Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями разная политота 

Алексей Заводюк
7 ч. отредактировано ■ ^
В
Про переговоры Керри и Путина
Я не хочу никого расстраивать, но предупредить обязан. Если Украина будет упорствовать и не признавать очевидное положение дел. то мы получим следующий расклад:
- Нам вернут Донбасс
- Мы в этот Донбасс вложимся
-

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,разная политота



Подробнее
Алексей Заводюк 7 ч. отредактировано ■ ^ В Про переговоры Керри и Путина Я не хочу никого расстраивать, но предупредить обязан. Если Украина будет упорствовать и не признавать очевидное положение дел. то мы получим следующий расклад: - Нам вернут Донбасс - Мы в этот Донбасс вложимся - Спустя какой-то промежуток времени Донбасс все равно из Украины уйдет - Кредиты на восстановление Донбасса повесят на Украину, и отдавать их придется нам Проще говоря, очень высока вероятность того, что мы и Донбасса толком не увидим в составе Украины, да еще и заплатим за это удовольствие 10-15 миллиардов долларов. А может быть и больше. Альтернативный вариант очень сложный - признать очевидное. Наши территории захватили орки и никакой возможности выгнать их оттуда нет. Даже с летальным оружием от США и даже со смертью Путина эта задача будет трудновыполнимой. Украина потеряла Донбасс не в прошлом году, а в 30-е годы прошлого столетия, когда там заморили голодом практически всех украинцев и заселили эти земли откровенным криминальным сбродом. Там где нет украинцев - Украины быть не может. Смешно рассчитывать на то, что ватники будут строить для нас Украину. Если посмотреть на карту боевых действий, то именно там. где преобладает завезенное население и удалась оккупация. Подобное притягивает себе подобное. Моторолла не случайно стал героев ДЛНР. Собственно, это собирательный образ донецкого гопника. Когда мы говорим о том. что нам нужно вернуть Донбасс, мы фактически говорим о том, что мы хотим сделать новую колонизацию Донбасса, а для этого у нас нет ресурсов и в ближайшее время не будет. Правда также состоит в том. что предыдущие 25 лет Киев покупал лояльность донецких криминальных князей за деньги и за политическую крышу. Было примерно тоже самое, что делает Путин в Чечне. Когда киевская политическая крыша рухнула. Донбасс побежал искать себе нового суверена и нашел его в лице Путина. Когда проблемы начнутся у Путина, тоже самое сделает Кадыров. Он его бросит. Россия. Донбасс. Крым, Приднестровье. Осетия. Абхазия - это территории, где доминирует феодальное, ордынское сознание и совершенно закономерно, что они собрались под одной криминальной крышей Кремля. Путин добивается от Запада признания своего права контролировать те территории, где доминирует феодальное, рабское сознание, проще говоря те территории, где чернь признает его своим царем. Он считает такие требования справедливыми. Теперь о том, что нужно делать Украине. Я думаю, что надо на все соглашаться, но переговоры о возвращении Донбасса в Украину вести так долго, насколько это вообще возможною. Идеально лет десять. А тем временем модернизировать страну, строить армию, спецслужбы и обязательно менять сознание людей. Свободные люди сами без всякой армии выгонят со своих земель путинских орков. А скорее всего их даже не пустят в свои города. Еще более вероятно, что орки и не посмеют сунутся на территории, где живут свободные люди. Нравится Комментарий Поделиться ¿Ь 1 374 СИ 128 323 ■1 1 374 пользователям это нравится & 323 публикации Р Показать предыдущие комментарии Сергей Полянский Со многими Вашими словами соглашусь, но вижу ситуацию по другому. Сейчас шестерки фсб днр и лнр. уже заявляют что готовы остатся в составе Украины, но с широчайшей автономией, а проще говоря, хотят чтоб Украина платила и содержала пенсионеров, полностью обеспечивала гос бюджет, возобновила экономические пути, востановила их территории, и т.д.. но то что они хотят, насцать на них. вопрос в другом, почему они вдруг заговорили о том чтобы остатся в составе Украины???? Ответ прост, путлеру ху.,лу этот зброд. и убыточные територии не нужны, я уже описывал, что для того чтобы востановить Донбасс, не просто чтоб кае было, а реально зделать жизнь комфортную для украинцев, необходимо вложить 100 миллиардов долларов США, и этотне мое мнение, а компания США озвучивала эти цифры, ну так вот. у путлера ху..ла этих денег нет. да и не выгодно ему их вложить в эти територии, потом хрен вытащишь эти бабки, в этом году путлер Приднестровью впервые не смог дать 100 миллионов долларов. Крым ему обходится дороже чем Чечня кадыровская, в этом и состоит ответ, из Кремля дали шестеркам команду, проще дали понять, что устали кормить Донбасс. Вывод из этого один, при содействии США. блокировать экономику рф и дальше, Украина же должна блокировать все отношения с окулированными териториями, ни одна фура или бусик с товарами не должен пройти, по примеру как сейчас пытается сделать Москаль, отсоединить их поностью от электроэнергии, газа и воды, от всего проще сказать, понимаю, многие скажут что там дети и т.д.. и их кормить будет нечем, ну так ребята, а как вы не боитесь жить с терористами и не боитесь за них, все уже давно выехали, кто в Украину кто куда, по поводу нет возможности, вранье, молодым всегда с семьями есть возможность. На каждом блок посту, на каждом участке должны быть сотрудники сбу, которые не дадут милиуионерам или пограничникам, за взятки пропускать фуры, как они это делают, и могу с уверенностью сказать, что если это все делать, терористы сами уйдут, останутся профаны, которые пойдут на любые уступки, некая политическая элита , которая не брала в руки оружие, и никого не убивала, и продержать такую блокаду надо до конца года, и все остановится.юи война, и терористы уйдут. Также хочу добавить про оружие США, если бы нам его дали, хот войны бы был в нашу сторону, вспомните что было, когда афганцам дали Стингеры, русские вертушки и самолеты падали как воробьи, тоже самое и снйчас имея высокоточное оружие, те же Мэджер, нам было бы всеравно. сколько у противника танков, взвод небгльшой, смог бы иничтожать танки, как консервы, а попробуйте попадите из РПГ. вот и разница, почему когда речь зашла про них, русские занервничали очень, вот поэтому. Ну это мое мнение, а я к сожалению не решаю, и не руковожу страной. Нравится Ответить 1ч.

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,разная политота
Еще на тему
Развернуть
■ Алексей Заводюк написал новую заметку: «Почему Донба - это не Украина»
1ч. *
Почему Донбасс - это не Украина
В
Население Донбасса - это 6 миллионов человек Самая густозаселенная территория Донбасса, где живет 4 миллиона человек была оккупирована за месяц. Остальная территория была бы тоже
яbot яbot 13.05.201521:58 ответить ссылка 0.5
донбасс уже отжали это факт. через донбасс хотят влиять на политику киева вот и все. проще построить забор и послать их нахуй. главное противотанковую оборону норм поставить.
imhos imhos 13.05.201522:05 ответить ссылка 3.5
Не считаю этот вариант правильным, но их в любом случае нельзя послать нафиг. Как минимум из-за десятков тысяч солдат и тысяч единиц техники, которых Кремль может бросить в атаку и они наделают плохих дел.
Согласен.
Armcael Armcael 13.05.201523:54 ответить ссылка -0.3
лол, а если все откажутся ль Донбасса?
Shtiel Shtiel 13.05.201522:11 ответить ссылка -0.1
То будет Донбасс-2034 :)

http://obkom.net.ua/articles/2014-06/12.1551.shtml
лил
Shtiel Shtiel 13.05.201523:09 ответить ссылка 0.4
Вау. Сильно. Но Дружковку зря тронули, как по мне.
Тем лучше, в скором времени там вообще ничего полезного из промышленности не останется, можно будет токсичный мусор складировать
Спасибо. В моем городе и так есть свалка с радиоактивными отходами из Чернобыля. Правда, говорят вывезли, но фон остался.
Все грамотно, только не получится, потому как будут крики зрада слили дамбас и тд. Сейчас уже пищат зрада слили Крым, ничего не делаете для крымчан и тд.
Во-во, верните мой украинский Крым, а то жить там не очень удобно для меня теперь. #СЛИЛИКРЫМ #ЗРАДА
Ну этот фактор вообще в расчёт брать не нужно. Так как на данный момент крики "зрада" гарантированны в любом раскладе, любое действие или бездействие без вариантов будут сопровождаться воплем про зраду. Без этого сейчас никак.
яbot яbot 14.05.201519:08 ответить ссылка 0.0
А я Вам скажу так.
Не одной территории нельзя отдавать без боя, причем это касается и Крыма. Государство которое с легкостью отдает свои территории захватчиком само признает себя несостоявшемся. Если мы согласимся на это, то завтра будет Одесса, а после завтра заявят, что Киев исконно российская земля.
Не знаю как Вам, а я не хочу видеть в своем родном городе, Одессе, феодалов с мордора!
Catofun Catofun 14.05.201500:12 ответить ссылка 3.7
А вот это было обидно. Чего сразу Мордор?
Уж простите, но автор взял аналогию, и попытался создать копию. Пусть не очень точную, но попытался. Так и появился СССР
LEXfes LEXfes 14.05.201501:46 ответить ссылка 1.3
Отдавать территории конечно конечно нельзя. Но нужно отделять зёрна от плевел. Проводить рациональную политику относительно оккупированных территорий в исторической перспективе, так сказать. Есть территория, а есть люди. И как бы это не было тяжело, но нужно посмотреть правде в глаза и признать, что людей, тех кто до сих пор остаётся на оккупированных территориях, мы уже потеряли. Их уже не спасти. Это классический сюжет из зомби апокалипсиса - укушенный уже потерян, его не спасти, если поддаться эмоциям, если отрицать этот факт, можно погубить всех, ещё здоровых. Только карантин. Другого выхода нет. А территория очистится естественным путём. 10 - 20 лет для территории это не время. Да и очевидно же, что долго РФия, с такими приколами, не протянет. Тогда и настанет время снести "Берлинскую" стену. Но чтобы этот день настал, её для начала нужно построить. И не дать гангрене уничтожить весь организм.
яbot яbot 14.05.201501:00 ответить ссылка -0.3
Тем не менее, там всё ещё остаются не зомби.
Aital Aital 14.05.201508:47 ответить ссылка 1.4
В чернобыльской зоне отчуждения тоже ещё люди живут. Несмотря на радиацию, очевидный риск для жизни и здоровья, не могут бросить свой дом. Но это их выбор и их психологические проблемы. Если не ради себя то ради детей из зоны бедствия надо эвакуироваться.
яbot яbot 14.05.201509:20 ответить ссылка -1.5
Они там живу и с ними все нормально не болеют(по причине радиации),не умирают(по причине радиации),не мутируют даже здоровее нас.
werius werius 14.05.201515:43 ответить ссылка 0.1
Человек просто не понимает, что не у всех есть возможность жить где-то, кроме их дома. Пиздеть, как говорится, — не мешки ворочать.
Ну, картинку рашка делает соответствующую
Aital Aital 14.05.201520:46 ответить ссылка 0.6
Перепрошую, картинку чего?
Телевизионную. Украинских журналистов там нет, а когда их находят, то "спрашивают мат.часть":
http://www.rbc.ua/rus/news/donetske-separatisty-napali-zhurnalista-1431582766.html

Зато российские и проросийские журналисты там любимые гости. Они снимают "правильные" репортажи, показывая "зверства укропов" и "народный гнев", а также "народную радость" на "праздниках молодых республик".
Aital Aital 15.05.201509:11 ответить ссылка 0.0
Создаёт, конечно. Но у тех, у кого есть тарелка так или иначе украинские каналы смотрят, кстати. Обидно то, что раньше у нас(Севастополе) праздновали и украинские, и российские праздники(например, День флага Украины и День флота Украины, а теперь всё, что так или иначе связано с Украиной под запретом(на День Флага Украины, например, людей не подпустили к памятнику Шевченко), при том люди, кои раньше праздновали, теперь слепо повинуются тому, что им говорят, и попросту забывают прошлое, своё прошлое.
>людей не подпустили к памятнику Шевченко

Видимо надо удивиться, что его ещё не разобрали и не "отправили в Украину".

Кстати, ходят слухи, что за украинскую символику людей арестовывают и судят. Во всяком случае на глаза попадалась статья, что чудика на 15 суток общественных работ приговорили.
Aital Aital 15.05.201509:48 ответить ссылка 0.6
>Видимо надо удивиться, что его ещё не разобрали и не "отправили в Украину".

Ну, на все мероприятия в центре города жёсткая охрана(видимо, боятся стычек с проукраинскими гражданами).

>Кстати, ходят слухи, что за украинскую символику людей арестовывают и судят.

Не слышал такого, но не рискну гулять по Севастополю с нашивкой флага Украины на моей джинсовке. А мне ещё мама вышиванку собственноручно вышила, вот теперь думаю, как я там расхаживать буду, как приеду через месяц. :)
Лень искать новость. Организатор какого-то мероприятия, который пришёл к памятнику Шевченко был задержан за украинских флаг, после чего осуждён на эти самые 15 суток.
Aital Aital 15.05.201514:24 ответить ссылка 0.0
Если в случае чего Одесса или Киев будут смотреть сбоку и ничего не делать, то их также отдадут, и Харьков и Днепропетровск, потому что никто не может удерживать территории без поддержки местного населения. Если бы генштаб думал хоть немного, они бы прекратили любые наступления и клины в оккупированную территорию гораздо раньше. Как только местная ватка вышла и перекрыла дорогу бронетехнике - сразу 10км назад, ров, кордон, граница и будьте здоровы. Да это больно для гордости, да это нас слили, да это зрада, но это единственный рабочий вариант, так что нехуй ныть, и при наступлении на твою область сразу беги к ближайшей военчасти за оружием, при необходимости помогай военным, прикрывай их собой как живим щитом, а не так как в Крыму.
А Одесса и не смотрит со стороны! Если вы понимаете о чем я...
Конечно понимаем.
Оп... ватничек в треде...
Catofun Catofun 14.05.201523:05 ответить ссылка -0.1
Как сказал один мой знакомый (вы его не знаете): "Самый крутой салют на 9 мая в этом году был не в Москве, а в Одессе." Если вы понимаете, о чем я.
Нет, не понимаем.
Ваш знакомый Вам врет, если, конечно, Вы меня понимаете...
Я бы не сказал: при виде красных знамен столько свидомых пуканов рвануло - у нас в Ульяновске было видно.
Видать у Вас в Ульяновске в другую сторону смотрели. Скорее всего перепутали направление и наблюдали как Москва горит...
Скорее Вашингтон - там тоже немало седалищ пострадало:
О Боги!
Вы что же, кроме того чем Вас кормят больше ничего не едите? Это вредно для организма! Такое отношение к своему оргнизму вызывает взырвной пуканобомбизм и опасную больезень ПГМ. Не бережете Вы себя!
http://tjournal.ru/p/washington-projection
http://www.ntv.ru/novosti/1404937
Странно было, конечно. Уровень зрады высок. Но! Если подумать, люди пришли отпраздновать 9 мая. Не могут же все враз понять, что нужно не праздновать, а чтить память. Тем не менее организаторов лучше убить. Для профилактики.
Организаторов разыскивают, кого-то уже вызвали на допросы.
Aital Aital 15.05.201509:14 ответить ссылка 0.0
Значит посадят? Ну хоть что-то.
Сильно сомневаюсь.
Aital Aital 15.05.201514:42 ответить ссылка 0.0
Тюрьма народов, шарообразная, в вакууме.
Да-да, а потом эти "люди" нападают на тех, у кого украинских флаг и очень обижаются, когда им дают в зубы. Ничему не учатся.
Aital Aital 15.05.201509:13 ответить ссылка 0.7
А что украинский флаг делает в Одессе - городе славы русских моряков, основанном русской императрицей Екатериной Второй?
Вы, таки, нихЭра не знаете за Одессу.
Ваша хвалёная Екатерина никогда русской не была. Идею нового города на морей ей впихнули через её фаворита. Кстати, тоже не русского. И впихнул группа не русских, которые впоследствии пропихнули идею сделать город вне законов Российской Империи. Собственно из-за этого решения Одесса стала крайне привлекательная для всяких нерусских, которые и принесли ей всё то, чем Одесса славится.
Так что вы мне за русских в Одессе сказать хотите?
Aital Aital 15.05.201519:32 ответить ссылка 0.8
Зачем Вы делаете человеку нервы Ему ж теперь плохо станет!
Шобы дела ему нервы, надо чтоб было чему эти нервы делать. И, ой вэй, Ульянов-Ленин тоже нигде не русский.
Aital Aital 15.05.201520:08 ответить ссылка 0.9
вот! вот это я и хотел написать!
плюсую со всех шести аккаунтов.
gornyy gornyy 14.05.201509:09 ответить ссылка 1.0
Тебе госдеп за каждый платит?
только за три
остальное - моссад, правый сектор и парламент польши

а сам я ничегошеньки за бесплатно не скажу.
gornyy gornyy 14.05.201521:18 ответить ссылка 2.4
как вариант - пустить газ или выжечь весь донецк напалмом. а хуле, чтоб неповадно было. если есть гражданское население, настроенное положительно, считающее себя нашими соотечественниками - эвакуировать, остальным - просто предупреждение за 2-3 дня. это эвакуация выйдет гораздо дешевле, нежели постоянно чинить танки, покупать патроны, лечить наших бойцов.

а потом сообщить, что Крым — наш. в смысле не ваш, не русский, а именно украинский. и сказать, либо вы нам его отдаете по-хорошему, либо у нас будет еще один полигон для испытания ОВ и прочей хуйни. ведь территория то наша. устроить опять же эвакуацию, кто не захотел - земля пухом.

да, черт возьми, президент или правительство, отдавшие такой приказ, возможно получили бы изоляцию от мира на уровне Ким Чен Ына, но я думаю, что в рф бы прилично обосрались.
эх, мечты, мечты...
Хорошо что у тебя нет власти.
ALD960 ALD960 14.05.201518:00 ответить ссылка 0.1
вот и я о том же.

хотя тут предлагают отдать донецк и луганск рашке, и проукраински настроенные люди, кому не похуй, и не будут молчать, будут, скорее всего, преследоваться новой властью. как татары в крыму.

а мое предложение дает им возможность просто переехать в соседнюю область. и провести войну с минимальными потерями с нашей стороны.
Владимир Владимирович, украинцы не одобряют методы кровавой гебни! Занимайтесь своим хоби у себя в Мордоре!
Чтобы пустить газ, его купить надо. А у вас денег нет.
/
\
\
/
Садам Хуссейн.
Aital Aital 15.05.201509:14 ответить ссылка 0.7
И Адольф Гитлер. Что любопытно - оба плохо кончили.
Ульянов тоже как-то не очень. А суть моего ответа очевидна.
Aital Aital 15.05.201519:35 ответить ссылка 0.1
Я так понял, вы намекаете, что любители травить газом население мятежных регионов обычно получают пизды от более развитых государств?
У вас мозгов нет.
А у вас совести и чувства собственного достоинства и что? У каждого свои недостатки.
Голословно, как и всё ватное.
Вы, кстати, из какого кремля фашист? Судя по всему - из киевского.
Подразделение Мордорской Иронии, а вы не настоящий. Настоящего Ленина мы давно в киборга превратили с лицом Путина.
Опять вы, батенька, пилюльки принимать бросили?
Идите, вам прямо и направо.
Упс... Я раскрыл государственную тайну. Теперь придется вас убить.
Себя убей, собака злая.
Фу. Как некультурно.
Нема вопросов - давай на культурные темы поговорим. Как ты относишься к творчеству Гоголя?
Я не собираюсь продолжать с тобой разговор, если не принесешь извинения.
Кисо обиделось. Беда.
Тебе так не терпится в бан?
Выдали малышу банхаммер, и он решил им взрослых дядек пугать.
Да ты меня уже банил, дурачок. Толку то?
Ребенок понаделал твинков и думает, что он взрослый, мелко серя в политических постах. Мда. На такого и руки марать не надо. Сам себя в бан загонишь.
Ну вот и ладушки, пойду дальше вам в кашу срать. А ты не забывай что "ребенок" заставил тебя, гордо называвшего себя "троллем", размахивать банхаммером. Для "троллей", это как бы западло. Синдром вахтера, и все такое.
Если ты не помнишь, где ты назвал себя "троллем", то я могу поднять логи со старого аккаунта - у меня все ходы записаны.
Кто-то должен вычищать мусор с реактора.
На Донбассе живу я и партизаны. Не надо.
И что, ты хочешь войну в Крыму? Я лично — нет.
Тем более в этом случае россияне ёбнут ядерным оружием... по Крыму.
А как же защита русскоязычных?
Тот же вопрос задал человек-сова Комедиану:
- Что стало с американской мечтой?
- Она стала явью.
То же самое и с защитой русскоязычного. У всего есть своеобразное чувство черного юмора.
С вашего позволения, хотел бы скромно привести цитату одного нормального человека: "Патриотизм заканчивается за чертой бедности". (с) Американский генерал Джордж Паттон.
В связи с этим, хотел бы акцентировать внимание участников на экономическом факторе. Многих людей просто "покупают". Всем известно, что вся эта "народная" атрибутика и антураж, были завезены с территории РФ в один день: флаги, знамёна, плакаты, полосатые ленты, портеты усатого горца, лысого, путина и прочих шайтанов. На самом Донбассе, ни кто и никогда не помышлял о какой-то горняцкой республике, ни кто не занимался эскизами флагов и геральдики и прочей школоло. На самом деле, люди хотели больше зарабатывать и жить в красивых условиях. Ясное дело, ватник по сути, для этого конечно же делать ничего не будет, а тупо ждать когда всё сделают за него.
Но в Украине неблагоприятная экономическая ситуация. В силу этого фактора, происходит к сожалению отток населения Украины в какие-то более экономически благополучные страны. Уезжают всякие бизнесмены, предприниматели или люди с задатками к наукам. А ведь все они нужны в Украине.
Я к чему всё это развёз. Мне кажется, что нужно сделать Украину удобной для людей. Чтобы их трудно было купить тем, что в России люди лучше живут. Я эту мантру слышал постоянно в Донецке почти от всех местных ещё всех этих печальных событий. На хрен никому не нужна там ДНР или ЛНР. Они просто хотят жить лучше. Если они узнают, что Украина стала удобнее для жизни, если они увидят выгоду для своего кармана, и перспективы для своих детей, то забудут Россию. Украина должна стать для них чем-то типа "Уехать в Америку" или В Германию. Где круто, и много денег, всё есть. О Рашке будет забыто и о Путине и о всяких уродских лнр/днр. Точно так же как и бывшие парт. работники коммуняки и махровые совки наплевали на ленинизм, и кто смог свалил жить в Европу и США, а нынешние российские функционеры там пустили глубокие корни. Идеология летит к чертям перед хорошим баблом. Вот я о чём.
Короче, я предлагаю в качестве реформ - отмену налогов. Чтобы в Украину хлынул капитал, корпорации, поехали бизнесмены. Потому что аэто рабочие места - раз, инфораструктура - два, высокие стандарты экологии и комфорта - три.
buzlangi buzlangi 14.05.201500:57 ответить ссылка 0.3
"На самом Донбассе, ни кто и никогда не помышлял о какой-то горняцкой республике, ни кто не занимался эскизами флагов и геральдики и прочей школоло." а вот тут Вы в корне неправы, почитайте и поспрашивайте.
Касательно оттока. Мне известны как раз обратные примеры. Люди свалившие при Овоще, возвращаются из успешных стран, не потому что стало лучше или легче, а потому что появился смысл, перспектива и надежда. Они вернулись чтобы участвовать в возрождении страны.
Касательно ватников. Ничего они не поймут, что бы не увидели, даже если их в это тыкать носом. Примеров и так в избытке. Даже для амёбы очевидно где уровень жизни лучше в РФ или в ЕС. Множество примеров пришествия русского мира - осетия, абхазия, приднестровье, ещё раньше страны варшавского договора, оккупированная часть Финляндии, Кёнигсберг - везде один и тот же результат разруха и нищета. И что? А не чего - в дерьме им комфортнее, на то они и ватники.
яbot яbot 14.05.201501:31 ответить ссылка 0.6
Я не верю в то, что возвращаются из успешных стран, чтобы работать и делать бизнес в Украине. Жертвуют средства, деньги, оборудование и снаряжение - да. Но в Украине старые порядки, потому что по прежнему олигархи, потому что опять высокие налоги и хитромудрые варианты их не платить, опять теневой сектор и чёрный нал, всё та же коррупуия. "Успешные страны" такие потому что там это сведено к минимуму. Эта коррупция с госпредприятиями - пережитки совка.
Я вам скажу на счёт бабок и дерьма. Вся нынешняя путинская пропаганда с девятомаем, актёрами-ветеранами, победоносностью и православием - всё это держится на одном - на деньгах. Если и когда Россия ослабнет экономичпески - вы удивитесь - все забудут всю эту хрень и ни кто не будет за неё ни голодать ни тем более умирать. Весь этот информационный механизм и массовое промывание мозгов существует пока щедро оплачивается. А занимаются этим профессионалы, психологи и политтехнологи, исполняют - прфессиональные убийцы. И все получают очень прилично. Как только им нечем будет платить - всё. Всему этому православному фашизму, девятомаю и русскому миру придёт КОНЕЦ
Не веришь потому что не понимаешь или не внимательно читаешь.
>"Но в Украине старые порядки, потому что по прежнему олигархи, потому что опять высокие налоги...", а ведь я писал "...не потому что стало лучше или легче, а потому что появился смысл, перспектива и надежда"
Такие люди конечно в меньшинстве, но это нормально, такие люди всегда в меньшинстве. Люди понимающие что чудес не бывает, люди не ждущие доброго царя взамен старого, не ноющие сутра до ночи что им все чего то должны но понимающие что для того чтобы что-то поменялось - нужно брать и менять, самим.
яbot яbot 14.05.201519:24 ответить ссылка 0.1
А я разве писал о "добром царе"? Вы намекаете, что я ватник? Я пишу о советском наследии , о множестве стурктурных механизмах, оставшихся с совкового периода. ОНи продолжают работать, и не ослабевают.
Дай угадаю, 5.10 ? Ооочень знакомая риторика катания по ушам лохов
LEXfes LEXfes 14.05.201501:47 ответить ссылка 0.1
5.10 конечно слишком радикально.
но направление правильное.
gornyy gornyy 14.05.201509:13 ответить ссылка 0.1
5.10 хорошая кстати вещь. Лох, это необразованный финансово человек, который не в курсе где зарегистрированы крутые компании, да и вообще многие. Лох никогда не рубил бабки, не поднимал деньги и не знает как увеличить прибыль свою личную. Лох ходит на работу и получает копейки, с завистью и печалью наблюдая как чуваки на крутых тачках цепляют тёлок, и какие у них гаджеты, как одеты.
Большинство компаний зарегестрировано в зонах с минимальными налогами. Вы думаете в чём фишка Швейцарии? Почему именно их банки? Почему именно там зарегестрировано так много фирм? Что такое оффошоры и зачем они нужны? Всё это существует как бегство от государственных сокрушительных поборов. Во Франции высокие налоги и в Швеции, а все компании которые там работают зарегестрированы в одном швейцарском кантоне. Вот вам и Запад.
При чем тут Швейцария и 5.10 ? Давайте еще с пожарным шлангом сравните, докажите как нам нужен пожарный шланг, в чем его преимущество, но все равно это херня а не цель

Да, отмена налогов это хорошо и приятно, но если убрать все налоги и пошлины без создания собственного конкурентного производства, мы превратимся в Россию, то есть будем торговать недрами чтобы купить телефон, въетнамские джинсы, и бананы. На что еще идут налоги:
- бесплатное среднее образование
- бюджет в вузах
- ремонт дорог
- стрижка газонов, деревьев, кустов
- уборка в городе
- пенсии старикам, инвалидам
- дешевая медецина
- детское питание, помошь многодетным семьям
- сперт
- милиция
- общественный транспорт
- наука
- культурные заведения (фонтаны, памятники, театры и пр)
и это только начало. Проблема в том, что без налогов деньги просто утекут в трубу под названием импорт, а через месяц возле банков станут очереди пенсионеров и бюджетников, которые будут требовать еще, а еще нет, и достать их негде, даже завод не на что построить. А еще через месяц мы очутимся в грязных городах с платной медециной, кучей оболтусов под ногами и гопотой за каждым углом

Далее предлагается убрать бюрократию ведения бизнеса. Ну кроме того что бюрократия - это работа бухгалтера, это ладно. Но не окажется ли так, что даже мизерные 5, 10 процентов никто подавать не будет? То есть у магазина купили на 1 000 000 гривен, магазин указывает цену с учетом 5%, потом в конце месяца подает декларацию о прибыли на 100 000, с которых платит 5% - 5 000 грн, причем подает не магазин, а ООО которой он принадлежит. Чуть что - фирма "без унизительных очередей" закрывается, перепродает магазин другому ООО, которое продолжает работать.

Уменишить количество депутатов - это то, от чего они откажутся как только попадут в раду. Зуб даю.

Контрактная армия, ага, да, щас, а с каких денег? С 5%? Или с 10? Армия щас кормится с 6% от бюджета, а это мы еще не начали нормально технику производить

Ах да, вот пункт про медецину и школу, про то что выгнать всех бюджетников. Но только если школа потребует 800+ грн при бюджете семьи скажем 4000 грн, то школы окажутся полупустые

А если проследить за их риторикой, послушать что он говорит, посмотреть на сбор средств для партии - это определенно финансовая пирамида
LEXfes LEXfes 14.05.201518:11 ответить ссылка 0.3
Я очень не хочу вас оскорблять и заранее прошу прощения, так как априори уважаю. Но то что вы описали, ту модель которую вы описали , вскрывает ваше советское-социалистическое мышление. ТО, что сейчас описано в реальной жизни работает так хреново! Бюджетные средства разворовываются на каждом этапе, попадая в ведение каждого ответственного чиновника, коих гигатское количество,. В реальной жизни получается разваливающийся советский союз или Говнорашка. Да, именно российскую модель вы описали. Насквозь коррумпированую. У меня такое впечатление, что вы насмотрелись телевизора времён 80-х годов. Полный пересказ решения 27 съезда кпссс - в жизнь.
В россии вот эта модель работает, а точнее не работает, потому что в школах от родителей требуют ужасные деньги регулярно, каждый месяц и каждый год собирают на какие-то расходы, а в школе всё равно далеко не идеально и не хватает (воруют и те деньги, которые вбщем-то и не должны платить). Кто-то думаете спрашивает "а на что идут мои налоги"? Нет, конечно. В больницах врачи получают зарплату, но в реальности им лично в руки больные и клиенты дают наличку, столько, сколько они скажут. Если человек обращается в полицию, то ни кто ничего расследовать и искать не будет пока не дашь ментам денег, так нормально надо отвалить. Дороги всё равно хуйня, и не везде есть. Театры и культурные заведения ремонтируются очень редко, в целом этот фонд убитый. Пенсии маленькие, инвалиды получают смехотворные выплаты, полно беспризорных детей, дет- дома в адском состоянии, в ужаснейшем. А вот общественный трансполрт это уже бизнес, но какой? Такой же как и весь остальной - под крышей силовиков или администрации города или области. Реален только при больших откатах.
Я и дальше могу это описывать, но до реальных дел, о которых вы написали доходит лишь крохотная часть, может процентов 10. Остальное разворовывается. Потому что чиновники и их детки продолжают утопать в роскоши.
Всё дело в том, что в советской модели, которая осталась как России, так и в Украине не существует налогоплательщиков! Поэтому ни кто и не спрашивает:"а на что идут мои налоги". Потому что они их никогда не платил их своего кармана! Почему? Потому что никогда в жизни не получал на руки всё что заработал! То что человек получает это часть, за вычетом всех налогов! То есть ему выдали то, что осталось. И разумеется он от этого уже не платит ничего, а потому что забрали у него до того как выдали! Это сформировало определённый тип человека, которому кажется, что правительство существует как "вещь в себе" и само просто имеет деньги непонятно откуда. Ни кто не задумывается, потому что нет мотива. а вот если человеку дать 30 000 рублей, а потом начать отбирать его даньги по частям, а вот тогда, ему так сильно будет жалко с ними расставаться! Вот тогда он поймёт, что весь этот аппарат управления, существует на его деньги!
Но это понимают коммерсанты очень хорошо, когда прилагают огромные усилия, рискуют взятыми из банка средствами, стараются выжиь в конкурентной борьбе, а у них отбирают деньги в виде налогов.
* спорт
LEXfes LEXfes 14.05.201518:11 ответить ссылка 0.1
Это какая-то советская, наивная вера в систему, когда все отдают деньги абстрактому государству, а то, Многомудрое, распределяет их "как следует". Это просто... это не может не вызывать умиление. Или смешаные чувства - смех и печаль от того, какой же человек маленький ещё. НЕ бывает честных чиновников. Во всяком случае на длительный период, потому что в скором времени он портится и начинает воровать. А контролировать их не получается, потому что они грамотно выстраивают защиту подкупая наворованными деньгами себе адвокатов, начальников милиции, следаков, судей и прочих. Не сможете вы победить человека, который богаче вас! Если только не превратиться в боевика. Но сами понимаете, если страна разделится вот на такие вооружённые группы , которые выхватывают чинуш, расстреливают, грабят, то что произойдёт? Чинуши обрастут частными армиями, и через несколько лет страна превратится в Афганистан, состоящий из вооружённых кланов, контролирующих свою территорию и устанавливающих у себя свои порядки. Следовательно во главе будут стояит полевые командиры, то есть Малики и Ханы как в Афгане )).
Это явно не европейский путь развития.
Попробуйте исследовать механизм успешных реформ. В той же многострадальной Грузии действительно в определённый момент снизили налоги. И что? закончились деньги? Нет!!! Их стало на несколько порядков больше! И это реальный опыт, а не теория.
buzlangi buzlangi 14.05.201522:26 ответить ссылка -0.4
Кажется вы застряли в 90-х. Вы не поверите, но в мире сущестуют честные политики, которые идут во власть не воровать, а потому что у них есть какая то идея или план, и они могут что то предложить полезное обществу. Да, их мало, но мы же их сами выбрали. Все тех же, что и в тот раз, разве что заменили комуняк и свободовцв на самопомич и ляшко


Если продолжить прикасаться к истории - в царские времена было много налогов (пруф http://www.zaweru.ru/news/1282-.html ), почти на все, в совке не было почти, а теперь ввели, но систему упростили. И сказать что совок был богаче царской россии нельзя, при царе, особенно в 20 веке до 1 мировой был довольно большой средний класс.

Да, в грузии уменьшили количество налогов, но до того уменьшили гос аппарат, количество сотрудников мвд, почти упразднили бесплатную медицину, но уровень жизни сильно не поднялся, коичество людей за граньюбедности не выросло, отчасти из за повышения безработицы до 15%. Да, налоги надо уменьшать, но только тогда когда снижаются затраты, а не для снижения, это все равно что перестать кормить семью, чтобы родычи быстрее сдохли, а не готовить меньше когда кто то из родственников умрет.
LEXfes LEXfes 16.05.201521:56 ответить ссылка 0.0
Кажется вы не представляете как работает современная экономика. Экономический рост связан с инвестициями и притоком иностранного капитала, а благосостояние граждан связано с увеличением частного сектора экономики. Я писал ранее, что безналоговая страна является целью всех успешных и талантливых предпринимателей и бизнесменов. Аналогия с семьёй категорически не уместна. Как только в мире узнают, что в Украине безналоговая зона - моментально сюда со всего мира потекут реки денег. В своё время такую свободу провозгласил основатель Сингапура, в следствии чего уровень жизни в целом по стране выше чем в США.. Все те бесчисленные функции которые возложены сейчас на государство, и с которыми оно конечно же не справляется, будут выполнять частные фирмы и компании. Почему? Да потому что очень легко открыться и зарегистрироваться, и потому что кредит можно взять в иностранном банке по низкой ставке, а не в своём государственном. Потому чо нац.банк будет упразднен за ненадобностью. Частные фирмы - это рабочие места. Значит снижение безработицы. Царская России в пример не годится, потому что она царская. Неужели это не понятно, что царская семья просто владела людьми и территорией? Это же полный бред для нашего времени, когда вы никому не принадлежите, у вас естьь Конституция дающая вам массу прав, независимый суд, где вы можете эти права отстоять, рыночная экономика и международное разделение труда, собственность, которую у вас ни кто не может отнять, ведь нет ни царя ни бояр. Сравнение с СССР так же не корректно, потому что в сове не существовало вообще буржуазии, гигантского общественного класса, собственников, бизнесменов, на которых обычно держится благосостояние народа, а был госплан.
Суть в том, что на смену дурацкому государству, устаревшему по своей сути, с всеми теми же гос структурами оставшимися ещё с СССР и не выполняющих вообще никаких функций, как например Министерство Сельского хозяйства Украины, или выполняющих их ужасно, приходят ЧАСНТНЫЕ организации, компании, и они всё делают в сто раз лучше. К примеру доля часного капитала в США порядка 70%. ЭТо значит, что почти всё в той стране делается частными фирмами, а государство занимает очень мало места в их обществе. Но смотрите какая валюта доллар. И как все просят помощи у США и какое там высокотехнологичное оружие, которое производят только частные фирмы.
Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно.
Если ты выбираешь между денежкой и войной, получаешь войну а вот денежку нет, хотели жить лучше чем в Украине а живут сейчас гораздо хуже, поделом.
Так в Украине сейчас и так лучше, чем в псевдореспубликах, почему не бросают на помойку флаги и не возвращаются домой?
Aital Aital 14.05.201508:54 ответить ссылка 0.1
типа трудности временные, а русские не сдаются бла бла. На самом деле им так по ушам ездят и возле них зэки с оружием ходят, вот и опасаются. Думаю, среди даже самой замшелой ваты много тех, кто сам себе сказал "да ну это всё нахер" просто ссыт об этом объявить. Хе-хе ссыт при легендарной ррусссской решительности. Двоемыслие, мсье.
gornyy gornyy 14.05.201509:19 ответить ссылка 0.2
Если они узнают, что Украина стала удобнее для жизни, если они увидят выгоду для своего кармана, и перспективы для своих детей, то забудут Россию. Украина должна стать для них чем-то типа "Уехать в Америку" или В Германию. Где круто, и много денег, всё есть.
---
только вот лично мне не хочется, чтобы эти создания жили в моей стране
Отдать Донбас? Да не смешите меня. Насчет куриллов Союз, а теперь и Россия срутся уже десятки лет, а там по факту ничего нет.

Проблема не в том что захватили. Это не конечная цель, это плацдарм. нафига России такой якорь на шее как Донбас? Заводы они вывезли, угля у самих жопой жуй, еще и Китай по дешевке продать может, ватное население выехало еще давно в Россию, укры переехали сюда, а там в основном пенсионеры и бедные люди, у которых нет средств переехать. Что еще? Остается только 2 вещи: идеология "Русского мира" и плацдарм для дальнейших операций. Идеология - это только часть, ведь захват куска земли и полуострова - это не "Русский мир", это пшик.
Под видом " НЕ захвата Донбаса" Россия перебрасывает большие силы на восток. В мирное время это заметели и расценили как агрессию в сторону запада, а тут все пытаются понять зачем искусственная гражданская война в Украине, и сколько там РФ. Да сколько угодно, авангард может быть собран из месного населения, и прикрываясь этим живым щитом армия может двинуться на запад. И тут встает идеология. Продвигая мысль о том что мы с вами убийцы и должны подохнуть и сгореть, армия при поддержке населения двинется на запад, разрушая все на своем пути. Оправдываясь тем, что на захваченых территориях были захвачены самолеты и танки, РФ будет подавать все больше и больше техники. Уничтожив Украину, Путин получит опытную армию на границе западных стран, почти не поврежденную, так как живым щитом выступали ватные ребята с востока и захваченых земель. Надо мои мысли кстати в отдельный пост вынести...
LEXfes LEXfes 14.05.201501:59 ответить ссылка 0.8
Куриллы это выход в Охотское море, японцам именно море нужно, там ресурсов на триллионы.
Подтверждаю. Морская граница находится в N километрах от земли. Так что даже малюсенький островок, размеры которого сравнимы с точкой, дает Pi*N^2 территории. Что уж говорить о группе островов.
Ramental Ramental 14.05.201508:32 ответить ссылка -0.1
Морские зоны в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву.
Открыто« море
Континентальный шельф
Исключительная экономическая зона (200 миль-370.4 км)
Прилежащая зона (12 миль - 22.2 км) Территориальное море
Суша
gornyy gornyy 14.05.201509:27 ответить ссылка 0.1
В прошлом году ООН признало все Охотское море внутренними водами России.
Решение ООН касалось анклава в центре моря, но япония имеет береговую линию охотского моря по факту и решение по анклаву никак не лишает японию моря, дело в том, что южные границы моря неурегулированны вообще никак. Но и на этот анклав япония не сможет претендовать по факту наличия шельфа у россии. Япы и не смогут претендовать на этот анклав даже при наличии островов, на которые они претендуют. Короче никто никого ничего не лишает. Я бы отдал бы им пару островов, но очень сильно бы поторговался. Китайцам же за так отдаём земли.
gornyy gornyy 15.05.201521:03 ответить ссылка 0.8
ох уж эти японцы, не замечали что охотское море омывает берега японии
gornyy gornyy 14.05.201509:26 ответить ссылка 0.7
Ага... именно море и нужно... да... да...

150млн. чел. на 377 944 км. Для примера, в России живет столько же народа. Проблем отдать остров, заключив при этом соглашение о том, что море остается за Россией никаких проблем нет.
Японцы холода боятся, на Хоккайдо всего 5,5 млн. из 150 живет, хотя он достаточно большой остров. Сидят в банях греются постоянно.
Много заброшенной земли, особенно в горах. Вот фото заброшенных городов http://dryabliy.com/fotografii/ostrov-prizrak-v-yaponii-33-foto.html из-за урбанизации все жители уехали на работу в мегаполисы. Вы поди думаете, что там ходят трансформеры и каждый клочок земли обработан и ухожен. Вы совершенно не знакомы с Японией и японцами и полны глупых стереотипов.
Задумайтесь почему при 2 тысячелетней истории япония не заселила не то что дальний восток, но даже Сахалин. Зато войны с Китаем и Кореей длились веками. Чтобы осваивать труднодоступные земли это надо иметь такую же суровую волю.
Площадь Вашего примера составляет аж 0,063 км²... он составляет 100м поперек и 500м вдоль. До ближайшей суши 7 км, а до города 20... живя на этом "острове", легче сделать вдоль!
И что бы вы чушь всякую не говорили, плотность населения Хокайда = 65,947 чел./км²! 66 тысяч, Карл!
Площадь Хоккайдо - 83 400 км². Ты обкурился штоле - остров 6 соток, меньше моей дачи. А плотность 66 человек на километр, а не тысяч, ты походу реально наркоман, такой плотности даже в Ватикане нет. Ты давай займисб здоровьем то, а то совсем мозги засохли.

Плотность на Хонсю - 438,655 чел./км², что почти в 7 раз больше... То есть на той же земле севернее живет в семь раз меньше людей.
И вообще Айнское "Общество Бирикамосири" потребовали от России и Японии прекратить дебаты вокруг спорных островов. Соответствующие заявления были направлены в министерство иностранных дел Японии и посольство РФ в Токио. По их мнению айнский народ обладает суверенными правами на четыре южных острова Курильского архипелага — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
Беда с вами...
Да, остров Хашима меньше Вашей дачи.
Да, плотность населения Хоккайдо 65 чел. на км.
Вы плохо знаете историю.
Здоровьем, конечно, надо заниматься.
Так по первому вопросу все.

По второму
Вы б еще сравнили плотность населения Москвы и сказали, что россиянам негде жить. Хонсю является основным островом Японии и этим все сказано.
На Курилах, на данный момент, проживает 1 чел. на км.
"Общество Бирикамосири" - то-есть, вы вспомнили историю 2005 года, когда отдельно взятые японцы (взявшиеся ниоткуда) во время приезда Путина в Токио, потребовали у него отдать Курилы этим отдельно взявшемся японцам?! А потом появились такие статьи, типа этой http://proza.ru/2009/09/13/810%C2%A0 про то, что айаны - на самом деле русские!?

Не хотите дискутировать, так и скажите.
Найди статью, где описана история этого острова. Жителей централизованно выселили, ибо их на том островке дорого и бессмысленно содержать.
Aital Aital 14.05.201515:48 ответить ссылка 0.0
Ещё раз. Не отдать, а полностью изолировать. Никто и никогда не признает ни фейковые республики, ни аннексию РФ. Де юре эти территории остаются украинскими, де факто они оккупированы РФ.
По международным нормам ответственность за население на оккупированных территорий ложится на оккупантов. Точка.
С таким якорем, как ты выразился, и санкциями к нему прилагающимися РФия пойдёт на дно довольно быстро. Тогда и Крым вернётся в Украину, и Курилы в Японию, и много ещё чего...
Главное не дать хитрожопым пидорасам повесить этот камень на шею Украине.
яbot яbot 14.05.201509:54 ответить ссылка 0.2
Эммм, так а что тогда изменится? Транспортное сообщение на донбас через Белгород, МТС почти не ловит, Укртелеком почти полностью лежит. Россия им газ качает, электричество они из своего угля делают, Донец течет сам. Продукты либо мессные либо дорогие, пенсии с налогов платят. Как еще отделиться?
LEXfes LEXfes 14.05.201514:46 ответить ссылка 0.0
Ещё материал по теме: http://www.charter97.org/ru/news/2015/5/13/151413/
Aital Aital 14.05.201509:01 ответить ссылка 0.0
Роман Шрайк
13ч.- отредактировано $
ну вот набили лднр оружием и солдатами, это я понимаю, это у путина шантаж такой: или вы принимаете наши условия или новое наступление.
керри прилетает к путину, чтобы договориться на каких условиях впихнуть лднр обратно в украину. это я не совсем понимаю,
яbot яbot 14.05.201510:44 ответить ссылка 0.6
Правда и правильное решение всегда лежит посередине. Самое неприятное в этом кризисе что золотая середина находится не в 2D, а 3D пространстве, что существенно затрудняет поиск правильного решения. А весь ужас в том что правильного решения не существует вовсе! В любом случае придется жертвовать чьим-то интересами - будь то жители оккупированных территорий или налогоплательщиков свободной.

С одной стороны наступать и освобождать мы не можем:
1. Нет денег чтобы строить арт.снаряды, танки и платить зарплаты военным.
2. У Рашки всегда будет перевес в силе. Если не в живой, так в техническом плане. Это аксиома.
3. Эвропа будет за мир любой ценой и когда они увидят что их не слушаемся они могут прекратить свою поддержку (фин., диплом, экон, полит и тд)

С другой стороны освобождать надо:
1. Это наша территория
2. До 2 млн человек потеряло свои дома или живут на оккупированой территории и все они хотят жить мирной жизни у себя на Донбасе.
3. Когда мы скажем Крым/Лугандон ваш, у нас появится орки в Одессе, Харькове и Днепре, потому что они увидят ослабление и начнут активно мутить в этих трех городах.

Как-то так.

Возможно заморозка конфликта это правильное решение, но только при условии что мы де-факто и де-юро не будем отказываться от этих территорий и подождем более благополучного времени чтобы восстановить там укр.власть.

НО БРАТЬ НА СОДЕРЖАНИЕ ОРКОВ точно не надо.
ALD960 ALD960 14.05.201522:54 ответить ссылка 0.7
А нельзя как-нибудь так вернуть лугандон, что б все свидетели распятых мальчиков испугались и ебали в рашку?
Дела не будет, потому что протеворечия принципиальные. Даже если на бумаге все будет гладно, найдется одна неуявзочка, которую естественно исполнять не будет никто. Например контроль границы. И опять все по новой.
В этот раз правда жжж началось без наступлений. Так надо подождать еще годик, еще 2-3 жжж, и доплату предложат.
sqrtcunt sqrtcunt 15.05.201503:35 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЗАВ1ТАЙТЕ ДО
«альпо» как я на самом деле выгляжу:
как меня видят русские когда узнают о том, что я из
Украины:
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Украина хохол Сало пиздёж

как я на самом деле выгляжу: как меня видят русские когда узнают о том, что я из Украины: