется быстро, заменой клипа. В РФ есть нечто подобное, в виде "МЦ 255" как полноценный охотничий гладкоствол, не проектировался как подствольник, в смысле.
Современные полуавтоматы, особенно газоотводные, достаточно надежны и стреляют в довольно широком диапазоне навесок (вплоть до 24г), так что довод мимо кассы. А у баррабанов есть один нихуёвый минус- при замедленном выстреле, детонация патрона произойдет в глухую рамку. На револьвере это приведет всего лишь к разрыву рамки а стрелок максимум осколками в харю получит. А при разрыве барабана на ружье- пиздарики левой руке. Поэтому револьверные ружья не имели особого успеха.
Я понятия не имею, как ведут себя барабанные стволы. Не стрелял, не знаю. Могу сказать за Сайгу 410 и Вепря 12. Клинят. Не часто, но клинят. Может 1 патрон из сотни у Хрюшки. У Сайги-чаще! Из личного опыта.
Из Кабана, 205-00 который, настрел более 3000. Ни разу не клинил, недосылов тоже не было. Даже печной трубы ни разу не было. Но и патроны с навеской от 26гр. использую, самокрутные. Так что, подтверждаю, очень надежная и неприхотливая вещь.
Это только теория. На практике такое никогда не случалось.
Да и навряд ли найдётся хоть один владелец такого ружья, который после осечки прокрутит барабан дальше.
Да и проще примастырить под ствол винтовки, нечто подобное. Сходное по конструкции, в смысле. А то, что на гифке -полноценное гладкоствольное ружье, револьверного типа, ИМХО. И я бы такое хотел, вместо Вепря и Бекаса. Если качество изготовления на уровне.
http://world.guns.ru/shotgun/usa/six12-r.html
з.ы. напишешь "Джекхаммер"- узнаешь про это говно очень много нового
Разговор был про безопасность стрелка =)
П.С. представленное на гифке наоборот не особенно сложное, может казаться таковым только из-за обвеса, который, в принципе, опционален.
Продолжим тем, что стрелку будет очень "приятно" стрелять из такого, особенно в области лица, а точнее левой щеки.
Закончим тем, что 6 снарядов, низка скорострельность (из-за барабанного механизма). На оружие это не смахивает, но для самообороны пойдёт.
Говорю тебе Стриж вы бездарно проебали. Стриж все лучше Глока(производится ведь планировали в РФ) и в 100500 раз лучше пистолета Отрыжкина.
И ещё раз повторюсь, в армии пистолет имеет сомнительную ценность.
Если пистолет не нужен, то зачем тогда программа Грачь проводилась? Зачем Вектр частично принимали в спецвоесках? В том то и дело, что пистолет нужен. Отечественный, качественный, по приемлемой стоимости.
Замена Отрычкина(с его-то смехотворным ресурсом в 4 000 выстрелов) назрела до его поступления в войска.
Чем он распиарен? Смотрим ревью(если с английским проблема, сори)
Вот и получается, что взяточники не пропустили отличный пистолет, так как им не занесли, с ними не поделились!
И да, у нас он продается. Как только появится у нас в Калифорнии, обязательно возьму!
Для исключения прорыва пороховых газов между передним срезом барабана и казённой частью ствола вокруг задней части ствола располагается подпружиненное кольцо-втулка, перед выстрелом набегающее на выступ «стреляющей» каморы барабана и одновременно осуществляющее обтюрацию пороховых газов и фиксирование барабана относительно ствола.
Скорострельность ограничена только скоростью нажатия пальца.
Сейчас барабанное оружие не используют там где скорость перезарядки является критичной. Да и фиксированные клипы для зарядки всего барабана сразу есть.
(Зануда-мод офф)
ну то есть за дизайн
А вообще логику большинства комментаторов можно свести к одной мысли "зачем было придумывать ружье если наши предки замечательно убивали друг-друга дубинками. Да здравствуют дубинки!"
К тому же это все таки демонстрационное видео, в реальных условиях все действия занимают доли секунды :)
Я какбэ ни разу не спецназ, но вспомнилось как гонял в SWAT 4, там дробовик был любимым оружием, и двери им вышибал, и несмертельными патронами любил стрелять, было не страшно попасть в гражданского (хотя конечно аргумент слабый, понимаю).
Да и навряд ли найдётся хоть один владелец такого ружья, который после осечки прокрутит барабан дальше.