Война на Донбассе глазами тех, кто не украинец или россиянин. Итак, как же нашу войну с росс / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: разное

Война на Донбассе глазами тех, кто не украинец или россиянин.

    Итак, как же нашу войну с россией видят иностранцы? По мощи наше СМИ проигрывает российскому, но кто сказал, что маленькие огоньки правды не пробьют завесу темнейшей пропаганды?

http://www.facenews.ua/articles/2015/271752/

    Это чистейшей воды эксперимент журналистов FaceNews. Они разослали электронные письма друзьям, знакомым и друзьям знакомых в Европу, Южную и Северную Америки и в Азию. Никто из опрошенных не жил ни в Украине, ни в России и не является эмигрантом из этих стран (только я не уверен на счет Ивана из Уэльса. - прим. Фашиста). В ответ они получили мнения 16 людей со всех концов света. Некоторые респонденты удивили историями, которые украинцу, пожалуй, вообразить себе сложно. В целом же ответы собеседников оказались очень разносторонними. Жители Европы, Азии и Америки видят нашу войну через призму своей истории, своих идеалов и своего образования. Часто эти призмы дают возможность заметить то, чего не видно не только российской пропаганде, но и украинским массмедиа. Приятного чтения, господа.

(География импровизированного опроса)

Они задавали респондентам три вопроса:

1. Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

2. Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?

3. Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?

Принтскрины общения сохраняются в редакции FaceNews и могут быть предоставлены по требованию. 

Лекс, 25 лет, Германия, кинорежиссер

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Воюют повстанцы, которые против России.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?

Началось все в прошлом ноябре.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?

Из CNN, BBC.

Кандарпа, 35 лет, Индия, госслужащий

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Люди российского происхождения, живущие на территории Украины, хотят создать новую суверенную страну.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Понятия не имею, как началась эта война.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Из печатных и электронных газет.

Эмануэль, Швеция, музыкант

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

С одной стороны — украинская армия и украинские или международные добровольные силы, среди которых по крайней мере одна — фашистская бригада, открыто об этом заявляющая.

На другой стороне — этнические русские борцы за свободу. Они являются гражданами Украины и борются за автономию и независимость от украинского националистического центрального правительства. 

Их поддерживают пан-российские партизаны и козаки из России, скудно материально поддерживаемые российскими военными товарами, в основном, конечно, с молчаливого согласия Генштаба вооруженных сил РФ. Я предполагаю, что разведуправление РФ тщательно следит за войной и с удовольствием сливает информацию пан-российским партизанам.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Я датирую начало нынешней вооруженной борьбы решением постмайдановского украинского парламента не только отменить соглашение с Россией, но и урезать языковые и культурные права этнического русского меньшинства в Украине.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

В основном я читаю шведские независимые онлайн-медиа, но также и шведские мейнстримные медиа и иногда — некоторые англоязычные, если ими поделились мои друзья в Фейсбуке. Также мой друг — Википедия.

Альваро, 34 года, Перу, преподаватель в лицее

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Насколько я понимаю, украинская армия (или правительство) борется с группой пророссийских сепаратистов. То есть с группой, которая хочет, чтобы их кусок земли присоединился к России. Впрочем, я, возможно, ошибаюсь.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Эта борьба началась, когда бывший президент Украины отказался подписать договор с ЕС, и протесты превратились в бои между проевропейскими и пророссийскими людьми. Потом группа этнических русских в Крыму попросила Путина о помощи, и он послал российскую армию и полу-мирным путем установил контроль над Крымом. Когда российская армия ушла, группа, которая хотела присоединения к России, восстала против правительства. Хм, впрочем, возможно, и здесь я тоже ошибаюсь.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Мы фактически не получаем информации об Украине здесь. Кто хочет разобраться — активно ищет в интернете. У нас были новости по ТВ и в газетах, когда конфликт только начинался, но сейчас это уже «старости», и новостные агентства перешли к другим темам.

Дженнифер, 25 лет, Голландия, арт-менеджер

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Украинцы воюют с российскими военными. Россияне вторглись в Украину. В какой-то момент, мне кажется, в новостях говорили, что украинский народ не противится российскому вторжению или влиянию. Позже я поняла, что есть группы, которые борются с проникновением россиян на украинскую территорию.

Обама и ЕС вели переговоры с Путиным, но им не удалось достигнуть отступления его армии. Обама и ЕС очень поздно признали, что Россия действительно вторглась в Украину и что это недопустимо. С тех пор, как у нас появлялись последние новости о ситуации, прошло уже некоторое время.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Война началась, когда Россия проникла в Украину.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

В общих новостных выпусках по телевидению. 

Дэвид, 28 лет, Голландия, историк

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

С украинской стороны есть армия и добровольческие батальоны. Батальоны повстанцев во многом состоят из кадров российской армии, которым было приказано прервать службу в вооруженных силах и вступить в эти воинские формирования. Это было сделано таким образом, чтобы российская пропаганда могла утверждать, что это батальоны исключительно добровольческие. Количество жителей Донбасса, воюющих в этих батальонах, крайне незначительно.

Получается, что на Донбассе фактически Россия воюет с Украиной. Без сомнения, это правда, что российский спецназ и разведка дислоцировались и продолжают находиться на некоторых территориях Украины. Уровень военной подготовки и вооружения повстанцев никак не может происходить из среды донбасских шахтеров — только из российского путинского режима.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

После народного восстания в Киеве на место коррумпированного и неэффективного пророссийского политика Виктора Януковича пришло временное проевропейское правительство. Мысль Украины о том, чтобы присоединиться к ЕС и, возможно, к НАТО поставила стратегическую угрозу перед Россией Владимира Путина.

На сегодня Путин сам признал ответственность за аннексию украинского Крыма. В то же время, российские спикеры связывают восстание на востоке и юге Украины с пропагандистским тезисом, что власть в Украине захватили фашисты. И в Крыму, и на востоке повстанцы вместе с путинским режимом оправдывали референдумы о независимости примером Косово. 

Однако эти выборы не были ни свободными, ни оправданными с точки зрения украинского или международного законодательства. Поэтому они не были признаны ни одной западной страной. Это побудило украинское правительство перейти к военным действиям с целью восстановить свои суверенные границы.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Dutch News, BBC, CNN, Интерфакс Украина, Youtube-канал Russia Today.

Юхо, 39 лет, Финляндия, разработчик программного обеспечения

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Государственная армия воюет с партизанами, которые поддерживают предыдущий режим. Государственную армию поддерживают США и ЕС, а партизанов — Россия. Часть российских войск воюет вместе с партизанами, хоть Россия и отрицает это. Некоторые подразделения войск НАТО и ЕС находятся в Украине, но, насколько мне известно, еще не принимали участия в боевых действиях.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

После длительных демонстраций и, скорее всего, еще каких-то более классических политических действий полтора года назад случилась революция. Некоторые люди, тем не менее, поддерживали старое правительство, поэтому они начали контрреволюционную деятельность. Это сильно поддерживалось Россией, и Россия, присоединяя к себе Крым, скорее всего, многое спровоцировала.

На протяжении последних 20 лет или около того, НАТО расширялось на восток. Россия это интерпретирует как агрессию по отношению к себе. Этим и объясняется участие России в обсуждаемых нами событиях.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?

Helsingin Sanomat (финская газета) в основном. Также иногда случайно открываю другие источники новостей, преимущественно европейские, и нерегулярно обсуждаю ситуацию с друзьями.

Енминг, Тайвань, фотограф

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Россия с Украиной.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Война началась в прошлом году, в мае 2014-го.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Из интернета.

Ева, 26 лет, Швеция, художница

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Насколько я помню из статей и споров, воюют и контролируют восточный регион Украины так называемые повстанцы — те самые, которые пророссийские и поддерживаются Россией. Вокруг контролируемой повстанцами зоны — солдаты украинского государства. Возможно, после того, как я в последний раз интересовалась ситуацией, случилось что-нибудь еще.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Это началось, когда граждане государства Украина хотели, чтобы Украина двигалась по направлению к тому, чтобы стать частью Евросоюза, и, возможно, присоединиться к Еврозоне. Тогдашний президент Украины Виктор Янукович решил не делать этого, что заставило граждан выйти на улицы и демонстрировать свои взгляды.

Майдан, Киев. Некоторые демонстранты были за ЕС, другие хотели бороться с коррумпированностью украинских политиков, еще некоторые были ультра-правыми — смесь людей с разными мотивами, все вместе, множество надежд и внезапно — хаос, бои, что-то, что переросло в войну. 

В перерывах Россия кричала, что Украина должна стремиться совсем к другому: послать на х** ЕС и приблизиться к России, до некоторой степени становясь ее частью. Условия этого договора были еще хуже и нигде никогда не были опубликованы или представлены общественности. 

Россия хотела контролировать государство Украину вместо того, чтобы отдать его ЕС, или, что еще ужасней, НАТО. Россия забрала Крым безобразным образом, с участием солдат и грязной политики. 

Когда над Украиной прошлым летом был сбит самолет — именно тогда медиа сделали тему Донбасса популярной настолько, что внезапно все начали писать об этом. Я бы сказала, что именно тогда медиа начали называть это войной. 

Так отложилось в моей памяти, о реальных же событиях я не имею ни малейшего представления.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Информацию черпаю в основном из Helsingin Sanomat. Это самая крупная газета Финляндии. Некоторые их репортажи были написаны их журналистами, которые поехали в восточную Украину и интервьюировали местных жителей. Также я читаю такие англоязычные издания, как The Guardian, и некоторые крупнейшие газеты Швеции. Также узнаю информацию от друзей. Сообщения моих знакомых украинцев или ребят, которые путешествовали в Украину, в Фейсбуке часто только запутывают меня, потому что я не понимаю контекста.

Дэйв, Англия, 65 лет, художественный руководитель театра

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

(Уклонился от ответа)

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Вот мое видение правды. Я считаю, что конфликт происходит между неолиберальной Европой с ее желанием расширяться на восток, и российским империализмом, который несколько отступил, но старается сопротивляться экспансии. 

Я считаю, что власть Евросоюза будет столь же разорительна для народа Украины, сколь она разорительна для народов, которые уже являются членами ЕС. Она принесет политику жесткой экономии, приватизацию и прекаризация. Я думаю, что моей стране следует покинуть Евросоюз. Я надеюсь, Греция покажет нам путь. 

Прекаризация — трудовые отношения, которые могут быть расторгнуты работодателем в любое время, также дерегуляция трудовых отношений и неполноценная, ущемлённая правовая и социальная гарантия занятости. Это явление охватило значительную часть наёмных работников и в связи с этим высказывается точка зрения, что на смену понятию «пролетариат» пришло новое понятие — «прекариат».

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Информацию я получаю из социальных медиа, из The Real News, Democracy Now, журналов с левым уклоном. Также выуживаю крупицы информации во лжи BBC, Channel 4, Russia Today, Aljazeera и прочих.

Илиана, 34 года, Мексика, временно не работает

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Я думаю, что воюют сепаратистские группы, пророссийские группы и украинское правительство.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Насколько я помню, был референдум, где бывший украинский президент согласился подписать указ о включении Украины в состав ЕС. В последний момент он отказался подписать. Это действие привело в ярость большую часть населения Украины. Говорили, что его запугивает Россия. Россия давила на Украину, шантажировала, грозилась отрезать от топлива, если последняя присоединится к ЕС.

Начались массовые демонстрации, за которыми последовала насильственная реакция властей. После того, как президент покинул страну, была такая территория Крым, которая сыграла важную роль в войне и которая была аннексирована Россией.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Поначалу я очень интересовалась происходящим, потому что у меня есть очень близкая подруга в Украине. Я волновалась о ней и хотела получить как можно больше информации. В местных газетах почти не было новостей, или было совсем чуть-чуть, потому я искала в основном в интернете, в таких международных изданиях, как The Guardian, The New York Times. Позже новости об Украине перестали появляться, только изредка и понемногу.

Иван, 49 лет, Уэльс, режиссер и соцработник

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Наши онлайн-новости сообщают, что украинская армия воюет против «повстанцев, поддерживаемых Россией». Мы также ощущаем рост экстремистской националистической риторики, которая используется Путиным для поддержания его тиранической власти. Не многие здесь упоминают, что крайний национализм также поддерживает и украинских бойцов. 

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Отсюда выглядит так, что война началась, когда майдановское движение, боровшееся за интеграцию в Европу, было подавлено, и когда правительство было свергнуто народом. Донбасский регион, сильнее связанный с Россией, хотел отделиться. Тенденцию к расколу войсками и оружием поддержала Россия.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Я отразил те впечатления, которые возникают при потреблении контента мейнстримных медиа здесь. Сам я был в Киеве и общался с украинцами и понимаю, что ситуация более сложная и есть много нюансов, связанных с поколениями, культурными и историческими факторами. Все это невозможно узнать из СМИ из-за упрощения, которого требует формат работы новостного агентства.

Геру, 40 лет, Финляндия, преподаватель университета

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

С одной стороны, очевидно, украинская армия под командованием киевского правительства. Насчет второй стороны представление более расплывчатое. Определенно там есть недовольные местные жители, которые взялись за оружие против того, что они воспринимают как свержение центрального правительства.

Как бы там ни было, с самого начала там, кажется, были четкие признаки скрытых иностранных представителей, то есть, российских парамилитарных отрядов под командованием и с благословения центральной командной структуры в Москве. Пусть даже она и не контролировала их полностью — тем не менее. Это перешло в более откровенные действия российских призывников, которые включились в происходящее, когда ситуация ухудшилась. 

Для того, чтобы это сработало, психологическая война тоже должна быть использована в полной мере, особенно чтобы сохранить внутреннюю поддержку в соответствующих странах. 

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Я вижу параллели с событиями, которые привели к Гражданской войне в США. Одна страна распадается на две, приблизительно одинаковые по размеру, каждая со своим видением того, как должна развиваться экономика.

Изучая исторические и политические закономерности, я вижу, что две половины соревновались гораздо более долгое время. Внезапный побег Януковича стал искрой, которая подожгла пороховую бочку разделения востока и запада. Во власти образовался вакуум, и его заполнили несколькими спешными и не мудрыми решениями, которые некоторыми группами на территориях, где поддержка сбежавшего президента была наиболее сильной, были восприняты как наказание. 

Вместе с неопределенностью Киева относительно Крыма, особенно касательно Русского черноморского флота, это подтолкнуло Россию к тому, чтобы ударить первой. Целью России было сохранить свои морские базы, а заодно и весь полуостров, провозглашая передачу этой территории в, кажется, 1954-м, ошибкой. Другие подписанты Будапештского меморандума не оказали сильного сопротивления, что было воспринято как зеленый свет к восстановлению Россией контроля над всем берегом Черного Моря, аж до Приднестровья. 

На заметку: я нахожу очень ироничным, что некоторые осуждают нацистов, и в то же время взывают к тем же аргументам, которые использовал Гитлер, чтобы захватить Судетскую область. Такая аргументация нагоняет больше всего страха на страны Балтии. Отсюда и их активное лоббирование дальнейшего постоянного присутствия НАТО на их территориях.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

В основном из BBC и YLE (национальная телерадиовещательная компания в Финляндии).

Анонимный берлинец, 36 лет, Германия, артист-массажист-диджей-фрилансер

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

На востоке Украины воюют люди, которые предпочитают идентифицироваться и ассоциироваться скорее с Россией, чем с ЕС. Для меня то, что сейчас происходит в Украине — еще один печальный пример того, как суверенные страны сознательно дезинтегрируются по принципу «разделяй и властвуй» извне третьими сторонами с целью расширения рынков и территорий для грабежа. Югославия была первой страной, в которой я увидел закономерность, которую сейчас вижу в Украине. 

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Война началась с Соглашения об ассоциации с ЕС. С экономической, политической и военной экспансии «запада» (ЕС и США). С попыток НАТО окружить и изолировать Россию, а также с политики «доминирования полного спектра», которую проводит США.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Информацию я черпаю из разного рода независимых ресурсов (медиа, не принадлежащие корпорациям), а также из документальных фильмов и из книг.

Карл, 47 лет, Калифорния, США, профессор университета

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

У меня сложилось ощущение, что там воюет группа сепаратистов, которую очень серьезно поддерживает Россия, но которая некоторым образом и автономна. Также там воюет российский спецназ. Они воюют против «избранного» в Украине правительства, которое, в свою очередь, серьезно поддерживают США и Запад.

Мне кажется, что население Донбасса, хоть в начале, возможно, и склонялась на сторону России, сейчас не является движущей силой конфликта, а скорее желает мира в любом формате.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Сложно сказать, когда началось. Вот как я это вижу. США вливали много денег, чтобы дестабилизировать регион. Деньги и другая поддержка и из России, и с Запада годами вливались, чтобы поддержать украинских деятелей, которые могли склонять ситуацию в сторону Запада или в сторону России.

Коррумпированность с обеих сторон все больше злила народ. Майдан начался как народное протестное движение против коррупции и в попытке сформировать народные альтернативные органы управления. 

В хаосе протеста и борьбы с ним те, кого поддерживал Запад, «угнали» протест, воспользовавшись его достижениями для своих целей — по крайней мере, частично. Эта группа, которую активно поддерживали из-за границы, включала и небольшое количество поддерживаемых Западом фашистов — однако не так много, как показывают российские медиа. 

Затем произошла эскалация, когда россияне поддержали своих собственных весьма фашизоидных сепаратистов и тайно отправили им войска.

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины? 

Рыскаю в сети и лавирую между разнообразными источниками. Иногда прошу знакомых, живущих в Украине, высказать свое мнение.

Коррадо, 32 года, Голландия, офис-менеджер

Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?

Насколько я понимаю, на востоке Украины пророссийские боевики воюют с войсками проевропейского киевского правительства. Я в курсе, что есть некоторое количество сообщений, утверждающих: российские войска напрямую участвуют в конфликте. Эти заявления подтверждаются и независимыми российскими источниками. Я считаю, что участие российских войск — это факт, несмотря на отрицание со стороны Путина.

Как и когда эта война или вооруженная борьба началась? 

Я считаю, что конфликт в Украине начался, когда бывший президент Янукович отверг европейскую финансовую помощь и подписал похожий акт, предложенный Россией. Это событие вдохновило восстание, которое заставило Януковича сложить полномочия и открыло дорогу прозападному националистическому правительству, которое было поддержано людьми преимущественно западной Украины, включая и Киев.

Я знаю, что протестное движение в Украине включало разные позиции, некоторые из них контрастировали друг с другом. Левые, либералы, массовое движение, требующее больше демократии и гражданских прав — но также и националистические и даже открыто фашистские группировки. 

Восстание было воспринято как революция в западной части страны и как переворот в некоторых регионах востока, культурные связи с Россией в которых были сильнее. ЕС поддержал новое правительство в Киеве, а Россия — пророссийское народное ополчение. Участие России привело к военной агрессии и аннексии Крыма.  

Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?

Я читаю о конфликте в мейнстримных западных медиа и из независимых источников. Мне повезло пообщаться с российскими активистами, которые противостоят путинскому подстрекательству к войне и организовывали антивоенное шествие в Санкт-Петербурге. Я знаю, что большинство россиян поддерживают Путина и военное вторжение в Украину. Я также читал репортажи независимых украинских активистов, принимавших участие в протестном движении.

Ось і все, добродії. Сало, кулемет та Слава Україні йде в комплекті з безкоштовним DLC.