бле, посоны, это эпик
Лугандонцы из ЛНР подделали Stinger США, по модели из Battlefield и сняли репортаж как под аэропортом нашли "залежи омериканского оружия".
А теперь главное — знаете, откуда взялся Rainer? Из Battlefield 3. Именно изображение из этой игры вылезает первым при запросе Stinger в Google — картинка ведет на IGN.
Видимо, DICE намеренно искажали надписи, как и некоторые детали, потому что у них нет лицензий на вооружение. Ну, либо ошиблись — в игре надпись почти не видно.
http://alogvinov.com/2015/07/poddelyivaya-stingeryi-mvd-lnr-za-osnovu-vzyali-model-iz-battlefield-3/
Оригинальный Стингер:
Как видите, он ни разу не "Рэйнер".
Плюс в видео из луганды, "стингеры" хранились в деревянных ящиках с надписью US army
![/
..dHU U9W НЭП.
Huuiino Минаи iHuiiin
bhrt/ojeodHl/# / (е»юэч.э BeHsniedauo) jqdajHnio. юнэНиен еюне.]Аи Aidouodee а,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,ЛНР,фейл,США,оружие,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,разная политота](http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%81-%E2%84%96%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%9B%D0%9D%D0%A0-%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BB-%D0%A1%D0%A8%D0%90-2281238.png "Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,ЛНР,фейл,США,оружие,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,разная политота")
Оригинал же хранится вот так:
Идея на 5, но за спецэффекты 3-.
Вывод: лучше воевать в Баттлфилд, чем в реале.
Подробнее
В аэропорту Луганска найдены 'Стингеры' (оперативная съемка) / #ЛНРсегодня Помимо откровенного сварочного шва, отсутствия верхней части и электроники, подделку выдает еще надпись TRACKING RAINER. Что такое Rainer знают только изготовители подделки - на оригинальном стингере написано Tracking Trainer. 00631415
How To Fire A Stinger Missile • FIM-92 Stinger In Action Gung Ho Vids DANGER MINES □ fliflnncaTMcn 35 887 88 185
/ ..dHU U9W НЭП. Huuiino Минаи iHuiiin bhrt/ojeodHl/# / (е»юэч.э BeHsniedauo) jqdajHnio. юнэНиен еюне.]Аи Aidouodee а
rtMttifNii ПФА tHKH мтпылиФ. т»: ImiM9 rn ~0‘
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,ЛНР,фейл,США,оружие,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,разная политота
Переубедить такого -100% (минус сто)
Оно тебе надо? Раз случай запущенный.
Общайся, спорь, переубеждай там где есть смысл.
А так только отношения попортишь.
мне, если честно, не понятно: нахуя? нахуя они это делают?
smuk: "Ну как же - если их главный враг...против кого они получается воюют?"
Потем нехитрых умозаключений, речь обоих комментаторов идет об авторах подделки.
Т.к. На сколько я помню, воюющим глубоко чхать на это дело. У них мораль поддерживается либо финансовыми стимулами либо, собственно самим процессом.
Каждый раз когда выходят абсурдные ролики, то происходит новый всплеск историки в голове и у некоторых это дорывает планку из-за которой он собирается и тулит в коколчение.
факты приводи, кто "пытаются оправдать"?
Съемку техники и солдат,а не твоего алкаша-презика,позорящегося с куском автобуса и 2мя паспортами.
А пока вы по заслугам получаете, безродные.
лалка, хватит втирать дичь
А ты типо лорд в десятом поколении?
хотя я не уверен шо это говно и в батлу смогло бы стока настрелять.
А херои-это те,кто сопли с юшкой на видео, попав в плен, утирают и воют,что "не знааааааали"?
петушня,блядь.
Убил более 500 за 3 месяца. Это самый результативный снайпер в истории вообще.
Впрочем, пиздюк на видео явно пиздобол и без этих фактов.
Чувак - настоящий герой, один из очень немногих, кто стал героем не посмертно.
Не в малой степени оттого и не посмертно - без оптики нет бликов (просветленных линз тогда еще не придумали) и можно голову ниже держать.
Теперь когда речь будет заходить о российском вооружении и солдатах, принимающих участие в конфликте на Даунбассе, то они будут вопить о американском вооружении. А то раньше им было сложно оправдываться, например, на замечание о Т-72Б3 начинали вопить, что это обычный Т-72 и он состоит на вооружении ВСУ, а в доказательство приводили фото музейного экспоната и т.д.
"потому что вы же фашисты-ыы! вы же Русских Людей убиваете, бандерорептилоиды-ыыы! вы же Русских Детей убиваете, нелюди-ии!"
и понимаешь
вот как-то так, да. как-то по-этому.
>скрин из православнной RA2
Гавноед не палиться.
Ага, боинг низко шел, к дождю.
так и представил ролик на все русосми на эту тему
И негров углядишь и арабов с черными повязочками и своих хохлятских уебаных с кишками наружу- и всех в одной машине, прикинь.
И да, фашистов и националистов тут нет, это все выдумки.
Ну ты понял...
Вата, как ёмко звучит, во что уронишь тем и напитается)))))
Я к тому, что судя по всему, бутылка не закреплена, а сама проволока мало того, что заметная, так еще и в сантиметрах 5-10 от пола, что делает вероятность ее задеть довольно низкой.
Мина установлена более-менее грамотно. Но, почему у стены, под стеллажами? То есть там, где вероятность ее успешного применения стремится к нулю?
Вскрывает ящик с вогами и патронами. В принципе грамотно, но, какой имбецил проверяет установку сюрприза острой (!) кромкой ножа. В идеале, это нужно делать чемнить гнущимся, той же проволокой.
Я к тому, что все грамотно и красиво лишь на первый взгляд, а как присмотришься - тот еще фарс.
Ну блин, а чего ты хотел? Её же тууупые америкосы © устанавливали, чтоб свои стингеры защитить.
по сабжу - имхо накрыли запасы страйболистов, когда увидел "стингер" в деревянном ящике, тихо поржал под столом...
Или он под доской успел все из нее повыкручивать? Неудобно, наверное было.
Просто поражает долбоебизм авторов затеи с подделкой и тех, кто в этот фейк поверил.
Хотя от этого станет ещё смешнее)
Парадокс! :)
Такой как ты небось и проходит мимо, пока кого-нибудь избивают, или насилуют.
Благо, вашего брата меньшинство.
Изнасилование и избиение это уголовные преступления, пресекать которые обязанность каждого гражданина. Обязанность, понимаешь?
А вот заходить в "логово тварей" и читать то, что тебе не нравится, тебя никто не заставляет. Если уж ты это делаешь -- будь готов к последствиям в виде разрыва своего пукана. Это называется "свобода".
Причём, учти, что свобода это не когда каждый делает то, что хочет, это когда каждый не делает то, что не хочет.
Так понятнее?
Очень конструктивно, демократично и вообще достойно зрелого и разумного существа. Аплодирую.
в рашке настолько все плохо, что джойреактор ваш роскомнадзор то ли блокирует, то ли блокирует большую часть постов о Украинско-рюской войне. Так что куча ваты просто свалила отсюда))) сами себе убрали один пропагандоский способ кремлядей
дрочи себе тихо в носок и не высовывайся.
хорошо еще, что не из масс эффекта
фото из мариуполя
Те,кого "там нет" палятся сурьёзно.
может поэтому они и обосрались так, ммм ?
омг.
Cкачать Сплин Подводная лодка бесплатно на pleer.com
Намек на песню "Подводная лодка в степях Украины"
Ну да,ну да,Россия же воюет не с Украиной,а с США.
было Московское Княжество/Московия, Росийская Империя, РСФСР, РФ но ни когда небыло такого государства как Россия, если брать Русь то выходит что московское княжество подло предало и нож в спину Руси загнало
Словосочетания Советская Россия не знаешь.
"Эта страна" называлась таки не Россией.За подробностями -в любой учебник истории.
"Прочитайте"
- Да, да, это главное (без стеба). Читать надо. Ато как же еще узнать о значении тех понятий которыми пользуешься? Знания - сила!
Совет Вам - перед тем как в следующий раз лезть в спор надо сначала разобраться с основными понятиями, которыми оперируют в разговоре. А не кричать о демагогии, когда вас будут тыкать лицом в то что вы путаете эти самые понятия
"что разделение понятий страна и государство вопрос крайне дамагогический и зависящий от мнения излогающего"
1) Кто так решил? Вы? Ну так вы ошибаетесь, т.к. слова "страна" и "государство" обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия
2) В каком смысле я использовал эти понятия (в максимально прямом) это было ясно сразу. Сыграть на подмене понятий были потуги у моих оппонентов, а не у меня
В общем - требование соблюдать прямое значение понятий, с моей стороны, это внесение ясности, а не демагогия. Демагогия это то что мои оппоненты тут до последнего пользовались подменой понятий - вот демагогия
Теперь серьйозно, если вы на что то ссылаетесь то будьте добры давать точные ссылки. На чем базируется ваше мнение? Статья в википедии, или какое то филологическое исследование? Потому что иначе ваши слова "прочитай..." звучат еще глупее моих, ибо я писал глупости в шутку, а вы всерьез. Вопрос на засыпку: В чем же фактическое отличие между не госсударством СССР и госсударствами Украина, Россия, Беларусь и т. д.?
- знаете, Вам что бы не оплошать в споре с самого начала, достаточно было хотя бы в вики глянуть
"Теперь серьйозно, если вы на что то ссылаетесь то будьте добры давать точные ссылки"
- в вики все ссылки указаны, взято из "Большой энциклопедический словарь" и "Политология: Энциклопедический словарь"
"На чем базируется ваше мнение"
- это не мое мнение. Это определения понятий данных в специализированной литературе, специалистами
"В чем же фактическое отличие между не госсударством СССР"
- СССР это государство
"госсударствами Украина, Россия, Беларусь"
Государства:
1) РФ - федеративная республика президентского типа
2) РБ - президентская республика
3) Украина - унитарная парламентско-президентская республика
4) СССР - национальная федерация
Самому то в вики никак не посмотреть?
Вы не поверите но сразу после вашего коментария я таки сверился с вики, и там таки был рассказ окрайней неоднозначности, прошу ознакомится:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Опросы/Понятия_страна_и_государство
Как видите за и против довольно много. Но все же для меня этот момент нашей дискусии не так важен, ведь я изначально не был против разграничения данных понятий меня возмущало то что вы выдавали ваше мнение за единственно правильное. Но так уж и быть, допустим в контексте нашего разговора это разные понятия, каким образом это относится к сути?
\в вики все ссылки указаны, взято из "Большой энциклопедический словарь" и "Политология: Энциклопедический словарь"
В большой советской енциклопеди источники указаны. Намек понятен?
\ это не мое мнение. Это определения понятий данных в специализированной литературе, специалистами
Определение ссылки на которое вы уперто отказываетесь давать.
\1) РФ - федеративная республика президентского типа
2) РБ - президентская республика
3) Украина - унитарная парламентско-президентская республика
4) СССР - национальная федерация
А Германия - федеративная республика. Каким образом государственный уклад СССР делает его Россией, и не делает страной?
- а там в голосовании принимали участие исключительно политологи? "неоднозначность" у кого? У политологов?
"В большой советской енциклопеди источники указаны. Намек понятен?"
- у вас есть еще "Политология: Энциклопедический словарь". Есть так же "Дергачёв В. А. Государство"
"Но так уж и быть, допустим в контексте нашего разговора это разные понятия, каким образом это относится к сути"
- Суть простая. Территории современной страны - Украина, с ее населением, были частью страны - Россия. И Россия добровольно и бескровно отпустила Украину в свободное плаванье
"Каким образом государственный уклад СССР делает его Россией, и не делает страной?"
- Вы маленько запутались. Это Россия построило у себя на всей своей территории государство СССР. А не государство СССР сделало себя страной Россия
Государство - это всего лишь властно-политическая организация для страны
А это уменшает значимость аргументов? И почему это у вас филологические вопросы решают политологи?
\- у вас есть еще "Политология: Энциклопедический словарь". Есть так же "Дергачёв В. А. Государство"
Вы совсем дурак или притворяетесь? Во первых мне не понятно с чего вдруг вы решили что эти книги имеют какой то вес? Допустим я найду в интернете какую то левую книги где указывается обратное, каким образом это будет являтся аргументом в споре. Во вторых я не намернен тратить свое время и читать эти тома полностью, и то что я требовал от вас это точную ссылку. Или вы так и не поняли мою иронию по поводу енциклпедии?
\- Суть простая. Территории современной страны - Украина, с ее населением, были частью страны - Россия.
А я все еще интересуюсь откуда взялось это утверждение? Документально страна называлась СССР фактически она являсь ею, она была общепризнанна и кроме России в ней было еще много елементов. На самом деле если следовать такой логике то в определенные периоды истории Россия была частью Грузии, а после и Украины.
\И Россия добровольно и бескровно отпустила Украину в свободное плаванье
Каким образом Россия (РФССР) могла восприпятствовать выходу УССР из состава СССР если главой союза она не являлась?
\- Вы маленько запутались. Это Россия построило у себя на всей своей территории государство СССР. А не государство СССР сделало себя страной Россия
А насколко я знаю это определенные россияне построили на территории РИ госсударство СССР, и эти граждане отрицали любую связь с РИ и даже не признавали ее долги.
\Государство - это всего лишь властно-политическая организация для страны
Ну конечно, раз вы так сказали то какие у меня могут быть претензии, ваше слово закон о великий император.
Страна Россия существовала задолго до этого
кто ж помнит день россии?
- Сильный всегда клал на международное законодательство. США, например, не то что не "поддерживает левых инсургентов", а просто лезет в те страны, в которые считают нужным
"Россия же воюет не с Украиной,а с США"
- К чему это? Россия ни с кем не воюет. Не с США не с Украиной
2)Кисельов и компания расказывает про войну РФ с США на територии Украины(жалко что нету сокращения).
2) Кто такой Кисельов?
2)Кисельов и компания-обозначает пропагандистов РФ названо в честь самого популярного из них Дмитрия Кисельова.
2) ? Ты со всеми незнакомыми людьми начинаешь разговаривать ни с того ни сего о каком-то Кисельове и КО, о котором да же речи не шло?
"самого популярного из них Дмитрия Кисельова"
- на Украине самого популярного?
2)Ватники начитались его бреден и свято верят в них.Нет в РФ.
2) "Ватники начитались"
- начитались? "Кисельов" это такой писатель?
"Нет в РФ"
- но почему то про "Кисельове" в инете говорят исключительно украинцы, в то время как многие россияне и знать не знали ни о каком "Кисельове" пока им не начали рассказывать про него украинцы. Яркий пример я и ты - украинец докопался со своим "Кисельовым" до россиянина
1.1) Америку не так сильно осуждают за ее злодеяния по причине четкости позиции. Т. е. США считает условных людей престпниками, у них есть свои причины так считать, и вне зависимости от ситуации американцы будут считать этих же людей преступниками, тем ни мение если кто то договорится о помиловании для искомых абстрактных личностей, США больше не будет предпринимать попытки их поймать. Более простыми словами США отвечает за свои поступки и исполняет обещания. Что же мы видим в РФ, многократно меняющуюся позицию, то наши там есть, то ихтамнет. То новая Киевская власть - хунта, то законно избранная, а потом бац и снова хунта. Вы подписываете официальные договора, а потом от них отказиваетесь, а это все никак не способствует поднятию имиджа.
1.2) По поводу: "Сильный всегда клал на международное законодательство". Как часто на это самое законодательство плевала к примеру Германия? Ведь это тоже довольно сильное государство.
2) Я уже недавно писал: словом "киселевщина" украинцы обобщают очень многие новостные компании, преимущственно российские. В эту категорию вхоят и Россия 1, и Лайфньюз, и Россия 24 и Первый канал. Ну или любой другой телаканал клепающий галимую пропаганду.
того что США самое сильное государство на планете. Все остальное производное от этого. В том числе и позиция
1.2) Сильным государством является в первую очередь полностью самостоятельное государство. ФРГ состоит в военном блоке где главные США. Сильными являются США, а не ФРГ
2.1) зачем мне про это рассказывать? Я тут Киселева цитировал или Россию 24?
2.2) на Украине клепают пропаганду еще более голимую чем "Киселевщина"
А этому есть какие то подтверждения кроме ваших слов?
\Сильной страной является в первую очередь полностью самостоятельное государство. Германия состоит в военном блоке где главные США. Сильными являются США, а не Германия
А Германия в свою очередь состоит в экономических ивоенных союзах с целым рядом стран послабее, и почему то не использует свое "Право сильного" совсем идиоты правда?
\зачем мне про это рассказывать? Я тут Киселева цитировал или Россию 24?
Вы высказали возмущение косательно употребления слова "киселевщина" я пояснил причину его использования. Или вы уже забыли о чем писали?
\на Украине клепают пропаганду еще более голимую чем "Киселевщина"
И тут вы снава дадите мне ссылку на какой то левый сайт в интернете где говорится о Марсианах в правительстве РФ. Логика проста, назовите мне популярный украинский телеканал где 75% ефирного времени занимет обсуждение проблем РФ, и который регулярно клепает фейки, желательно с яркими примерами.
- конечно. Посмотрите
1 какое у США ВВП
2 какие технологии
3 какой военный блок и из каких государств США возглавляет
4 сколько денег тратит на армию
5 сколько военных баз у США по всему миру
6 сколько военный операций провели США
ни одно государство в мире таким размахом по всем этим направлениям и близко похвастаться не может
"А Германия в свою очередь состоит в экономических ивоенных союзах с целым рядом стран послабее, и почему то не использует свое "Право сильного" совсем идиоты правда?"
- ФРГ не самостоятельное государство. Основной внешний вектор политики ФРГ определяется США. Кого нагибает США, того нагибает и ФРГ
"Или вы уже забыли о чем писали?"
- Вы видимо не в курсе с чего началась канитель с "Киселевщиной". Некий гражданин в разговоре со мной упомянул Киселева в следующей фразе
"Кисельов и компания расказывает про войну РФ с США на територии Украины(жалко что нету сокращения)"
может Вы поясните тогда, какое отношение "киселевщина" имеет ко мне? Зачем ко мне это пристали с этой "киселевщиной"?
"Логика проста, назовите мне популярный украинский телеканал где 75%"
- Про высер ТСН тут уже было
- Высер зама СБУ про Пореченкова и Сафари, на 112 канале, это похлеще мутной беженки с распятым мальчиком
Вы неправильно поняли суть моего вопроса, я просил предоставить не доказательства величия, а доказательство того что именно благодаря этому величию США все прощают.
\- ФРГ не самостоятельное государство. Основной внешний вектор политики ФРГ определяется США. Кого нагибает США, того нагибает и ФРГ
И снова какие этому доказательства? Кстати я наверное пропустил тот момент когда Германия воевала в Ираке.
\ Вы видимо не в курсе с чего началась канитель с "Киселевщиной"
Я очень рад что с этого у вас все начиналось, я ответил на конкретное ваше выражение "почему то о киселеве говорят только украинцы" которое в контексте означало что искомого персонажа в России не смотрят.
\Зачем ко мне это пристали с этой "киселевщиной"?
Видимо это как то связанно с крайней шаблонностью ваших выражений, а так же с их подобнстью на краткий пересказ вестей недели.
\Про высер ТСН тут уже было
Это тот самый "высер" где для примера взяли фото из интернета которое о боже мой оказалось кадром компьютерной игры, да уж с коровой в тапках даже рядом не стояло.
\Высер зама СБУ про Пореченкова и Сафари, на 112 канале, это похлеще мутной беженки с распятым мальчиком
Т.е. Пореченков не приежжал в Донецк, не брал в руки оружие и не стрелял, надев на голову каску журналиста? (внимательно подумайте перед ответом, у меня есть целый ряд занимательного видеоматериала)
И снова таки какая из этих новостей целиком о РФ? Какой из данных телеканалов большую часть времени рассказывает об РФ? Каким образом рассказ про человека стрелявшего в людей (чему есть видеоподтверждение) сопоставим с историями про распятых мальчиков изнасилованных старушек-епилептичек, корову в тапках, людоедство, рабовладельчество и т.д.?
- США сбили иранский самолет. Как Вы думаете, почему никто не потребовал трибунала для США?
"И снова какие этому доказательства?"
- ФРГ состоит в НАТО. В НАТО главные США
"Кстати я наверное пропустил тот момент когда Германия воевала в Ираке"
- а разве утверждалось, что ФРГ воевала в Ираке? Но как пример могу привести что солдаты ФРГ есть в Афганистане
"которое в контексте означало что искомого персонажа в России не смотрят"
- это Ваши домыслы. Я четко сказал:
"но почему то про "Кисельове" в инете говорят исключительно украинцы, в то время как многие россияне и знать не знали ни о каком "Кисельове" пока им не начали рассказывать про него украинцы"
Смысл простой и если Вы не поняли, поясняю
1 - о Киселеве кричат в интернете именно украинцы
2 - многие обитатели рунета, до воплей украинцев о Киселве и знать не знали
Это совсем не то же самое что и Ваше "в России не смотрят"
"Видимо это как то связанно с крайней шаблонностью ваших выражений, а так же с их подобнстью на краткий пересказ вестей недели"
- видимо тогда для Вас не составит никакого труда взять мое выражение (не вырывая из контекста), сопоставить его с цитатой из "Кисилевщины" (с источником цитаты) и наглядно обосновать их подобность
"Это тот самый "высер" где для примера взяли фото из интернета которое о боже мой оказалось кадром компьютерной игры"
- не нервничайте. Тут даже дело не в этой "маленькой" оплошности, а в том что укрСМИ назвали украинский Т-64бв российским Т-72. Вам же объясняли
"Т.е. Пореченков не приежжал в Донецк, не брал в руки оружие и не стрелял, надев на голову каску журналиста?"
- не кривляйтесь. Просто скажите - зам СБУ правду говорит, что Пореченков устроил Сафари на местных жителей?
"Каким образом рассказ про человека стрелявшего в людей (чему есть видеоподтверждение)"
-покажите где он по людям стреляет прямой наводкой и хоть кого нибудь ранил или хотя бы напугал (про "видеофакты" убийства "охотника на людей" да же не прошу...)
"про распятых мальчиков изнасилованных старушек-епилептичек, корову в тапках, людоедство, рабовладельчество и т.д.?"
- как Вам история с бронетанковой алтайской милицией?
Может потому, что они сразу в этом сознались, извинились и выплатили охуенную компенсацию семьям погибших? В отличие от не будем показывать пальцами кого.
1) рапорт был полностью рассекречен только 5 лет спустя
2) Американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год
Ахах
Свое мнение по поводу безнаказанности США я изложил и обосновал выше. И я все еще надеюсь что вы в состоянии обосновать ваше.
\- ФРГ состоит в НАТО. В НАТО главные США
Да, это прямо так и записано в уставе НАТО. Но тем ни мение, мы говорили о том что сильные всегда плюют на закон, спрошу еще раз, почему ФРГ являющаяся самой сильной в Евросоюзе не плюет на закон? И почему тогда Америка обосновывает все свои действия если она сильная и может просто на всех наплевать?
\а разве утверждалось, что ФРГ воевала в Ираке? Но как пример могу привести что солдаты ФРГ есть в Афганистане
Просто если Германия не воевала в Ираке это означет что не всегда она делаает тоже что Америка, а значит у ФРГ есть выбор, а значит ваше утверждение о том что всю их политику определяет США ложно.
\Смысл простой и если Вы не поняли, поясняю
Это уже вопрос трактовки, но независимо от интерпритации мой ответ остается уместным.
\не нервничайте. Тут даже дело не в этой "маленькой" оплошности, а в том что укрСМИ назвали украинский Т-64бв российским Т-72. Вам же объясняли
Не переживайте так за мое здоовье, я абсолютно спокоен, правда немного хочу спать, но это не так важно. Я вас попросил привести самые галимые примеры а вы показываете подмену фактов, я надеюсь вы понимаете что таким образом играете мне на руку?
\ не кривляйтесь. Просто скажите - зам СБУ правду говорит, что Пореченков устроил Сафари на местных жителей?
Зависит от того как вы объясните это видео:
Особенно момент 0:14 и фразу: "Он еще и стрелял по ним"
\ где он по людям стреляет прямой наводкой и хоть кого нибудь ранил или хотя бы напугал
Вы же понимаете что современное оружие это не средневековые арбалеты, расстояние между выстрелевшим и тем в кого стреляли может быть довольно большое, а учитывая факт того что вторая сторона будет отстреливаться то снять попадание крайне сложно.
\про "видеофакты" убийства "охотника на людей" да же не прошу...
А как еще кроме охотником на людей можно назвать человека который приехал в другую страну убивать ее граждан.
\как Вам история с бронетанковой алтайской милицией?
Чесно говоря не совсем понимаю о чем вы. Но даже если допустить что речь идет о каком то мега фейле, то один против десятков как то не очень впечетляет. Тем более я так и не могу от вас узнать название того телеканала который постоянно рассказывает о России.
- и я свое мнение обосновал ваше
"Да, это прямо так и записано в уставе НАТО. Но тем ни мение, мы говорили о том что сильные всегда плюют на закон,"
- плюют они тогда когда и будет выгода и нечего не будет за это, а не всегда от безделья
"И почему тогда Америка обосновывает все свои действия если она сильная и может просто на всех наплевать?"
- на весь мир США разом наплевать не могут. Только выборочно и на тех кто сдачи дать не может
"Просто если Германия не воевала в Ираке это означет что не всегда она делаает тоже что Америка, а значит у ФРГ есть выбор"
- ФРГ делает не "то же что и Америка", а то что посчитают нужным в США
"Я вас попросил привести самые галимые примеры а вы показываете подмену фактов"
- а что подмена факта - это уже не "голимый" пример?
"я надеюсь вы понимаете что таким образом играете мне на руку?"
- радостно за Вас, что Вы так считаете
"Зависит от того как вы объясните это видео"
- ни одного убитого/раненого/напуганного местного жителя или хотя бы солдата ВСУ на видео чет не видно
"Особенно момент 0:14 и фразу: "Он еще и стрелял по ним"
- Вы сгущаете краски. Это там сказано в шутку
"Вы же понимаете что современное оружие..."
- я все понимаю, но мне нужны хоть какие нибудь факты - видео с убийствами и ранениями от Пореченкова, да хоть расследование международных организаций, хоть что то
"А как еще кроме охотником на людей можно назвать человека который приехал в другую страну убивать ее граждан"
- доказательств так нет, но Поречнков уже виноват
"Но даже если допустить что речь идет о каком то мега фейле"
- к сожалению один "мегафейл" это "распятый мальчик". В то время как я уже привел три вполне себе фейла от укрСМИ
"Чесно говоря не совсем понимаю о чем вы"
- Сейчас поймете
Обосновать значит подкрепить аргументами, коих у вас нет, вы просто говорите что США сильная и приводите аргументы ее силы, тем ни мение аргументов косательно: "сильный всегда плюет на закон" вы так и не предоставили.
\- плюют они тогда когда и будет выгода и нечего не будет за это, а не всегда от безделья
А почему, ведь они самые сильные, кто им что сделает, по вашей логике.
\ на весь мир США разом наплевать не могут. Только выборочно и на тех кто сдачи дать не может
Вы начали разговор с того что сильный всегда плюет на международные законы, а тут теперь оказывается что США не может наплевать на все законы. Стало быть Америка не сильная?
\ФРГ делает не "то же что и Америка", а то что посчитают нужным в США
А их содействие никак не связанно с тем что они союзники? По вашей логике и Россия - колония США. Вы посмотрите сколько инвестиций США вложила в РФ, сколько техники проклятых пиндосов покупают в РФ и т. д.
\- а что подмена факта - это уже не "голимый" пример?
Нет, это конечно плохо, ай-яй-яй и все такое. Но вы говорили что у Украины пропаганда намного хуже, а оказывается что самый худший пример это подмена фактов. Т.е. вы понимаете подмена фактов против десятков примеров откровенного маразма.
\- ни одного убитого/раненого/напуганного местного жителя или хотя бы солдата ВСУ на видео чет не видно
Возмите телефон выйдите в поле и скажите мне как снять стреляющего в точке А и цель в точке В если расстояние между целями 500 метров а вы обязаны находится в укрытии иначе вас убют.
\ Вы сгущаете краски. Это там сказано в шутку
Т.е. какие у нас факты: есть человек который приехал на территорию военного конфликта под видом гуманитарщика, есть видео где он берет в руки оружие и производит выстрелы, есть еще видео где солдат ВСУ показывает позиции с которых стрелял Пореченков (могу предоставить) и есть видео где сам Пореченков в этом признается. Для открытия криминального дела по моему достаточно, о чем и заявили в СБУ.
\да хоть расследование международных организаций,
Ну да прямо вот на днях должны создать специальную коммисию в ООН для расследования этого дела, ведь Пореченков такая международно важная личность.
\к сожалению один "мегафейл" это "распятый мальчик".
А легионы НАТО, а бабушки-епилептички изнасилованные на блокпостах, а танцующие негры на БТР, а кровь снегирей, а два рабы и клаптык земли, а боинг который заранее заполнили трупами, а канибализм в ПС и многое многое другое.
\В то время как я уже привел три вполне себе фейла от укрСМИ
Первый - подмена фактов, второй - я оспариваю как фейл, третий - скрин левого сайта. Совсем не идет в сравнение с тем маразмом который я описал выше и который показывали на центральных телеканалах.
\доказательств так нет, но Поречнков уже виноват
Я вроде как выше уже предоставил достаточно для открытия уголовного дела.
\- Сейчас поймете
Ну давайте я сейчас набросаю кучу статеечек из какого то крымского новостного портала, типа: "Порошенко обявит день рождения Гитлера национальным праздником".
Я вообще за то, чтоб все это нахрен прекратилось и никого не поддерживаю, если что.
это хорошо, это так и надо.
http://vatnik.reactor.cc/tag/%25D0%25A8%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B9
такие самообстрелы? привет мишке толстых!
Вначале показывают Т72 в Донецке...а потом показывают такие же танки с символикой WOT и комментарием вида: "А вот танки на полигоне в России, как видите, такая модель находится на вооружении российской армии".
Здесь нет ни фейла, ни обмана. Продолжай.
- В том то и дело, что таки есть и фейл и обман. Фейл и обман в том что сначала показывают отжатый у Украины Т-64бв (и называют его при это "Т-72"!), а потом ВОТовский Т-72 (внизу в углу подпись "Донеччина", а не "Российский полигон") так что укрСМИ обосрались, как ни печально ;(
- да. говорят одно, показывают полигон, но зачем то приклеили внизу "Донеччина". Шизофазия, ну да ладно...
"Но опозорились тем, что действительно по дороге едет Т-64"
- во-во! Что и требовалось доказать. УкрСМИ позорно обдристались. Но про распятого мальчика украинцы и через сто лет не забудут
Потому что репортаж о Донецке, а не о полигоне.
короче. вы реально настолько ебнутые, что так считаете?
а когда русские сми несут наркоманский бред про рептилоидов в радиоактивный пепел, то это норма и збс потому, что "я телевизор не смотрю".
такое впечатление по словам ваты, что телевизор в россии вообще никто не смотрит, а все телеканалы делают для украины, где они запрещены.
Пруфы на то, что это танк отжатый у ВСУ? Мне тут недавно доказывали, что все танки из Крыма были возвращены.
Что на это скажешь:
А теперь шутки в сторону.
1) Ты только что назвал современный мир - американским, так? Выходит Россия - не современная?
2) Если Россия относиться к современному миру - то судя по твоему утверждению она плюет на наши законы?
3) Раз ты такое эксперт, то объясни что в этом было незаконного?
или он только постфактум аннулирует?
в чем тогда смысл парламента если он обслуживает исключительно текущего президента?
- Он не убежал. Его выпнули
так выпинывали, что аж попрощаться не успели
по сути кража легетимного президента в другой стране
Обосрался? обтекай.
Переведу только выделенное:
специальных подразделений милиции по охране общественного порядка с привлечением в них гражданский лиц и людей, которые имеют опыт военной службы или прошли ускоренный, двухнедельный курс подготовки при МВД.
Скилт имеет опыт военной службы? Да.
В Украине имеется равенство в правах для граждан и не граждан? Да.
На этом основании его и взяли. Достаточно законное основание.
Там уже нечего сбивать, всё что можно было уже закончилось, а у сопротивления даже не начиналось.
>>ведь тут и вовсе этой надписи нет
и правда, потому что (как и написано в статье, которую ты явно прочитать не удосужился) надпись "tracking trainer" есть только на чтобывыдумали? тренировочных аппаратах.
>>для себя стингеры носят в стальных кейсах, а вам сплавили в деревянных
там еще, для таких как ты, среди комментов где-то есть видос, где поясняется, что америкосы таки да, поставляют его во всякие левые страны в не железных ящиках, но ящики там все равно другие, фанерные, с другими надписями и без всякого говна внутри.
И это даже не говоря об опечатках и прочем. Однако да, кому я это доказываю.
Только для остального мира у вас позиция, мол мы сами с собой.
http://download.cabledrum.net/wikileaks_archive/file/us-manpads-study-guide-2004.pdf
Плохо работаем, раньше можно было незаконно принести пустую колбу в здание совета, обозвать это ОМП и незаконно напасть на суверенную страну, сегодня подобное уже не проканает.
У нас в Перми в том году страйкболисты на танке гоняли.
Ну и пропаганда всё же несколько отличается от потока бесконечной лжи, выставляющей граждан соседней страны фашисточудовищами, недостойными существовать на планете.
Так что по факту мы имеем видео, на котором запечатлены, скажем так, попытки оправдать эскалацию конфликта в суверенном государстве.
Кстати, обратите внимание, вы использовали лживое, неподтверждённое высказывание с негативной эмоциональной окраской о ваших оппонентах в дискуссии. Но при этом осуждаете такое поведение у других. Это называется лицемерием.
Далее, для того, чтобы приносить пользу своему государству не обязательно идти с оружием на фронт. Есть множество других способов, о чём, как правило, граждане тоталитарных, автократичных милитаризированных государств, как правило, забывают.
Ну а сепаратизм - это преступление. Если вы считаете, что сепаратистов надо просто понять и простить, то понимайте и прощайте убийц, воров, насильников, растлителей детей, мошенников. Вперёд. Покажите пример.
Ну а если бы никому ничего оправдывать не надо было, то не было бы и воплей про "честный и справедливый референдум в Крыму". Так что надо. Очень надо. Как минимум перед своим электоратом, чтобы не взбунтовались.
Кстати, "Украина це Еуропа", интересно, почему же власти Британии (самая что ни на есть Европа) считают иначе?
Впрочем, это твоё утверждение- образчик демагогии, равно как и всё остальное- так что тут и отвечать не на что.
А власти Британии совершенно однозначно считают, что Украина - это Европа, потому что в отличие от тебя географию в школе не прогуливали.
Утверждение про демагогию я собирался проигнорировать, но решил всё же упомянуть, что я придерживаюсь строгого фактажа событий, а вы давите на эмоции, притягиваете за уши непонятные аналогии и стараетесь увести разговор в сторону, как только факты перестают вам нравиться.
Ты клёвый :D Причём тут Югославия?
Они попробовали хоть один законный способ реализовать свои права
в Одессе попробовали. В итоге людей (включая стариков и даже беременную женщину) живьём сожгли. Разумеется, ты можешь начать доказывать, что "вивсёврёти", вот только снимки оттуда ставят всё на свои места. Омерзительная сущность "великих укров"(не путать с украинцами)тогда ясно показала, чем это может закончится.
И да, пожалуй, это последнее моё тебе соо- не испытываю удовольствия от общения с диванными демагогами.
> в Одессе попробовали
Расстреливать футбольных фанатов из автомата на Греческой -- это законный способ? Ояебу...
уту, ставят. точно-точно.
Пока эти поцы не решили устроить бойню в центре города их никто не трогал. Более того им занесли денег, чтобы они очистили площадь и 9-го мая в Одессе можно было бы провести парад в честь дня Победы.
>и даже беременную женщину)
http://igcp.eu/sites/default/files/monitoringi/odessasmerus.pdf
Найди мне хоть одну беременную
И на тебе:
""я так сказал"/РФ каналы"
Т.е. ты так уверен в святости и непогрешимости .ua, что думаешь, что они будут публиковать подобную информацию? Ну что сказать, это удивительно.
"Обращает на себя внимание существенная разница в гендерном и возрастном составе погибших во время противостояния в центре города и погибшими в Доме профсоюзов.
Все погибшие в ходе противостояния в центре города – мужчины в возрасте от 46 до 28 лет, тогда как возраст погибших в Доме профсоюзов варьировался от 69 до 17 лет. Среди погибших в Доме профсоюзов было 7 женщин, самой старой из которых было 60 лет, а самой молодой –22 года."
Т.е. великий и гениальный (остальные ж "ватоцефалы, помним это!) считает нормой убивать подростков, женщин и вообще левых людей? Тогда почему Великий Укр так возмущён моими словами про животную злобу? Или ты сейчас будешь доказывать, что "анивсесреляли"?
"В распоряжении IGCP также имеется судебно- медицинская экспертиза пострадавшего А.В. Герасимова, выбравшегося из горящего здания и избитого при помощи бейсбольных бит активистами Евромайдана."
"На одном из видео, сделанных у горящего здания Дома профсоюзов видно, как один из активистов Евромайдана подбегает к зданию и наносит несколько ударов палкой одному из выпрыгнувших — мужчине в белой рубашке, серой куртке и тёмных брюках, который лежит на земле. Мужчина в момент нанесения ударов двигается. "
Это на тему твоего якобы "разоблачающего" видео. Видишь ли, кто поджёг, установлено изначально, и даже не "РусСМИ", и никакие переозвученные/вырванные из контекста видосы не изменят этого.
Насчёт беременной- да, здесь ошибка, вызванная внешним видом убитой (характерная форма тела). Впрочем, это не отменяет того факта, что а) здание было подожжено сторонниками Евромайдана. б) Сделать подобное могли только люди с полностью отсутствующей человечностью (звериная злоба, да). в) Подобное действие НИКАК не может быть оправдано (пример для наглядности: ты, к примеру, выстрелил в кого-то с явно не самыми мирными намерениями, а он назавтра сжёг всю твою семью).
За сим адьюс. Попадать в автобан, ведя бессмысленный диалог с человеком, у которого даже в туалете- злой ватник, который хочет его сожрать- мне неохота.
Кем установлено? Кто поджёг? Откуда огонь внутри здания на верхних этажах?
Посмотри в моих темах там есть по теме второго мая достаточно, чтобы можно было о чём-то со знанием дела говорить. В частности фильм и отчёты "Группы 2-го мая". Хотя они сильно смягчают акценты, когда говорят про Антимайдан, но они излагают материал достаточно честно.
>читает нормой убивать подростков, женщин и вообще левых людей?
Это ты сейчас такой умный. А давай посмотрим на тебя после несколько часового боя, когда ты приходишь, а в тебя опять что-то летит. У тебя будет время разбираться это какой-то пиздюк с перепугу или это целенаправлено пытались тебе в голову кирпичом засадить? Или ты, всё-таки, попытаешься нейтрализовать угрозу?
>один из активистов Евромайдана подбегает к зданию и наносит несколько ударов палкой одному из выпрыгнувших
Был задержан человек, которого подозревают в нанесении ударов пострадавшему, избрана мера пресечения. Ещё ни один суд не завершился приговором.
> Видишь ли, кто поджёг, установлено изначально,
Антимайдан занёс в ДП: палеты, матрасы, разного рода инвентарь, генератор, баки с горючим к нему, заготовленные коктейли молотова. Я выше упоминал о "Группе 2-го мая" из результатов их расследования следует, что коктейли молотова применялись внутри здания обороняющимися (антимайданом). Так что кто виноват в пожаре бабка надвое сказала. Я придерживаюсь точки зрения, что обе стороны, однако большая степень вины лежит на организаторах, которые зазывали людей в ДП.
>переозвученные/вырванные из контекста видосы не изменят этого.
Видео с Царёвым не переозвучено и не вырвано из контекста. Он просто дебил. Но это уже другая история.
>да, здесь ошибка
Хоть один нормально это признал. Спасибо. Жаль, что это не единственная ошибка.
>ты, к примеру, выстрелил в кого-то с явно не самыми мирными намерениями, а он назавтра сжёг всю твою семью).
Некорректный пример. Вообще пример носит явный характер искажения и передёргивания.
>бессмысленный диалог с человеком, у которого даже в туалете- злой ватник
Попробуй больше адеквата.
"Попробуй больше адеквата."
Попробуй следующий раз, прежде чем вопить чушь про человека, зайти в его профиль и глянуть его комментарии, на что подписан и так далее. Это дело двух минут, но это позволяет понять, кто перед тобой- реально ватник-сальник или другой политуёбок или мимокрокодил со своим имхо.
Ты зашёл в тему и с порога начал всех обкидывать дерьмом, в ответ на что тебе сказали, что ты совсем не Лев Толстой. Теперь ты недоволен.
На текущий момент времени более не менее диалог вышел только по "беременной женщине", всё остальное ждёт продолжения.
А расскажи ты, сколько надо. Чечня же, причём дважды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Тот ёбаный пиздец, который там начал происходить, сравним был разве что с ИГИЛом или Сомали. Так что повякивания и перевод стрелок на чечню летит мимо кассы. Больше моего времени тратить нет смысла.
Или со Славянском, когда туда из Крыма зашёл Гиркин со своими абреками. Братские могилы с трупами местных, оставшиеся после его "правления", до сих пор находят.
Любимый приёмчик в спорах - заявлять, что "все врут". Только что-то я не припомню таких потоков дерьма и лжи, что выливает сейчас Рос. СМИ в интернеты и телик, от других стран. И в любом случае это не оправдание таким вот фейкам. Заявления уровня "Все срут, и я тоже насру, чё мне нельзя, а им можно?" - не аргумент.
"Возможно, что и фейк, очень даже. А возможно, им специально придали подобный вид, чтобы при заснятии можно было "разоблачить"."
Я вот, блядь, не понимаю логики. Нахуя делать фейк, который разоблачить можно за две секунды? Зачем давать повод не доверять себе такими действиями? Зачем настоящие(предположим, что настоящие, хотя на деле нихрена подобного, это просто железная труба) ПЗРК как-то "изменять", чтобы сделать похожими на муляж? Зачем всё это? В чём блядская логика?
Я и не спорю, я выразил своё и только своё мнение, с которым вполне можно и не согласиться.
Только что-то я не припомню таких потоков дерьма и лжи, что выливает сейчас Рос. СМИ в интернеты и телик, от других стран.
Т.е украинское телевидение- светоч правды и истины? Ок, хоть где-то есть правдивые СМИ)
А вообще- и тебя отошлю к войне в Ираке. Почему к ней? Потому что, ввиду не до хера заинтерессованности, скорее всего, СМИ обеих стран освещали её достаточно адекватно. Что мы имели вначале? Вопли по поводу шопиздец какого страшного оружия и нарушения прав человека. Что мы увидели в итоге? То, что всё это было просто кое-как сварганенной уткой, дабы оправдать вторжение туда войск США. Ну и истинная причина тоже себя долго ждать не заставила.
И в любом случае это не оправдание таким вот фейкам.
Это их причина.
Нахуя делать фейк, который разоблачить можно за две секунды?
А ты вообще читал написанное? Вот представь- ты человек, отвечающий за поставку оружия из складов С... ладно, а то щас начнётся) ... Зарембы на Украину, "легетимному" правительству. Но тебе прямо сказали, что если вдруг что- журналюки сфоткают, к примеру- и твои яйца окажутся на стенке. Как проще всего себя обезопасить? Правильно, придать вид, максимально далёкий от реального. Причём в данном случае всё обошлось лишь в баллончик с краской и деревянные ящики. Правдиво? Да более чем, на самом деле. Так оно и было? Мне это неизвестно, т.к. необходимо единственное прямое и неопровержимое доказательство- выстрел из найденного оружия.
И кстати, версия в порядке даже не то, чтобы бреда, а так, мысли: это аэропорт, вроде как, соответственно, через него поставляются самые разные грузы. Так что это могли быть просто самые обычные муляжи, скажем, для художественной съёмки или ещё какой хрени. Вспоминаем задротские правила насчёт подобного оружия в США (или, что ещё более вероятно, "китайский" русский), и вот версия становится достаточно правдивой. И съёмка видео очень красиво в неё вписывается.
Я хоть слово сказал о честности украинских СМИ?
"Что мы имели вначале? Вопли по поводу шопиздец какого страшного оружия и нарушения прав человека. Что мы увидели в итоге? То, что всё это было просто кое-как сварганенной уткой, дабы оправдать вторжение туда войск США. Ну и истинная причина тоже себя долго ждать не заставила."
То есть геноцида курдов не было?
"Как проще всего себя обезопасить? Правильно, придать вид, максимально далёкий от реального. Причём в данном случае всё обошлось лишь в баллончик с краской и деревянные ящики. Правдиво? Да более чем, на самом деле. Так оно и было? Мне это неизвестно, т.к. необходимо единственное прямое и неопровержимое доказательство- выстрел из найденного оружия."
Вся эта маскировка идёт насмарку, так как, заполучи противник трофейное оружие, он в любом случае будет им пользоваться или изучать. Никакая имитация под муляж не поможет. И как раз потому, что нет видео со "стрельбы" этим Стингером, я не могу верить ни единому их слову(а ещё не верю потому, что примеров лжи Рос. СМИ выше крыши), что ПЗРК настоящий. Когда была война в Южной Осетии, и миротворцы РФ захватывали снаряжение грузин, почему-то не поленились показать трофейный M4 в деле в одном из репортажей. Почему тут-то не смогли? И почему спустя ГОД после конца боёв, когда любой желающий мог обыскать аэропорт, нашли ПЗРК только сейчас?
Так ты уж определись, а то от тебя через каждые два слова "Рус.СМИ, вивсёврёти!". Далее идём;
То есть геноцида курдов не было?
То есть, там не было химического, ядерного, биологического или любого иного оружия, "наличие" которого было основной причиной вторжения. А насчёт геноцида курдов... В мире есть примеры куда более страшного нарушения прав человека- но США на это почему-то покласть. Почему? Всё просто- там вообще нет нефти.
Вся эта маскировка идёт насмарку,
Суть была в том, что сфотографируй это кто-то по пути к месту назначения- ответ был бы- "это ж китайские игрушки".
И почему спустя ГОД после конца боёв,
А вот тут самое интересное- меня эта политота задолбала уже давно, и разбираться я не стал с видео, но чел внизу
http://joyreactor.cc/post/2095123#comment9843629
таки начал разбираться, что к чему, и как раз его версия, ИМХО, больше всех похожа на правду- зная, какое говно сейчас отирается в журналистике, я могу поверить, что это тупо левый вброс от нового "новостного информагенства".
То, что ты мыслишь в чёрно-белой системе, твоя проблема, не моя. То, что я не люблю Рос. СМИ, не значит автоматически, что я обожаю украинские СМИ.
"А насчёт геноцида курдов... В мире есть примеры куда более страшного нарушения прав человека- но США на это почему-то покласть. Почему? Всё просто- там вообще нет нефти."
В Косово и Могадишо было столько ништяков, ага.
"Суть была в том, что сфотографируй это кто-то по пути к месту назначения- ответ был бы- "это ж китайские игрушки"."
То есть пограничники, не какие-то рандомные хуи с фотиками, а люди, чья работа - досконально проверять ВСЁ, что идёт через границу, увидев бандуру, очень похожую на гранатомёт, не побегут вызывать охрану и специалистов, а просто поверят сказкам о "китайских игрушках" и пропустят?
Ты, кстати, в курсе, что Стингер это не только сам гранатомёт, но и ракета со специальной начинкой? Как ракету прятать будешь?
"но чел внизу таки начал разбираться, что к чему, и как раз его версия, ИМХО, больше всех похожа на правду- зная, какое говно сейчас отирается в журналистике, я могу поверить, что это тупо левый вброс от нового "новостного информагенства"."
Если ты сам понимаешь, что это типичный вброс от про-РОССИЙСКИХ СМИ, и гранатомёт не настоящий, к чему тогда вся эта дисскусия?
Возможность натыкать свои базы в Европе, ага.
То есть пограничники,
Ты обвиняешь меня в чёрно-белом мышлении, но сам вообще не усваиваешь сказанное. Прочти мой пост столько, сколько тебе надо, я не тороплю. Особенно- КОМУ могла назначаться посылка (в теории).
вброс от про-РОССИЙСКИХ СМИ,
Скажи, это у тебя фишка такая- пхать россми во все щели? Где я их вообще упомянул, пальцем мне покажи? Я на чистом русском, который ты вроде понимаешь, сказал, что "это тупо левый вброс от нового "новостного информагенства".". Понимаешь? Сделали вот такой видос, мы его сейчас смотрим, а им реклама халявная. Завтра ещё что-нибудь склепают. Это не про-чьи-то СМИ, это люди, ради заработка готовые на что угодно.
к чему тогда вся эта дисскусия?
Дык я её и не затеивал, оно мне надо? Я просто высказал своё, максимально нейтральное ИМХО, и всё.
Твоя точка зрения состоит в том, что ПЗРК, поставляемые Америкой Украине, были специально перекрашены как муляж для того, чтобы в случае обнаружения сепаратистами легко можно было показать "фейковость". Я что-то не так понял?
"Я на чистом русском, который ты вроде понимаешь, сказал, что "это тупо левый вброс от нового "новостного информагенства".". Понимаешь? Сделали вот такой видос, мы его сейчас смотрим, а им реклама халявная. Завтра ещё что-нибудь склепают. Это не про-чьи-то СМИ, это люди, ради заработка готовые на что угодно."
Эти люди, готовые на всё угодно ради денег, клепают исключительно анти-украинские новости и фейки. Ни одной новости, осуждающие самих ополченцев. Только Порошенко, ВСУ, Правый Сектор и бла-бла-бла. Так что нет, это про-российские СМИ и точка.
"Я просто высказал своё, максимально нейтральное ИМХО, и всё."
Значит, ты нейтрал? Посмотрим твои сообщения:
-Что примечательно- это сколько тупой, животной злобы течёт от диванных украинских экспертов, это прямо непуганая еда
-Я как-то не замечал, чтобы дикторша, истекая соплями, обзывала украинцев петухами, опущенцами, кричала, что они сосут и т.д. А здесь я вечно вижу перекошенные рожи и поток слюней. Как я говорю в теких случаях- "автомат в руки и на фронт, нет- сиди и не кукарекай".
-Они попробовали хоть один законный способ реализовать свои права
в Одессе попробовали. В итоге людей (включая стариков и даже беременную женщину) живьём сожгли. Разумеется, ты можешь начать доказывать, что "вивсёврёти", вот только снимки оттуда ставят всё на свои места. Омерзительная сущность "великих укров"(не путать с украинцами)тогда ясно показала, чем это может закончится.
(это, конечно, не имеет значения, что стрельбу по толпе начали именно про-российские активисты, прячась за спинами одесских ментов, в то время как последние ходили как ни в чём не бывало, и ничего, что во время пожара омерзительные укры спасали погорельцев(хоть другие и не были мягко настроены к ним, не отрицаю))
-Т.е украинское телевидение- светоч правды и истины? Ок, хоть где-то есть правдивые СМИ)
Короче, из тебя хуёвый нейтрал.
Если честно, я не собираюсь больше спорить с тобой. Мне надоело. Я устал от этих бессмысленных споров. Я ведь понимал, что переубедить тебя не удастся. Я начал спор из-за двух твоиз фраз:
"Что примечательно- это сколько тупой, животной злобы течёт от диванных украинских экспертов, это прямо непуганая еда"
и
"По делу- пропаганда есть пропаганда, каждая сторона моет мозг. Буквально. Так что если кто-то верит, что его СМИ показывают правду- остаётся ему только посочувствовать. И да, это касается ВСЕХ СМИ- украинских, российских, любых- независимых информагенств сейчас нет, это сказки. "
То есть ватники, срущие в постах без политоты, не в счёт. Дегенераты, пишушие "Абама абизьянка" и "Хохлы сало уронили))))))" в Одноклассниках и на ютубе, это спокойные и умные люди, в отличии от "диванных украинских экспертов".
Все СМИ во всём мире снимают постановочные митинги, перевирают слова политиков, выдумывают дикие истории о двух рабах в подарок и пьяных покатушках на танках и стрельбой по жителям. Все СМИ так делают, не только Россия, ага.
Как же вы все меня заебали.
Идите дальше жрите свою пропаганду. Идите дальше спамить везде где можно про Украину. Идите дальше оправдывайте сумашедшие законы по заветам Оруелла. Вперёд, скатертью дорога. Никто по вам, засранцам, скучать не будет.
Вы сами выбрали свой путь. И помните, всё дерьмо, что обрушится на вас в будущем, ВЫ ВЫБРАЛИ САМИ.
ЭТО БЫЛА ВАША ВОЛЯ.
Ну и так, полирнуть- "омерзительные укры спасали погорельцев"- вообще-то это украинцы были, не путай;)
"То есть ватники, срущие в постах без политоты, не в счёт."
Если я вижу политоту вне отведённой для неё резервации, я делаю всё, чтобы отправить обратно сбежавшего, ибо в сортах говна не разбираюсь и не рад её где-либо вне отведённого загона появлению.
Ну и да, в финале своего псто ты полностью подтвердил мои слова про животную злобу еды :)
Щас подумал-предложили бы римлянам спрятать нахрен орлы легионов и значки манипул,напялить повверх хамат какие-нибудь дакийские или сарматские шкуры и идти присоединять чего-нибудь к Тысячелетнему Риму ? А кесарь в Риме снял бы свой лавровый венок,накрыл бы голову войлочной шапкой и говорил бы -"нас там нет".
Лютый пиздец канеш,но это наглядная аллегория,что армия таки держится на чести знамен.Гвардия Бонапарта ходила в атаку на картечь и залпы "браун бесс" таки под имперскими орлами.Швейцарцы,даже будучи наемниками,воюя за другую страну,выходили в бой под знаменами своих кантонов,не скрываясь,а наоборот-подчеркивая свою заслуженную репутацию.Чтоб суки знали-это мы швейцарцы вышли,и наши цвайхандеры беспощадны.
А у анонимных человечков только вежливость,чести воевать за свою страну и знамя своего подразделения там и близко не было.
Может назовете какую то другую армию воевавшею без знамен?
Можно подумать, в первый раз СМИ подхватывают "сенсации" с левых ресурсов/блоков/фейсбуков.
Серьёзно? То есть когда они про распятых мальчиков и двух рабов рассказывают -- это мозги тоже выключены? А как ты определяешь, включены или нет?
А вообще, боюсь, что не понял вопроса. Как я в идеале должен был бы ответить?
вопросов более не имею.
ну окей, официальное информагенство министерства информации ЛНР -- "никем не посещаемый и никому доселе не известный ресурс", хорошо.
Если про стингеры из батлфилда -- то да, не важное и не заслуживающее доверия.
А когда (и если) там поднимется вопль про очередной обстрелянный укропами детский садик, и те же самые RT и LN подхватят этот вброс, все ватники тут же забудут про важность и доверие и будут этим размахивать как священной истиной.
Впрочем, если ты так не делаешь, то лично тебе респект.
как же быстро все меняется всего от нескольких картинок))
мне просто кажется, что ты б отмазывал их даже, если б они лично про тебя какую-то хрень писали
Ах да, и я никого не отмазываю и отмазывать не собираюсь. RT и LN понесли говновброс с левого неизвестного ресурса? Понесли. Я это как бы не отрицаю. И не оправдываю их. Мне плевать на них, веришь, нет.
не верю. иначе б согласился, что они значит такой "жалкий и никому не нужный говноресурс".
может стоит уже признать, что таким образом просто дурят людям голову в россии и все?
Меня не покидает ощущение, что это хлопчатый бот.
Обрати внимание, что в таком случае в ленту попадает ВСЁ- как ПРАВДИВЫЕ сообщения, так и откровенная ЛИПА. Причём липа не опровергается никогда, т.к. новым поколением "редахтуров" и "упрачленцев" считается, что подобное может навредить имиджу издания.
" представители этих лнр выступают на российских сми"
А почему бы им там и не выступать? Или одно левое видео, вброс чей-то тут же лишает их на это права?
к примеру никогда эти агенства не цепляли ситуации, что янукович тиран, майдан прав, российских солдат в украине и тд. довольно строгий отбор и цензура.
или ты хоть по одному из этих каналов видел песенку про путин-лалала?
Чем же тогда Лавров недоволен:
Скажу просто.
ОСТАНОВИТЕ ДИБИЛЬНУЮ ВОЙНУ.
Кстати. Вот все говорят что РосСМИ врут, а что они врут то? Я просто не смотрю тв и правда не знаю.
Могу еще понять обвинения в излишнем урапатриотизме, но в чем ложь то?
Сравни подачу материала в данном случае, и как любит ссылаться на Шария, достаточно склонный, к действиям России контингент. --- Масло масляное.
Неотличим от сотен точно таких же унылых ботов.
Мне продолжать?
Начнем с того что мы не фашисты. Звучит как будто всех граждан Украины в этом обвиняют. Нет не всех. Они у вас ЕСТЬ. Их , возможно, больше чем в других странах. А кажется так в виду одобрения национал-социализма на политическом уровне, смешения понятий националист и питриот, отсутствие реального преследования реальных фашистов, уебанскому лозунгу слава Украине -героям слава (кстати с него весь сыр-бор по большей части)
янык -- не легетимный.
Ну как бы вроде и легитимный был какое-то время. А потом были выборы и Президентом стал порошенко. Настоящим президентом. Легитимным. Против выборов то не попрешь. Согласен. И с Крымом так же.
Народное ополчение в Крыму оказалось регулярной российской армией.
Что да то да. Но потом-то признались. Так что это можно посчитать как опровержение, а значит не считается) Ну а если серьезно, то это скорее сперва военно-политическая необходимость, направленная не на одурачивание с целью манипулирования гражданами как классическое тв-зомбирование, а для того, что бы избежать проблем на уровне государства. Ну это и ложь конечно в том числе.
Ярош - президент? Серьезно такое было? ДЕБИЛЫ!
русский язык никогда не ущемляли
Принципиальный ,ничем необоснованный, отказ от признания Русского, как государственного, языка в русскоязычных регионах не что иное, как его ущемление. Плюс. Всё это агрессивное насаждающееся украинство воспринимается как угроза для тех кто хочет быть гражданином Украины, а не украинцем.
а также у нас нет социально-экономической депрессии
Нет, ну если экономика показывает рост, долги выплачиваются, инвестиционный климат привлекает миллиарды, а благосостояние людей увеличилось тогда ладно.
Ну что бред? Уже хуева тысяча раз эта тема была обмусолена, выстрадана и даже высмеяна.
По остальным пунктам даже отвечать неохота, т.к. слишком явно выражена позиция и на обсуждение не настроена.
Ах да, за экономику в Украине я конечно могу от души "поблагодарить" пару товарищей из РФ и несколько сотен из Украины. И хз кто еще сделал хуже.
2)У нас страна Украина значит гос.язык должен быть украинский,также как в РФ русский а в РБ белоруский и не признание государственым это не ущемление,на русском люди в Украине спокойно говорят.
Разве я не прав?
Националисты- поддерживают культуру и наследия своего народа а также гордятся им и его историей. Забавное определение. Вы уверены что если подойти к прохожему на улице, дать ваше определение и спросить как называют такого человека, он ответит - националист?
2)Что значит должен?Это вы так считаете? Может быть подавляющее большинство так считает? Врятли подавляющее но пускай так. А что делать если в некоторых областях большинство думает иначе? На улицах за русский язык никого не бьют но дело то не в этом. Вы слишком узко мыслите. Дело в политических тенденциях и принципиальности майданных политиков в языковых вопросах, в то время как люди с иной точкой зрения, по какой то страаааанной причине, отсутствуют. А язык это, на секундочку, основа для самоопределения человека по национальности. То есть как так получилось что при власти нет людей отстаивающих языковые интересы значительной части граждан? Это разве не ущемление? Хотя встречаются особи, которые, в виду атрофации мозга и взращеной злобы, забыли кто они есть и путают понятия национальности и гражданства. Глупые, недалекие, узколобые люди, как с одной так и с другой стороны, оскорбляют страну, оскорбляют язык (только не говорите что не читали или не слышали про наидревнейшую чистую мову и испорченный татарский русский и наоборот) оскорбляют людей, символы, историю, а все это звенья одной неразрывной цепи. И оскорбляя одно цепляешь и другое.
С 2004-го года Янукович, его партия и их приспешники провозглашали, что придя к власти сделают русский язык вторым государственным. В 2010 Януковича избирают президентом, в 2012 его партия Регионов получает большинство в парламенте (с комуниздами и прочим сбродом конституционное). Что имеем в итоге? Высер в виде закона Кивалова-Колиснеченко, который не смотря на декларируемую цель лишь ущемляет русский язык. Попытки этот закон отменить и вернуть ранее действовавшую советскую норму употребления русского языка в государственном документообороте наткнулась на ярый протест бывших последователей секты ПР.
> путают понятия национальности и гражданства
Государственный язык установлен в Конституции. Ты же не требуешь ввести русских государственным в США. Так чего тут развонялся?
>атрофации
Не позорился бы. "Вентилятор" © русского языка.
Делаем вывод. Единственная цель выше написанного вами это поднять ваше и без того завышенное ЧСВ до новых высот. Успехов вам в этом.
Вас кто-то обманул. Идеология украинского национализма не включает никакого превосходства какой либо нации\расы над другими. Читайте же, наконец, первоисточники, а не сплетни в интернетиках.
> Вы уверены что если подойти к прохожему на улице, дать ваше определение и спросить как называют такого человека, он ответит - националист?
Нет. Но если его спросить, кто такие националисты -- то он примерно так и скажет. Вот такой парадокс.
> 2)Что значит должен?Это вы так считаете?
Это ваще-то в Конституции написано. За которую проголосовал конституционный состав Верховной Рады, в том числе и депутаты от тех регионов, за которые вы так печётесь.
> А что делать если в некоторых областях большинство думает иначе?
Пусть они через свои областные советы продвигают себе какие-нибудь областные же привилегии, кто мешает? Всегда так было.
> Дело в политических тенденциях и принципиальности майданных политиков в языковых вопросах,
Их принципиальность, например, в том, что дебильный языковой закон Колесниченко-Кивалова так и не отменили.
> То есть как так получилось что при власти нет людей отстаивающих языковые интересы значительной части граждан? Это разве не ущемление?
Нет, это не ущемление. Ущемление это когда людям препятствуют реализовывать какие-то свои права, например говорить на родном языке. Не препятствуют? Значит нет и ущемления. А отстаивающих языковые интересы там полно -- целый "Оппоблок", спросите у них. Там регулярно языковой жупел к выборам поднимают, они привычные.
Я не доверяю чьим-либо статейкам и сплетням в интернетиках тоже. Я делаю такие выводы основываясь на том что вижу. На Украине я вижу тупую ненависть ко всему русскому. Вижу ненависть к москалям и попытки избавиться от всего не украинского, как от чего то плохого. Вижу людей убивающих в себе русского (хорошая фраза - правдивая). И всё это было еще до событий давших еще больше для этого оснований. Украине - украинский язык! Русскому тут не место. Украине - великую украинскую историю. А история России это вообще не история. Киевская Русь и бла бла бла. Украинское лучше а Российское дрянь. Украинцы великая нация а Русские пьяные ватники и рабы. Такие идеи пропагандируются украинскими националистами. Такие лозунги я слышу. Или всего этого нет? Вот тебе и превосходство. Я не говорю что все такие. Националисты тоже бывают правые и левые. Но это же не отменяет того что они есть? Правда?
>Это ваще-то в Конституции написано. За которую проголосовал конституционный состав Верховной Рады, в том числе и депутаты от тех регионов, за которые вы так печётесь.
И когда это было в конституцию записано? Времена меняются и люди тоже и тогда в конституцию вносятся поправки и изменения. А кто за это будет голосовать? Нынешний конституционный состав верховной рады? Все сидят на жопе ровно и не дай бог скажешь лишнего, не то дрессированные обезьянки в балаклавах прокатят в мусорном баке. Удобную конституцию менять никто не позволит.
> Пусть они через свои областные советы продвигают себе какие-нибудь областные же привилегии, кто мешает? Всегда так было.
Областные советы не всесильны и тоже в подчинении находятся. Украина унитарное государство как-никак.
> Их принципиальность, например, в том, что дебильный языковой закон Колесниченко-Кивалова так и не отменили.
Ну а что им делать?
Отменить! Тогда что в замен. Ничего - большой повод для русскоговорящих с новой силой кричать об ущемлениях, и не абстрактный, а реальный. Тож на тож - смысла нет. Лучше - значит согласиться с требованиями оппонентов, отказаться от своих слов. Хуже- оно же еще хуже!
Оставить как есть .... оптимальный вариант. хотя и он дебильный.
> Ущемление это когда людям препятствуют реализовывать какие-то свои права, например говорить на родном языке. Не препятствуют? Значит нет и ущемления.
Честно говоря логика железная. Тут вы меня поставили в тупик. Но опять же повторюсь. речь не о конкретно праве разговаривать, лишить этого права вообще невозможно по сути. А о языке в целом. 1/3 граждан, как минимум, требуют дать статус государственного русскому языку, а им говорят нет. Почему? Нет и всё! И ладно если бы это было хилое меньшинство меньше процента, но ведь это не так. Смотрите на проблему шире.
> А отстаивающих языковые интересы там полно -- целый "Оппоблок", спросите у них. Там регулярно языковой жупел к выборам поднимают, они привычные.
Оппоблок? Вы еще скажите что в России есть Оппоблок)
> Я делаю такие выводы основываясь на том что вижу.
Демагогия, подмена тезиса: речь выше шла о том, тождественны ли понятия нацизма и национализма. Вы утверждали, что да, я возразил что нет, и предложил в качестве доказательства найти в работах идеологов украинского национализма тезисы о расовом либо национальном превосходстве. Поскольку их нет, вы резко съехали с темы на маргиналов, которых всегда видно лучше остальных. Гниловатый приёмчик.
> На Украине я вижу тупую ненависть ко всему русскому. Вижу ненависть к москалям и попытки избавиться от всего не украинского, как от чего то плохого. Вижу людей убивающих в себе русского (хорошая фраза - правдивая)
Всё перечисленное показывает, что на Украине вы либо не были вообще, либо были очень очень давно и судите по ней опять таки по телевизору и интернетикам. Я делаю такой вывод потому, что человек, реально живущий в Украине и видящий, что тут происходит:
а) понимает разницу между Россией и российской властью в отношении к ним украинцев
б) понимает разницу между русскими и москалями, а также между нормальными русскими людьми, желающими мира, и ебанутой на всю голову ватой, которая с выпученными глазами и пеной у рта орёт что украинцев надо "убивать, убивать, убивать!".
Вам же масс-медиа создало образ врага, который этой разницы не видит, но она есть. Трагедия современной Украины не в том, что она находится в историческом и политическом поле России, как вы написали, а в психической неадекватности нынешнего российского руководства.
> Украине - украинский язык!
Действительно, что это Украина себе позволяет, а? Как мы смеем вообще, какой-то язык свой иметь.... :))
> Русскому тут не место
А вот этого не было, не врите. Нет, конечно, пару-другую истеричек типа Фарион можно найти, но от суровой реальности не отвертеться -- русский язык никогда в Украине не ущемлялся, даже сейчас. Это просто невозможно сделать учитывая количество русскоговорящих и медийные объёмы русского языка в повседневной жизни.
> Украине - великую украинскую историю.
Вас-то каким образом обижает желание Украины иметь собственную историю?
> А история России это вообще не история. Киевская Русь и бла бла бла. Украинское лучше а Российское дрянь. Украинцы великая нация а Русские пьяные ватники и рабы. Такие идеи пропагандируются украинскими националистами.
Нет, вас опять кто-то обманул. Такие идеи не пропагандируются украинскими националистами. В довоенное время подобные лозунги были где-то в разделе сортирного юмора, наряду с шутками о хохлах-салоедах пиздящих нефть, а сейчас всё перечисленное это обычный грязный выхлоп информационной войны, которая как раз и должна бить по эмоциям. Если вам всё-таки интересно, что пропагандируют украинские националисты, то судите об этом не по интернетикам и не по телевизору, а читайте программные документы самих украинских националистов. Там всё очень чётко и ясно написано. Всё остальное -- просто шум, не имеющий никакого значения.
> И когда это было в конституцию записано?
Сразу как её приняли в 1996 году.
> Времена меняются и люди тоже и тогда в конституцию вносятся поправки и изменения. А кто за это будет голосовать? Нынешний конституционный состав верховной рады? Все сидят на жопе ровно и не дай бог скажешь лишнего, не то дрессированные обезьянки в балаклавах прокатят в мусорном баке. Удобную конституцию менять никто не позволит.
Вы смотрите на Верховную Раду с позиции россиянина, который привык к бараньей монолитности ГосДумы, которая всё и всегда голосует единодушным одобрямсом по команде из Кремля. И где аномалии типа Пономарёва это страшный скандал, экстремизм и катастрофа, угрожающая скрепам, устоям и вертикали. У нас, к счастью, немного иначе -- Верховная Рада это действительно место для политических баталий, дискуссий, компромиссов, конфликтов, интересов и даже, что греха таить, мордобоя. В монолитной Раде, трясущейся под страхом мусорных контейнеров, всего этого не было бы в принципе.
И да, как раз сейчас, кстати, в конституционных комитетах готовят правки таки именно к Конституции, которые скоро будут голосовать. Так что меняют её, к сожалению, даже чаще чем нужно -- за последние 10 лет как минимум 5 раз меняли.
> Областные советы не всесильны и тоже в подчинении находятся. Украина унитарное государство как-никак.
Облсовет не находится в подчинении, вы путаете его с областной госадминистрацией (она находится). И установление языка в качестве регионального по закону относится именно к компетенции облсовета, так что у тех, кто реально озабочен этой проблемой, есть все возможности её решить законным, простым и быстрым путём. Ну а кто не озабочен, тот кричит об ущемлении и делает себе пиар.
> Ну а что им делать? Отменить! Тогда что в замен. Ничего
Как это ничего? При отмене какого-либо закона вступает в действие тот закон, вместо которого он был принят. В данном случае -- закон УССР "О языках", в котором, в отличие от нынешнего, защита регионального русского таки была чётко прописана. Читайте -- он же не секретный.
> 1/3 граждан, как минимум, требуют дать статус государственного русскому языку,
Где вы взяли эту цифру?
> а им говорят нет. Почему? Нет и всё!
Им не говорят "нет". Тот самый пресловутый фюрер Тягнибок, который в российских масс-медиа выставляется главным фашистом и ущемителем русских, как раз и предлагал с трибуны Верховной Рады отменить закон Кивалова-Колесниченко, где защиты русского языка нет, и вернуть вместо него ещё УССРовский закон о языках, где защита русского языка есть. Такая вот ирония...
> Смотрите на проблему шире.
Вы бы изучали лучше матчасть прежде чем меня поучать. Я то вижу ситуацию изнутри.
> Оппоблок? Вы еще скажите что в России есть Оппоблок)
Мне как-то пофигу, что там в России. У нас "Оппозиционный блок" это сборище бывших членов правящей Партии Регионов, руководителем которой был экс-президент Янукович, которая имела конституционное большинство в Раде в 2012 году и которая на каждых (!) выборах обещала решить языковой вопрос и дать русскому статус государственного. В общем, они считают себя специалистами именно в этом вопросе и почему этого не было сделано когда для этого были ВСЕ возможности -- спрашивайте именно у них.
Я говорю про понятия а вы мне про работы идеологов. Раз уж вы затронули эту тему, то скажу вам, что трактовать их можно как угодно и некоторые таки делают. можно написать про недопустимость материальное неравенство и ответственность за это. Найдутся люди которые будут вламываться в дома богачей грабить их и убивать. А когда вам укажут на то ,что у вас в стране люди грабят и убивают богачей ,называя себя сторонниками вашего движения, вы ответите что это ложь, такого нету, потому что у вас так не написано? Я вам говорю. У вас в стране есть крайне правые националисты, не те, которые цветочки раздают и ходят в вышиванках, а те которые едут в ато убивать русню и кричать про ножи и москалей.
Ну? То есть не те которые едут защищать свою родину от заезжих добровольцев, а те которые реально думают что убить русского это правильно.
Вы понимаете что я не путаю то что вы называете национализмом с крайним национализмом (который близок к нацизму) и не утверждаю что ваш национализм не такой каким вы его описываете а вот такой вот как его расписывают в росСМИ. Нет я этого не утверждаю.
Я говорю что на Украине ЕСТЬ ПРАВЫЕ НАЦИОНАЛИСТЫ. Есть националисты за которых вы вписались, поддерживающих культуру и наследия своего народа а также гордящиеся им и его историей, а есть националисты которые помимо этого еще и расисты, а есть которые еще и верят в "вождя" и в одобрение силового устранения несогласных. Они же Нацисты. Понятно кто у вас в большинстве.
Весь наш спор выглядит так.
Я в банке с красными шариками заметил несколько синих. И говорю, у вас в банке есть синие шарики. Вы утверждаете что я лжец и синих шариков там нет, потому что их там мало.
Теперь к понятиям. Есть националисты, есть правые националисты, есть ультраправые националисты, фашисты, нацисты. В основе стоит национализм к которому прибавляем шовинизм и расизм и получаем правых и крайне правых националистов. Добавляем добавляем антикоммунизм и вождизм - получаем фашистов и. т. д Вплоть до людей требующих жечь вату.
>Всё перечисленное показывает, что на Украине вы либо не были вообще, либо были очень очень давно и судите по ней опять таки по телевизору и интернетикам. Я делаю такой вывод потому, что человек, реально живущий в Украине и видящий, что тут происходит:
а) понимает разницу между Россией и российской властью в отношении к ним украинцев
б) понимает разницу между русскими и москалями, а также между нормальными русскими людьми, желающими мира, и ебанутой на всю голову ватой, которая с выпученными глазами и пеной у рта орёт что украинцев надо "убивать, убивать, убивать!".Вам же масс-медиа создало образ врага, который этой разницы не видит, но она есть.
Я кажется понял главную проблему. И вы и я стараемся смотреть на то что мы хотим увидеть.
> Трагедия современной Украины не в том, что она находится в историческом и политическом поле России, как вы написали, а в психической неадекватности нынешнего российского руководства.
Вот этого я от вас не ожидал честно. Не признаем своих ошибок, скажем что это путин виноват.
>У нас, к счастью, немного иначе -- Верховная Рада это действительно место для политических баталий, дискуссий, компромиссов, конфликтов, интересов и даже, что греха таить, мордобоя. В монолитной Раде, трясущейся под страхом мусорных контейнеров, всего этого не было бы в принципе.
Ваши баталии и дискуссии основаны лишь на детальных различиях одного и того же подхода или властных разборках. Тем же кто имеет радикально иную позицию давно заткнули рот. Как например коммунистам, какими бы плохими и ли хорошими они не были.
>Как это ничего? При отмене какого-либо закона вступает в действие тот закон, вместо которого он был принят. В данном случае -- закон УССР "О языках", в котором, в отличие от нынешнего, защита регионального русского таки была чётко прописана. Читайте -- он же не секретный.
Прочёл. Шило на мыло.
>Где вы взяли эту цифру?
Моя личная объективная оценка.
>Мне как-то пофигу, что там в России. У нас "Оппозиционный блок" это сборище бывших членов правящей Партии Регионов, руководителем которой был экс-президент Янукович, которая имела конституционное большинство в Раде в 2012 году и которая на каждых (!) выборах обещала решить языковой вопрос и дать русскому статус государственного. В общем, они считают себя специалистами именно в этом вопросе и почему этого не было сделано когда для этого были ВСЕ возможности -- спрашивайте именно у них.
Вот и мне интересно. почему не было ничего сделано хотя имели возможность. И сейчас просят решить языковой вопрос, но опять ничего не делается.
Именно так! Потому, что украинские националисты в своей деятельности руководствуются работами своих идеологов, а не вашими понятиями. Это же очевидно.
> а те которые едут в ато убивать русню и кричать про ножи и москалей. Ну? То есть не те которые едут защищать свою родину от заезжих добровольцев, а те которые реально думают что убить русского это правильно.
Таких там считанные единицы, не больше, чем всякой швали типа Мильчакова, которая думает точно так же. Они погоды не делают ни с той, ни с этой стороны.
> Понятно кто у вас в большинстве.
Это вам понятно, потому что вы хуй знает откуда черпаете информацию о структуре националистического движения в Украине. И, что ещё более интересно, вам хватает и наглости и ума рассказывать украинскому националисту кто такие украинские националисты, чем они руководствуются и что делают. Заебись, чо. Если вы будете так фонтанировать отсебятиной, у нас корректной дискуссии не выйдет.
> а есть националисты которые помимо этого еще и расисты, а есть которые еще и верят в "вождя" и в одобрение силового устранения несогласных. Они же Нацисты.
Да, есть. Вы поклянётесь жизнью за то, что их таких у нас большинство?
> Я в банке с красными шариками заметил несколько синих. И говорю, у вас в банке есть синие шарики. Вы утверждаете что я лжец и синих шариков там нет, потому что их там мало.
Нет, не так. Вы, заметив один синий шарик на сотню красных, вдруг решили меня, можно сказать, потомственного красного шарика, учить жизни и открывать глаза что всё вокруг меня завалено синими шарами по самую макушку. Это довольно смешно выглядит со стороны, подумайте.
> Теперь к понятиям.
Ваши понятия не волнуют ни меня, ни моих побратимов. Если вам действительно интересно, кто такие украинские националисты, начните с "Декалога", потом я вам посоветую более глубокие работы, если интересно.
> Вот этого я от вас не ожидал честно. Не признаем своих ошибок, скажем что это путин виноват.
Не понимаю, в чём вы здесь видите противоречие. Да, мы кучу ошибок совершили. Никто из нас не отрицает этого и мы готовы отвечать за свои ошибки и сейчас и в будущем. Но у меня не повернётся язык называть лидера страны, ставящего мир на грань ядерной войны психически здоровым. А особенно когда он действует по принципу "не признаём своих ошибок, скажем что это обама виноват".
> Ваши баталии и дискуссии основаны лишь на детальных различиях одного и того же подхода или властных разборках. Тем же кто имеет радикально иную позицию давно заткнули рот. Как например коммунистам, какими бы плохими и ли хорошими они не были.
Вы просто не в курсе. Коммунисты (КПУ) никогда не имели никакой радикальной позиции в Раде. Их электорат -- вымирающие бабушки и дедушки, у которых при советах хуй стоял крепче, трава зеленее была и солнце ярче светило. Максимум их радикализма -- это сыграть роль пророссийского пугала, чтобы массы выбрали Кучму президентом в 1994-м году, и всё. После этого их никто всерьёз не воспринимал -- хватало и более зубастых партий.
Ну и остальная ваша аналитика по раскладу сил в Верховной Раде тоже не имеет отношения к реальности, уж извините за прямоту. Вы, например, в курсе о парламентском кризисе, который спровоцировал перевыборы в Раду в 2007 году? В вашей картине мира такое принципиально невозможно, а оно было.
> Прочёл. Шило на мыло.
Убедительно, да.
> Моя личная объективная оценка.
Понятно. Искренне советую вам регулярно подкреплять свои "объективные" оценки выходом в реальный мир и полевыми исследованиями на местах. Ибо, как говорится, практика критерий истины, а вовсе не убеждённость в собственной объективности. Приезжайте в Украину, поговорите с людьми на улицах, а потом уже делайте выводы.
> И сейчас просят решить языковой вопрос
Кто просит? И в чём конкретно состоит вопрос?
Как вы можете говорить за всех украинских националистов в стране? Вам может быть известны планы и мотивы каждого? Не известны? Тогда не надо утверждать что они все святые, благородные люди. Я же не говорю что все украинские националисты априори нацисты? Я говорю что у вас Имеются фашисты и нацисты.
>Таких там считанные единицы, не больше, чем всякой швали типа Мильчакова, которая думает точно так же. Они погоды не делают ни с той, ни с этой стороны.
Вот только все сми апперируют только такими личностями, посему погоду делают именно они. Как говаривала Шапокляк - Хорошими делами прославиться нельзя. И эти самые единицы находят свою поддержку. Как на тв, так и в интернетах, и судя по всему совсем не маленькую.
Люди оскорбляющие, избивающие, отрезающие пальцы, сжигающие, убивающие других по разным причинам. Получают полное одобрение большей части обывателей и молчаливое одобрение со стороны властей. Если сейчас зальют видео на котором украинские хлопцы бьют кого-нибудь с криками - пророссийский сепаратист!, я вас уверяю, 90 процентов комментариев будут в стиле - "жаль не добили". Вот если бы было 90 процентов осуждающие это, тогда бы я поверил что этих единиц действительно единицы. Интернетик конечно сомнительный показатель да и адекватных как вы нынче маловато, но это все равно какой-никакой показатель.
Покажите мне где я написал, что ВСЕ НАЦИОНАЛИСТЫ - НАЦИСТЫ.
Покажите мне где я написал, что УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТОВ, НАЦИСТОВ И ФАШИСТОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ НАЦИОНАЛИСТОВ
>Не понимаю, в чём вы здесь видите противоречие. Да, мы кучу ошибок совершили. Никто из нас не отрицает этого и мы готовы отвечать за свои ошибки и сейчас и в будущем. Но у меня не повернётся язык называть лидера страны, ставящего мир на грань ядерной войны психически здоровым. А особенно когда он действует по принципу "не признаём своих ошибок, скажем что это обама виноват".
Вы написали.
> Трагедия современной Украины не в том, что она находится в историческом и политическом поле России, как вы написали, а в психической неадекватности нынешнего российского руководства.
Тоесть. Проблема не в том что половина Украины русские и тот понос с факелами, охаивание россии, переписывание истории, ебанутые или просто смешные политические деятели которых крутили по Украинским, заметьте, сми , не в том что была попытка наплевать на исторические связи и уйти, НЕПОНЯТНО БЛЯТЬ ЗАЧЕМ, в другое политическое поле, при этом демонстративно наплевав на интересы русской части украины и соседа. Ни это все стало началом кризиса а больной путлер? Нет я понимаю что именно история с крымом, которая в свою очередь тоже спровоцированна, стала толчком к серьезным осложнениям, но серьезно... до этого все прекрасно что ли было?
И вы утверждаете что это не противоречит мнению думающего человека коим я вас считаю. Нет может быть вы вкладывали другой смысл в ту фразу, но я понял её так.
>Вы просто не в курсе. Коммунисты (КПУ) никогда не имели никакой радикальной позиции в Раде.
А почему же тогда именно это безобидное пугало объявили концентрацией зла?
>Ну и остальная ваша аналитика по раскладу сил в Верховной Раде тоже не имеет отношения к реальности, уж извините за прямоту. Вы, например, в курсе о парламентском кризисе, который спровоцировал перевыборы в Раду в 2007 году? В вашей картине мира такое принципиально невозможно, а оно было.
Мне просто интересно какое отношение событие 8-ми летней давности имеет к реальности 2015?
Иногда практикой и полевыми выходами одного человека и даже группы не охватить событий гос. масштаба. Приходится делать выводы используя другие источники. У вас например тоже есть четкое понятие и объективное мнение о происходящем на донбассе, хотя я уверен что вас там небыло.
Ну, в принципе, сейчас уже никто не просит. Всем кому это интересно уже не на Украине. А те кто нет предпочитают молчать, по своим каким-то причинам.
Могу, и вот почему: напоминаю вам, что речь идёт об организованных структурах -- добровольческом корпусе, политической партии, общественных объединениях и т.п. Всё это имеет свою иерархию, проводы и, что самое главное, добровольно взятые на себя обязательства следовать задекларированной идеологии. Безусловно, мы все разные и человек слаб и не идеален. Но любителей силовых решений вопреки решениям проводников и на почве личной\расовой\национальной неприязни тут быстро просят на выход нахуй. Гугли "Белый Молот", например. Кроме того, в том же Правом Секторе куча этнических русских, евреев, татар, казахов и кого тут только нет. Как ты это объяснишь?
> Тогда не надо утверждать что они все святые, благородные люди.
Я это утверждал?
> Я говорю что у вас Имеются фашисты и нацисты.
Имеются. В следовых количествах, как и везде, и как и у вас.
> Вот только все сми апперируют только такими личностями
Да.
> посему погоду делают именно они
Нет. СМИ погоду могут делать только в мозгах телебыдла, в реальной жизни всё несколько иначе и сложнее.
> Если сейчас зальют видео на котором украинские хлопцы бьют кого-нибудь с криками - пророссийский сепаратист!, я вас уверяю, 90 процентов комментариев будут в стиле - "жаль не добили".
Процент таких комментариев зависит не от того, кто на видео, а от того, куда зальёшь. На ЯП залей, например, и картина будет строго обратная, 99.9% упоротой ваты, жаждущей крови украинских младенцев.
> Вот если бы было 90 процентов осуждающие это, тогда бы я поверил что этих единиц действительно единицы
Опять же, всё зависит от аудитории. Залей видео на SEVNEWS и получишь 90% одобряющих убийства и избиения украинцев. Залей видео на CENSORNET и получишь 90% наоборот. При этом видео может быть даже одно и то же!
Так что это вообще не показатель.
> Покажите мне где я написал, что УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТОВ, НАЦИСТОВ И ФАШИСТОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ НАЦИОНАЛИСТОВ
Показываю: "Они же Нацисты. Понятно кто у вас в большинстве." Это ты писал или не ты?
> Проблема не в том что половина Украины русские
Русские не половина Украины, а еле-еле 17%
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
> и тот понос с факелами
Понос с факелами происходил ежегодно задолго до майдана, почему у вас начало от этого рвать пуканы только в 2014 году? Подумай хорошенько.
> охаивание россии
Это какое охаивание? Неужели то самое, когда по центральным федеральным телеканалам непрерывно рассказывают о "зверствах фашистов на майдане"? Ну надо же...
> переписывание истории
Вот тут уж чья бы корова мычала. Как советско-российские историки переписывают историю, так украинские против них в этом деле просто нубьё рачное.
> ебанутые или просто смешные политические деятели которых крутили по Украинским, заметьте, сми
Вот я и удивляюсь, какое русским (!) и России (!) вообще собачье дело, каких политиков крутят по украинским (!) СМИ ? Вы там что, в каждой дырке затычка?
> не в том что была попытка наплевать на исторические связи и уйти, НЕПОНЯТНО БЛЯТЬ ЗАЧЕМ
В данном случае уходят не зачем, а почему. Потому что надо уйти подальше и поскорее от ебанутого соседа, который двадцать с лихуем лет клялся в братской любви, а потом, в переломный и тяжелейший для Украины момент кризиса внезапно ударил ножом в спину, украл землю, обосрал нас всех с головы до ног и жутко обиделся на нашу неблагодарность. От такого соседа лучше держаться подальше, даже не задумываясь, зачем. Просто мало ли что у него ещё ебанёт в голове.
> в другое политическое поле, при этом демонстративно наплевав на интересы русской части украины и соседа.
Украина как государство не обязана блюсти интересы соседних стран. Может, но не обязана.
Кстати, а вот РФ как раз обязана -- её подпись под Будапештским меморандумом стоит.
Нет никакой "русской части Украины", есть области с преобладанием русскоязычного населения в крупных городских агломерациях. Они такие же граждане Украины, как и все остальные, с теми же самыми правами, обязанностями и ответственностью.
> Ни это все стало началом кризиса а больной путлер?
Предложи свою версию -- кто ещё, кроме него, мог дать команду в январе 2014 года по всем федеральным телеканалам, радиостанциям и газетам начать непрерывно обсирать, унижать и оскорблять украинцев? Кто ещё мог отдать приказ на оккупацию Крыма и начало диверсионных операций на Донбассе? Во всей России людей, которые имеют право отдать такой приказ -- ровно один человек.
> до этого все прекрасно что ли было?
Нет. До этого был антиправительственный мятеж. Который к концу февраля уже завершился. Янык сбежал, Верховная Рада заработала, прекратила кровопролитие, подлатала дыры в структурах власти и начала наводить какой-никакой порядок. Майдан начал постепенно расходиться по домам, Украина стала готовиться к внеочередным выборам президента и парламента. Да, было тяжело, но предпосылок к ухудшению ситуации уже не было.
Если бы не один плешивый карлик, который вообразил что ему всё можно и ничего за это не будет, можно было бы сохранить тысячи жизней и сотни тысяч судеб.
> Нет может быть вы вкладывали другой смысл в ту фразу, но я понял её так.
Вы просто не владеете всей полнотой информации о ситуации здесь. Так, как видел её я изнутри и будучи участником событий.
> А почему же тогда именно это безобидное пугало объявили концентрацией зла?
А потому, что оно занялось государственной изменой. Вам, например, понравилось бы, если бы какая-то фракция в ГосДуме публично и открыто пропагандировала Имарат Кавказ, собирала пожертвования чеченским экстремистам, вывешивала их флажки в Москве, ездила к ним с дружественными визитами и всё такое? Вот какая была бы ваша реакция в этом случае? Понять и простить, да?
Коммунизм их тут почти ни при чём, потому что регионалы занимались тем же самым. Просто так уже традиционно сложилось, что любая коммунистическая партия Украины в первую очередь ставит своей целью уничтожение государственности Украины как таковой. И то, что их не разогнали и не развешали за яйца на фонарях сразу в 1991 году это огромнейшая недоработка и откровенный саботаж. Но лучше поздно, чем никогда.
Кстати, а вы в курсе, что партия Свобода (Тягнибок) также пролетела выборы в Раду насквозь? И Правый Сектор -- тоже пролетел, ещё сильнее и дальше? Это к вопросу о поддержке радикальных националистов среди населения, ага.
> Мне просто интересно какое отношение событие 8-ми летней давности имеет к реальности 2015?
Оно имеет отношение к вашей ошибочной оценке Верховной Рады как единому монолиту, который даже срать ходит только хором и по команде президента. Это не так. В нашей Раде президента и чуть ли не нахер послать могут, прецеденты были. Я понимаю, почему вам хочется так думать, видя в качестве образца суверенного парламентаризма ГосДуму РФ, но таки конкретно в этом частном случае всё-таки разница есть и большая.
> Иногда практикой и полевыми выходами одного человека и даже группы не охватить событий гос. масштаба
Причём тут события гос.масштаба? Вы опять впадаете в демагогию и пытаетесь свернуть с неудобной темы. Напоминаю, речь шла о количественной оценке "требующих русскому языку статуса государственного". Вы заявили, что таких 1/3 населения Украины, и это число было взято от фонаря, то есть "с личной оценки". Я вам предложил не ориентироваться на фонарь, а выйти в народ и опросить хотя бы 100 случайных человек. Если хотя бы 30 из них с вами согласятся, я готов публично перед вами извиниться за клевету. При условии, что в противном случае извинитесь вы.
Это ведь просто научный подход, статистика.
> Всем кому это интересно уже не на Украине
Я вам открою маленький "секрет" -- те, кому это на самом деле интересно, никогда на Украине и не жили. Думайте.
Нет нет нет. Речь идет не об организованных структурах которые ведут себя сдержанно, а о националистах всей украины. Это вы начали приводить организации которые, так сказать, вам подконтрольны в информационном плане. Есть люди которых вы просите нахуй. Есть относительно много людей которые входят в другие организации. Есть люди которые вообще не входят не в какие организации. Это уже как бы не единицы. Согласны?
>Я это утверждал?
Вот.
Идеология украинского национализма не включает никакого превосходства какой либо нации\расы над другими. Считай последователи. А теперь вдруг выясняется что среди вас вдруг оказываются люди которые идут нахуй. И что? После того как они пошли нахуй они перестают быть националистами?
> Нет. СМИ погоду могут делать только в мозгах телебыдла, в реальной жизни всё несколько иначе и сложнее.
Телебыдла куда больше чем вы думаете.
>Процент таких комментариев зависит не от того, кто на видео, а от того, куда зальёшь
Согласен что многие сайты посещаются теми людьми на которых сайт ориентирован. Но если взять все сайты с проукраинской позицией то итог будет, я думаю, не в пользу вашего мнения.
>Показываю: "Они же Нацисты. Понятно кто у вас в большинстве." Это ты писал или не ты?
Выдернули из контекста. Я перечислил и тех и тех. и сказал что мне понятно кого больше. А вы сами додумали. Но тут моя вина. Надо было выражаться яснее.
>Русские не половина Украины, а еле-еле 17%
согласен. Но есть люди которые родились не в усср, на украинском не говорят а все равно считают себя украинцами, или мама и папа чистые русские а родился в Украине - а значит он украинец чистый украинец и растит себе оселедец, хотя он просто гражданин украины. Но самоопределение дело каждого. Так что пускай будет 17. И это все равно много что бы не учитывать это.
Вот я и удивляюсь, какое русским (!) и России (!) вообще собачье дело, каких политиков крутят по украинским (!) СМИ ? Вы там что, в каждой дырке затычка?
Если твои соседи по лестничной клетке начнут чудить, говорить на арабском например, что не несет тебе никакой вроде бы угрозы, но ты логично напряжешься и заинтересуешься же.
>В данном случае уходят не зачем, а почему. Потому что надо уйти подальше и поскорее от ебанутого соседа, который двадцать с лихуем лет клялся в братской любви, а потом, в переломный и тяжелейший для Украины момент кризиса внезапно ударил ножом в спину, украл землю, обосрал нас всех с головы до ног и жутко обиделся на нашу неблагодарность. От такого соседа лучше держаться подальше, даже не задумываясь, зачем. Просто мало ли что у него ещё ебанёт в голове.
А вы ничего не путаете? Сначала вы решили уйти плюнув на прощание и обосрав с ног до головы, хотя до этого клялись в вечной братской любви ради бонусов.
Давай скидку на газ! Ты что? Не брат что ли!
Давай кооперацию в высокотехнологичном секторе! Ты что? Не брат что ли?
И.т.д
>Украина как государство не обязана блюсти интересы соседних стран
Украина не обязана. Делает что хочет! А Россия обязана!
А ничего что мы все рядом живем. Вот в этом то и вся проблема. Думаете что никому ничем не обязаны а вам все обязаны.
>Предложи свою версию -- кто ещё, кроме него, мог дать команду в январе 2014 года по всем федеральным телеканалам, радиостанциям и газетам начать непрерывно обсирать, унижать и оскорблять украинцев? Кто ещё мог отдать приказ на оккупацию Крыма и начало диверсионных операций на Донбассе? Во всей России людей, которые имеют право отдать такой приказ -- ровно один человек.
Оскорблять украинцев? А может не украинцев а майданных дурачков? Ой Крым такая скользкая тема, что лучше её не касаться, хотя если вам интересно. Диверсионных операций? Это еще доказать надо. Но я не спорю что Крым стал отмашкой для тех людей кто подумал будто его забрали из за русских людей и только.
>Нет. До этого был антиправительственный мятеж. Который к концу февраля уже завершился. Янык сбежал, Верховная Рада заработала, прекратила кровопролитие, подлатала дыры в структурах власти и начала наводить какой-никакой порядок. Майдан начал постепенно расходиться по домам, Украина стала готовиться к внеочередным выборам президента и парламента. Да, было тяжело, но предпосылок к ухудшению ситуации уже не было.
Антиправительственный мятеж это не предпосылка к ухудшению? Считаете это нормальной такой обыденной ситуацией?
>Если бы не один плешивый карлик, который вообразил что ему всё можно и ничего за это не будет, можно было бы сохранить тысячи жизней и сотни тысяч судеб.
Если бы не клоун, олигарх, фашист, пизда в креслекаталке, пидор и прочие интересные личности, вообразили что им все рады, а те кто не рады пусть заткнуться нахер иначе на них натравят обезьянок в балаклавах, а если не поможет раскатают танками, можно было бы сохранить тысячи жизней.
>Вы просто не владеете всей полнотой информации о ситуации здесь. Так, как видел её я изнутри и будучи участником событий.
Что вы такое важное видели чего я не знаю?
>А потому, что оно занялось государственной изменой.
Хахахаха. Воры обвиняют воров в воровстве.
>Коммунизм их тут почти ни при чём, потому что регионалы занимались тем же самым. Просто так уже традиционно сложилось, что любая коммунистическая партия Украины в первую очередь ставит своей целью уничтожение государственности Украины как таковой. И то, что их не разогнали и не развешали за яйца на фонарях сразу в 1991 году это огромнейшая недоработка и откровенный саботаж. Но лучше поздно, чем никогда.
В принципе логично.
>Кстати, а вы в курсе, что партия Свобода (Тягнибок) также пролетела выборы в Раду насквозь? И Правый Сектор -- тоже пролетел, ещё сильнее и дальше? Это к вопросу о поддержке радикальных националистов среди населения, ага.
Я не верю честным выборам в больших конгламерациях с большой игрой.
>Оно имеет отношение к вашей ошибочной оценке Верховной Рады как единому монолиту, который даже срать ходит только хором и по команде президента. Это не так. В нашей Раде президента и чуть ли не нахер послать могут, прецеденты были. Я понимаю, почему вам хочется так думать, видя в качестве образца суверенного парламентаризма ГосДуму РФ, но таки конкретно в этом частном случае всё-таки разница есть и большая.
Вот я вижу так. Одни хотят обьявить Россию врагом официально, а другие хотят но говорят что нельзя. И вот они спорят. Разница в деталях.
>Причём тут события гос.масштаба? Вы опять впадаете в демагогию и пытаетесь свернуть с неудобной темы. Напоминаю, речь шла о количественной оценке "требующих русскому языку статуса государственного". Вы заявили, что таких 1/3 населения Украины, и это число было взято от фонаря, то есть "с личной оценки". Я вам предложил не ориентироваться на фонарь, а выйти в народ и опросить хотя бы 100 случайных человек. Если хотя бы 30 из них с вами согласятся, я готов публично перед вами извиниться за клевету. При условии, что в противном случае извинитесь вы.
30% чисто русскоязычных. Я взял их за основу. Извините а мне в ровенской области или в днепропетровской. или в одесской области с таким вопросом к прохожим обратиться дабы получить достоверную информацию по украине?
>Я вам открою маленький "секрет" -- те, кому это на самом деле интересно, никогда на Украине и не жили. Думайте.
Так же как и те, кому Россия вдруг стала врагом.
Неорганизованные националисты не присутствуют в сколь-нибудь заметных количествах и никак ни на что не влияют.
> Есть относительно много людей которые входят в другие организации
Перечислите эти организации, пожалуйста. И список их заметных деяний.
> Есть люди которые вообще не входят не в какие организации. Это уже как бы не единицы. Согласны?
Нет. Националистическое движение Украины очень структурировано, индивидуалистам тут вообще делать нечего. Не потому, что их кто-то прессует а просто потому, что в этом никакого смысла нет.
> Считай последователи. А теперь вдруг выясняется что среди вас вдруг оказываются люди которые идут нахуй.
Они идут нахуй именно потому, что не хотят следовать сдержанной идеологии. Конкретно "Белый Молот", например, считал нормальным нападения на ментов и их убийства с целью завладения оружием. Таким в Правом Секторе не место.
> После того как они пошли нахуй они перестают быть националистами?
Ну в общем-то да. Потому, что насилие как инструмент достижения политических целей должно иметь какую-то разумную грань. Тот, кто эту грань не понимает и переступает, становится просто бандитом. Свежий пример - Мукачевске разборки.
> И это все равно много что бы не учитывать это.
Так это учитывается. Я же вам говорил, что в областях русский язык имеет официальный статус регионального.
> Если твои соседи по лестничной клетке начнут чудить, говорить на арабском например, что не несет тебе никакой вроде бы угрозы, но ты логично напряжешься и заинтересуешься же.
Я могу вежливо спросить, в чём дело. Но пока это не несёт никакой угрозы лично мне, пусть говорят хоть на клингонском. Вламываться в их квартиру и отбирать у них кухню я не буду.
> А вы ничего не путаете? Сначала вы решили уйти плюнув на прощание и обосрав с ног до головы
Стоп-стоп! Ну-ка поподробнее -- КОГДА, КУДА и ОТ КОГО мы якобы решили уйти? И даже если и решили куда-то уйти, то КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО?
> и обосрав с ног до головы,
Не надо врать. Я и мои российские друзья специально следили за тональностью новостей о Майдане с самого его начала. До января выпуски новостей, даже федеральные, отличались нейтральностью и даже некоторым сочувствием. Зато сразу после нового года, видимо, включили какой-то Глобальный Дебилизатор на всю Россию, и из телевизоров круглосуточно понеслось говно про фашистов и нацистов. Наши новости вообще России никак не касались, где ты там обсирание увидел, я ебу...
> хотя до этого клялись в вечной братской любви ради бонусов. Давай скидку на газ! Ты что?
Ахуеть, так мы оказались фашистами и нацистами из-за того, что требовали скидку на газ и высокие технологии? Тем более от соседа с такими представлениями надо подальше держаться...
> Украина не обязана. Делает что хочет!
Тебя удивляет, что суверенное государство имеет право В СВОИХ ГРАНИЦАХ творить всё, что хочет?
> А Россия обязана!
Россию никто не заставлял подписывать Будапештский меморандум. Она его подписала добровольно и далеко не задаром.
> А ничего что мы все рядом живем. Вот в этом то и вся проблема.
Совершенно верно. Жить рядом с Россией -- это огромная проблема. Того и гляди, проснёшься завтра утром и окажешься фашистом. Вот как прибалты, как Грузия, как Молдова, как мы, как уже почти Казахстан и кто там ещё на очереди у вашего бесноватого фюрера. У России просто удивительный талант окружать себя врагами.
> Оскорблять украинцев? А может не украинцев а майданных дурачков?
Ну вот видите, вы тоже оскорбляете украинцев. Вы не были на Майдане, вы не знаете как и почему он начался, как организован, каковы были его цели и методы, каковы были настроения и мотивация тех, кто там стоял, вы вообще нихуя о Майдане не знаете кроме того, что вам рассказывали через третьи руки заинтересованные лица. Но уже точно знаете, что мы дурачки.
Кстати, и если даже кто-то действительно майданные дурачки, это даёт право всем масс-медиа России их оскорблять? Серьёзно? Российская журналистика такая российская.
> Ой Крым такая скользкая тема, что лучше её не касаться, хотя если вам интересно.
Аргументацию крымнашей я уже наизусть выучил. Она сводится к небольшому стандартному набору тезисов, например: "Хрущёв незаконно подарил крым Украине", "право наций на самоопределение", "поезда дружбы", "референдум". К реальности это всё имеет очень слабое отношение, если начать разбираться, но крымнаши разбираться не любят, так что не будем заострять.
> Антиправительственный мятеж это не предпосылка к ухудшению?
Нет, это была попытка предотвратить ухудшение, пока ещё это можно сделать и пока ещё Янукович не успел построить из себя очередного Туркменбаши. И судя по тому, сколько денег оказалось в казне, когда кризисное правительство приступило к работе, мы еле успели спасти страну от полного пиздеца и пожизненного российского рабства.
> Считаете это нормальной такой обыденной ситуацией?
Напоминаю, что этот антиправительственный мятеж происходил в центре Киева на небольшом пятачке размером примерно 1500х200 метров. За ближайшим же углом жизнь продолжалась как обычно -- люди работали, гуляли, отдыхали, растили детей и всё такое. Парадоксально, но факт. Причём, факт весьма обидный для некоторых участников Майдана, кстати.
> Если бы не клоун, олигарх, фашист, пизда в креслекаталке, пидор и прочие интересные личности, вообразили что им все рады
Для этого не надо воображать. Кто кому рад, решается на выборах.
> а те кто не рады пусть заткнуться нахер иначе на них натравят обезьянок в балаклавах
Вот только почему-то те, кто не рады, сами оказались обезъянками в балаклавах и с оружием. Странно как-то.
> если не поможет раскатают танками
И сколько раскатали? И за что именно?
> Что вы такое важное видели чего я не знаю?
Я воочию наблюдал метаморфозу российского массового общественного сознания в контексте украинского вопроса. От равнодушной нейтральности и тупых шуточек про салоедов до звериного оскала и круглосуточных высокоорганизованных визгов с пеной у рта про то, что украинцев нужно убивать и сжигать, что нет такого языка, нет такой страны, нет такого народа и всё это происки врагов. И всё это было задолго до распятых мальчиков и изнасилованных снегирей, хотя предпосылки к такому пиздецу были заложены именно зимой 2014 года.
Ergo, ни один народ не оскотинивается самостоятельно до такой степени в такие короткие сроки. Это было сделано намеренно, скоординированно, в это были вложены огромные средства, ресурсы и человеко-часы. Предприятие такого масштаба может происходить только с ведома и по санкции высшего руководства страны.
Я даже понимаю, почему и зачем -- потому что именно в январе 2014 года Хуйлу стало видно, чем Майдан отличается от Болотной (до этого он ничем не отличался). И ему для сохранения своей жопы на троне критически необходимо было обосрать Майдан в глазах россиян как можно сильнее и гаже. И, надо сказать, цели своей он добился на все 89%, что мы тут и наблюдаем на вашем типичном примере.
>>А потому, что оно занялось государственной изменой.
> Хахахаха. Воры обвиняют воров в воровстве.
Воры, которые заняты спасением страны -- это одно. Воры, которые заняты её уничтожением и продажей -- это совсем другое. А если они ещё и не скрывают своих намерений, то вам остаётся только скромненько делать вид, что вы не заметили моего вопроса про пропаганду Имарата Кавказ.
> Я не верю честным выборам в больших конгламерациях с большой игрой.
Что опять же выдаёт в вас типичного россиянина, который считает, что если в России не может быть свободных выборов, то и нигде в мире их тоже быть не может.
> Вот я вижу так. Одни хотят обьявить Россию врагом официально, а другие хотят но говорят что нельзя. И вот они спорят. Разница в деталях.
По этой фразе видно, что вы абсолютно не представляете, чем занимается Верховная Рада хотя бы последние пол-года. Впрочем, я так и думал.
> 30% чисто русскоязычных. Я взял их за основу.
Теперь объясните мне, с каких херов вы уверены, что КАЖДЫЙ русскоязычный гражданин Украины непременно требует для русского языка статуса государственного?
>>Я вам открою маленький "секрет" -- те, кому это на самом деле интересно, никогда на Украине и не жили.
>Так же как и те, кому Россия вдруг стала врагом.
По вашей логике -- те, кому Гитлеровская Германия "вдруг стала врагом" тоже никогда в СССР не жили. Интересный вывод, мда.
Нет. Националистическое движение Украины очень структурировано, индивидуалистам тут вообще делать нечего. Не потому, что их кто-то прессует а просто потому, что в этом никакого смысла нет.
То есть по вашей логике, Националисты ,раздающие цветы, подающие нищим подерживающие культуру и наследия своего народа а также гордящиеся им и его историей, которые не входят в какое нибудь движение перестают так думать?
>Перечислите эти организации, пожалуйста. И список их заметных деяний.
Я что? должен знать каждую районную группу "питриотов" и как они себя называют?
Но раз уж вы мне подсказали то Белый молот.
>Ну в общем-то да. Потому, что насилие как инструмент достижения политических целей должно иметь какую-то разумную грань.
Поддерживаете насилие как политический инструмент? АААй ладно я тоже вообще-то за)
>Я могу вежливо спросить, в чём дело. Но пока это не несёт никакой угрозы лично мне, пусть говорят хоть на клингонском.
И это стало угрозой.
>Стоп-стоп! Ну-ка поподробнее -- КОГДА, КУДА и ОТ КОГО мы якобы решили уйти? И даже если и решили куда-то уйти, то КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО?
В Европейское поле влияния из российского поля влияния. От нейтрального статуса к статусу потенциального врага. С момента оглашения требований майданных лидеров.
>Не надо врать. Я и мои российские друзья специально следили за тональностью новостей о Майдане с самого его начала. До января выпуски новостей, даже федеральные, отличались нейтральностью и даже некоторым сочувствием. Зато сразу после нового года, видимо, включили какой-то Глобальный Дебилизатор на всю Россию, и из телевизоров круглосуточно понеслось говно про фашистов и нацистов. Наши новости вообще России никак не касались, где ты там обсирание увидел, я ебу.
Общая тональность и речи и намерения людей. Крайне негативные были. Тем более на майдане было достаточно правых националистов.
>Ахуеть, так мы оказались фашистами и нацистами из-за того, что требовали скидку на газ и высокие технологии? Тем более от соседа с такими представлениями надо подальше держаться...
Не надо сарказма и ваших додумок. Я сказал что вы оказались крайне неблагодарными апперируя "братскими чувствами" ради бонусов, а получая их плевали в спину, жаловались на зависимость и с тоской смотрели на запад. И вот когда вы все таки решились уйти что грозило разрывом экономических, политических и военных (это главное) связей, оказалось что это может кого-то не устроить. Действительно! Шла бы Россия нахуй со своими проблемами). Да еще и не хочет после этого продолжать давать бонусы? Суууука! Небратья!
Вот за это вы и получили.
>Тебя удивляет, что суверенное государство имеет право В СВОИХ ГРАНИЦАХ творить всё, что хочет?
Да удивляет! Если это идет в разрез с интересами соседей и имеет прямую угрозу или финансовые потери то нет. Не имеет. А если и решается на такие шаги то почему удивляется недовольством?
>Россию никто не заставлял подписывать Будапештский меморандум. Она его подписала добровольно и далеко не задаром.
Другие тоже много чего подписывали и обещали.
>Ну вот видите, вы тоже оскорбляете украинцев. Вы не были на Майдане, вы не знаете как и почему он начался, как организован, каковы были его цели и методы, каковы были настроения и мотивация тех, кто там стоял, вы вообще нихуя о Майдане не знаете кроме того, что вам рассказывали через третьи руки заинтересованные лица. Но уже точно знаете, что мы дурачки.
1) Украинцев? Нет. Несколько десятков тысяч людей на майдане это не вся украина. А теперь ответьте мне. Вы правда думаете что это майдан победил? Народ победил. Вы всего лишь куклы, марионетки, шумящая массовка, глупцы которые думают что чего-то решают, мишени которых можно убить ради картинки. Обманутые дураки. Кто стоял и с какими благородными целями не важно. Важно что вас кинули! обманули и использовали как дураков. Майданные дурачки. Революция происходит не на площадях, а в кулуарах и если вы думаете иначе то я поражаюсь вашей наивности.
Назвать дурака дураком есть ложь?
>Аргументацию крымнашей я уже наизусть выучил. Она сводится к небольшому стандартному набору тезисов, например: "Хрущёв незаконно подарил крым Украине", "право наций на самоопределение", "поезда дружбы", "референдум". К реальности это всё имеет очень слабое отношение,
А что имеет отношение к реальности. Просто путин сума сошел и в припадке гнева приказал брать крым? Это ваша реальность? Не пойму.
>Нет, это была попытка предотвратить ухудшение, пока ещё это можно сделать и пока ещё Янукович не успел построить из себя очередного Туркменбаши. И судя по тому, сколько денег оказалось в казне, когда кризисное правительство приступило к работе, мы еле успели спасти страну от полного пиздеца и пожизненного российского рабства.
А ну теперь то ГОРАААЗДО лучше стало. Украина к сожалению так и не поняла что такими революциями изменений к лучшему не добиться. Оказывается революции не всем нравятся, могут возникнуть проблемы, Думали что всё прекрасно станет. И не надо утверждать что если бы не москали то все было бы прекрасно , ибо именно ваш переворот который ВЫ устроили повлек за собой то что повлек, а не наоборот.
>Напоминаю, что этот антиправительственный мятеж происходил в центре Киева на небольшом пятачке размером примерно 1500х200 метров. За ближайшим же углом жизнь продолжалась как обычно -- люди работали, гуляли, отдыхали, растили детей и всё такое. Парадоксально, но факт. Причём, факт весьма обидный для некоторых участников Майдана, кстати.
Ничего парадоксального. Читайте выше ответ номер 1)
>Кто кому рад, решается на выборах
Сначала это решилось на майдане. Я говорил о майдане. Не перескакивайте пожалуйста.
>Вот только почему-то те, кто не рады, сами оказались обезъянками в балаклавах и с оружием. Странно как-то.
Я заметил что вы часто путаете причины и следствия.
>Я воочию наблюдал метаморфозу российского массового общественного сознания в контексте украинского вопроса. От равнодушной нейтральности и тупых шуточек про салоедов до звериного оскала и круглосуточных высокоорганизованных визгов с пеной у рта про то, что украинцев нужно убивать и сжигать, что нет такого языка, нет такой страны, нет такого народа и всё это происки врагов. И всё это было задолго до распятых мальчиков и изнасилованных снегирей, хотя предпосылки к такому пиздецу были заложены именно зимой 2014 года.
Ergo, ни один народ не оскотинивается самостоятельно до такой степени в такие короткие сроки. Это было сделано намеренно, скоординированно, в это были вложены огромные средства, ресурсы и человеко-часы. Предприятие такого масштаба может происходить только с ведома и по санкции высшего руководства страны.
Я даже понимаю, почему и зачем -- потому что именно в январе 2014 года Хуйлу стало видно, чем Майдан отличается от Болотной (до этого он ничем не отличался). И ему для сохранения своей жопы на троне критически необходимо было обосрать Майдан в глазах россиян как можно сильнее и гаже. И, надо сказать, цели своей он добился на все 89%, что мы тут и наблюдаем на вашем типичном примере.
Вы сказали
Вы просто не владеете всей полнотой информации о ситуации здесь (то есть в Украине). Так, как видел её я изнутри и будучи участником событий.
Я спросил
Чего вы знаете такого важного (об Украине) чего я не знаю.
Какой ответ я получил? Охаивание России.
>Воры, которые заняты спасением страны -- это одно. Воры, которые заняты её уничтожением и продажей -- это совсем другое. А если они ещё и не скрывают своих намерений, то вам остаётся только скромненько делать вид, что вы не заметили моего вопроса про пропаганду Имарата Кавказ.
Хахаха Честнейшие воры пришли к власти, Ну просто святые. Вы что слепой? Или просто боитесь признаться самому себе что вас поимели? Вам не кажется что всё наоборот. Кто её действительно уничтожает ввергает в рабство, нищету и ненависть как цемент для кирпичиков существования государства а не закона и равенства то почему бы не дать слово тем кто с этим не согласен и выслушать их законные требования в том числе и иммарату. Если вы ссылаетесь на Чечню и Ингушетию то вы будете удивлены тем фактом что было достаточно политиков требующих независимости и их не объявляли изменниками, по крайней мере не делали этого на законодательном уровне. Вы бы хоть почитали про Чечню что ли для начала.
>то опять же выдаёт в вас типичного россиянина, который считает, что если в России не может быть свободных выборов, то и нигде в мире их тоже быть не может.
Я не сказал что не верю в демократию. Я сказал что не верю в демократию России, Украины, Америки и прочих КРУПНЫХ образований.
>По этой фразе видно, что вы абсолютно не представляете, чем занимается Верховная Рада хотя бы последние пол-года. Впрочем, я так и думал.
Я представляю. Я прекрасно представляю что в вопросах взаимоотношения с Россией, Донбассом, "сепаратизмом", некоторых законных требований граждан украины, ваша рада практически однородна.
>Теперь объясните мне, с каких херов вы уверены, что КАЖДЫЙ русскоязычный гражданин Украины непременно требует для русского языка статуса государственного?
А с таких же херов с каких вы уверены что каждый украинец против.
>По вашей логике -- те, кому Гитлеровская Германия "вдруг стала врагом" тоже никогда в СССР не жили. Интересный вывод, мда.
Вы сами же опровергаете свои выводы, так как я просто следовал вашей логике и вы её признали ошибочной
Кстати а вы в какой националистической организации состоите если не секрет?
Про цветы и нищих я ничего не говорил, это опять ваша нездоровая отсебятина.
Речь шла о том, что националистические организации современной Украины -- парамилитарные структуры, политические партии, общественные движения, и деятельность их не имеет отношение к стрижке газонов. Например, Правый Сектор иногда занимается раскрытием и пресечением деятельности подпольных казино, нарколабораторий и т.п. Разумеется, потом передавая всех пойманных тёпленькими в милицию. Как вы понимаете, индивидуалистам на этом поле деятельности делать нечего.
> Я что? должен знать каждую районную группу "питриотов" и как они себя называют?
Естественно! Это же вы утверждаете, что их большинство или "относительно много"? Или это вы так, ляпнули наугад?
> Но раз уж вы мне подсказали то Белый молот.
Последний раз о нём слышали как раз в тот день, когда они пафосно "ушли" из Правого Сектора. И больше они не всплывали в информационном пространстве никогда и нигде.
> И это стало угрозой.
Каким именно образом?
> В Европейское поле влияния из российского поля влияния.
Ну ахуеть... Вы там совсем ебанулись? Украина -- суверенное, независимое государство, и только её народ через своих выборных представителей имеет право решать, в какое поле влияния она стремится входить, в какие блоки-союзы и тому подобное. Больше никого в мире это ебсти не должно, НИКОГО.
> От нейтрального статуса к статусу потенциального врага. С момента оглашения требований майданных лидеров.
А что именно требовали майданные лидеры, что автоматически записывает Украину во враги России? Учтите, я отлично помню, что и когда требовал Майдан, так что подумайте хорошенько.
> Общая тональность и речи и намерения людей. Крайне негативные были. Тем более на майдане было достаточно правых националистов.
Я понял! Русские это такой ебанутый народ, который готов записать своих соседей в фашисты и нацисты только за "общую тональность" (!!!) и "намерения" (!!!). Нет, нам с такими точно не по пути, как хотите...
> И вот когда вы все таки решились уйти что грозило разрывом экономических, политических и военных (это главное) связей, оказалось что это может кого-то не устроить.... Вот за это вы и получили.
Логика пьяницы-мужа, который бьёт беспомощную жену до полусмерти за то, что она не целует ему ноги за пособие по безработице, а когда она решает от него всё-таки уйти, хорошенько пырнает её ножом в спину. Если вот это является лейтмотивом российской внешней политики, то очень жаль, что Украина не ушла из вашего поля намного раньше. Нахуй надо нам такие "братья".
>>Тебя удивляет, что суверенное государство имеет право В СВОИХ ГРАНИЦАХ творить всё, что хочет?
> Да удивляет!
Ну что ж, привыкай к тому, что во взрослом мире геополитики понятия совсем иные. И там независимость не пустой звук.
> Если это идет в разрез с интересами соседей и имеет прямую угрозу или финансовые потери то нет. Не имеет. А если и решается на такие шаги то почему удивляется недовольством?
Китай вас жестоко наебал с "Силой Сибири", снизил на четверть объём инвестиций и рекомендовал своим основным банкам не выдавать кредиты российским предприятиям, что несёт вам прямую угрозу и финансовые потери. Где недовольство и круглосуточный визг про китайских нацистов-фашистов по федеральным каналам? Ах, нету? Россия только на слабых гавкать может? Кто бы сомневался.
>>Россию никто не заставлял подписывать Будапештский меморандум. Она его подписала добровольно и далеко не задаром.
> Другие тоже много чего подписывали и обещали.
Да, оправдывать собственную подлость чужой подлостью -- это так по-русски. Вот только Украина условия Меморандума выполнила, а Россия -- нарушила, это факт.
> Несколько десятков тысяч людей на майдане это не вся украина.
А сколько, по-вашему, там должно было быть людей, чтобы это была вся Украина?
> А теперь ответьте мне. Вы правда думаете что это майдан победил? Народ победил
Я не разделяю эти понятия, потому что без народа не было бы никакого Майдана. Майдан стал материализацией надежд и устремлений народа.
> Обманутые дураки
Всё это я уже неоднократно слышал. Каждый диванный аналитик считает своим долгом глубокомысленно заявить "вас всех обманывают, вы все марионетки". Сам-то он, конечно, ни разу не обманутый и не марионетка. Точно-точно, мамойклянус :)
А ещё, что это мне напоминает, так это весёлую украинскую забаву под названием "зрада-перемога". Каждая, буквально КАЖДАЯ новость вызывает в комментариях одновременные (!) крики "зрада" и "перемога", причём они тоже обоснованием себя не утруждают.
> Революция происходит не на площадях, а в кулуарах
Часто, но не всегда. Иногда, вот как у нас, из этих кулуаров кулуарщики спасаются бегством, прихватив чемоданы налички и теряя по дороге золотые батоны. А вообще интересно, в каких кулуарах произошла революция 1917 года, Португальская революция тюльпанов и ещё куча им подобных.
> Назвать дурака дураком есть ложь?
Если это делают журналисты и телеведущие по телевизору, это не только ложь, но ещё и оскорбление и профнепригодность.
> Просто путин сума сошел и в припадке гнева приказал брать крым? Это ваша реальность? Не пойму.
Нет, не в припадке гнева. Крымняш это всего лишь механизм повышения легитимности, получения следующего кредита доверия от народа. Это сработало, как видим, несмотря на то, что Крым для России мгновенно превратился в чемодан без ручки -- нести тяжело, бросить жалко.
Вот тут более подробно описано, в чём дело. Только обращайте внимание на суть а не на форму подачи.
http://gorky-look.livejournal.com/61526.html
> А ну теперь то ГОРАААЗДО лучше стало.
Логика у вас странная. Вы, наверняка, думаете, что ужасы послевоенной разрухи WWII не стоили того, чтобы ввязываться в войну и побеждать? Мол, если бы сдались сразу, столько жизней и инфраструктуры можно было сохранить и всё такое, да?
Никто из стоящих на Майдане не считал, что вот сейчас победим и мгновенно настанет рай с молочными реками и кисельными берегами. Мы там стояли только за то, чтобы у нас появились ШАНСЫ и ВОЗМОЖНОСТЬ построить это всё своими руками.
> ибо именно ваш переворот который ВЫ устроили повлек за собой то что повлек, а не наоборот.
Давайте напрямую: вы утверждаете, что военное вторжение в Крым стало следствием антиправительственного мятежа в Киеве? Да или нет?
>>Кто кому рад, решается на выборах
> Сначала это решилось на майдане. Я говорил о майдане. Не перескакивайте пожалуйста.
Я и не перескакиваю. Лидеры майдана никаких властных полномочий не имели, в том числе и на самом Майдане. Когда начались столкновения на Грушевского, вся эта тройка бледнолицых опять начала блеять, что не поддавайтесь на провокации, вернитесь и всё такое. Но их ПОСЛАЛИ НАХУЙ и пошли отстаивать свои права и свободу. Вот вам и "решилось".
Кстати, вы опять забываете, что из трёх т.н. "лидеров Майдана" мимо серьёзной власти пролетели двое, причём оба, скорее всего, навсегда. А почему? А потому, что ВЫБОРЫ.
>> Вот только почему-то те, кто не рады, сами оказались обезъянками в балаклавах и с оружием. Странно как-то.
> Я заметил что вы часто путаете причины и следствия.
Нет, не путаю. Я отлично помню хронологию событий, участником которых я сам был.
Толпы вооружённых титушек "Антимайдана" начали привлекать ещё в декабре. Сначала они были вооружены битами и арматурой, а потом уже и огнестрелом. Вам бы для просветления в мозгах получить, как моему другу, по хребту битой от такого отморозка, сразу бы причинно-следственная связь с хронологией встала на место.
> Вы сказали.
Вы просто не владеете всей полнотой информации о ситуации здесь (то есть в Украине). Так, как видел её я изнутри и будучи участником событий.
Я спросил
Чего вы знаете такого важного (об Украине) чего я не знаю.
Напоминаю, что речь шла о политических противоречиях между Россией и Украиной. И в этом контексте мой ответ как раз и вскрывает причину и следствие этих противоречий.
> Какой ответ я получил? Охаивание России.
Причём тут Россия? Прочитайте ещё раз -- я рассказывал, как один конкретный человек оскотинил один конкретный народ. Или вы не различаете президента и страну?
> почему бы не дать слово тем кто с этим не согласен
Назовите фамилии тех, кто с этим не согласен, пожалуйста. Я что-нибудь придумаю насчёт того, как им дать слово.
> и выслушать их законные требования
Перечислите, пожалуйста, те их законные требования, о которых вам известно.
> Я не сказал что не верю в демократию. Я сказал что не верю в демократию России, Украины, Америки и прочих КРУПНЫХ образований.
Украина крупное образование? Ну, спасибо за комплимент :) А как насчёт Великобритании, Германии, Франции, Австралии, Канады, Испании наконец? Там тоже нет демократии потому, что они слишком крупные?
> Я представляю. Я прекрасно представляю что в вопросах взаимоотношения с Россией, Донбассом, "сепаратизмом", некоторых законных требований граждан украины, ваша рада практически однородна.
Увы, нет. К сожалению, в ней полно людей, которые даже не считают сепаратистов сепаратистами, и открыто об этом заявляют. Так что вы опять ошиблись.
> А с таких же херов с каких вы уверены что каждый украинец против.
А я, в отличие от вас, этого и не утверждал. Так что доказывайте ВАШИ утверждения.
> Вы сами же опровергаете свои выводы, так как я просто следовал вашей логике
Это не моя логика. Я вам просто намекнул на то, что языковой вопрос в Украине почти никого не ебёт, и расчёсывают эту болячку всегда из-за границы, с целью дестабилизировать ситуацию и пропихнуть в парламент нужных людей.
> Кстати а вы в какой националистической организации состоите если не секрет?
Вас это вообще не касается.
Вы в принципе отрицаете государственность Украины вообще и её независимость в частности, включая независимость украинской внешней политики. Исходя из этого, вы считаете, что Украина обязана существовать только в чьём-либо политико-экономическом поле, и, более того, самостоятельно выбирать это поле она права не имеет, а при попытках это сделать надо устраивать в ней кровавую бойню в качестве "справедливого" наказания.
К нашему большому сожалению, эту вашу радикально средневековую позицию разделяют очень многие политически озабоченные россияне, всех слоёв населения, от кухарки до президента.
И именно это является причиной того, что украинцы не хотят иметь с Россией ничего общего. Какой бы ценой это ни обернулось, мы хотим дружить с теми, для кого украинский суверенитет не пустой звук, и кто не будет навязывать нам свою политическую волю.
Как-то так.
Ваша беда в том, что вы думаете, что кто то рассматривает Украину именно в этом ключе. Вам давно пора снять розовые очки и прекратить прятаться за спинами других.
Социология так не делается, но вот демогогия и фальсификация запросто. Он пойдёт на сборище Антимайдана и получит 146% подержи ;)
Но вообще, печаль-беда типичная. Начав разговор вполне интеллигентно, товарищ всё равно скатился на имперский шовинизм... Классика.
>Но вообще, печаль-беда типичная. Начав разговор вполне интеллигентно, товарищ всё равно скатился на имперский шовинизм... Классика.
Я скатился? Вы просто упорно не желаете увидеть в "имперском шовинизме" ,как вы сказали, реальность в виде защиты своих интересов. Вы смотрите на вещи с позиции времени вообщем, когда Украина, как государство,без сомнения была жертвой империй. И на этом фоне любые действия воспринимаются как имперские замашки. Смотрите с одной стороны, потому как с другой стороны смотреть не желаете, или не можете в виду привитого сотнями лет чувства неполноценности.
Да какая нахуй разница? Ты просто повторил тоже самое, другими словами. Почему-то все остальные граничащие с нами страны как-то умудряются защищать свои интересы, не ущемляя интересы других стран, и Украины в том числе. Не надо кивать на Америку, мне похуй на неё, у меня с ней границ нет, а с Россией -- есть.
- А что мы? Враги в кремле!
Все это делалось только ради своих интересов. НЕ ВАШИХ! Будь они хоть на пару извилин умнее не было бы такого ненужного, резкого поворота, не было бы вашей небесной сотни и сотен других погибших.
ЭТИ ТУПЫЕ ЛЮДИ ОПАСНЫ! И видимо ПУ и прочие "друзья" поняли это раньше нас с вами, ослепленных блеском золотого батона януковича.
Кстати, интересная характеристика. Вам это ничего не напоминает, вне контекста Украины?
Личная оценка субъективна по определению.
Децентрализация.
>Областные советы не всесильны
Языковой закон советских времён, по которому русский язык устанавливался как язык межнационального общения и в правах приравнивался к государственному.
>кричать об ущемлениях, и не абстрактный, а реальный
Закон Кивалова-Колиснеченко это и есть те самые ущемления, о которых вы кричите, но отменить закон не хотите.
> речь не о конкретно праве разговаривать, лишить этого права вообще невозможно по сути.
Назначить за использование русского языка штраф - завтра его забудут.
>1/3 граждан, как минимум, требуют дать статус государственного русскому языку,
То есть, по твоим словам, есть около 10 миллионов человек, отстаивающих это требование. Причём отстаивать они начали его не сегодня. Что этим 10 миллионам помешало собрать подписи о проведении всеукраинского Реферндума? Только лишь полное наплевательское отношение к этому самому русскому языку. Он им триста лет не нужен. Есть микроскопический процент лиц, которым хочется побузить и на этой теме поиметь полит.дивиденты. А так на русский язык срать всем, особенно тем, кто его отстаивает.
И постскриптум: в школах русский преподают и преподают на русском.
Я понимаю что проблемы русского языка раздуты. И используется как точка опоры в политике. Но утверждать то, что раньше этой проблемы не было и всем наплевать на русский неправильно. Люди просто смирились.
А в связи с эскалацией подняли, вспомнив старую обиду. Вспомнили в связи стем что наезжать стали на русских в целом.
Огромная дороговизна и сложность этого процесса помноженная на то, что РЕАЛЬНО НИКОМУ он нахуй не упёрся в качестве государственного --- все и так в основном пишут и говорят на каком хотят языке. Вы сможете сходу назвать хоть 2-3 известных политических деятелей, которые поднимали или поднимают сейчас этот вопрос? Вот то-то же.
> Вспомнили в связи стем что наезжать стали на русских в целом.
Так а язык-то тут причём? Не за язык же на них наезжают. Вы что-то никак не можете уяснить, что раскол в Украине произошёл не на русских и украинцев, не на русскоязычных и украиноязычных, а на граждан Украины и долбоёбов. А это, знаете ли, явления межэтнические и межязыковые, увы.
Выше написал написал почему таких политиков уже нет. Украинские политики живут своей жизнью и решают в первую очередь свои проблемы а не проблемы граждан.
>Так а язык-то тут причём? Не за язык же на них наезжают. Вы что-то никак не можете уяснить, что раскол в Украине произошёл не на русских и украинцев, не на русскоязычных и украиноязычных, а на граждан Украины и долбоёбов. А это, знаете ли, явления межэтнические и межязыковые, увы.
А вот и не угадали. Раскол в Украине произошел на одних граждан украины и на других граждан украины из за одних долбоебов. Просто долбоебов.
Про долбоебов которые зачем то побежали к другим долбоебам упомянуть забыли?
"чужих аквафрешнутых долбоёбов"
Ок, тогда почему нет общественных деятелей, которые поднимают этот вопрос? Они-то ни от кого не зависят.
> А вот и не угадали
Чувак, мне угадывать не надо, я это в окно вижу.
> Раскол в Украине произошел на одних граждан украины и на других граждан украины из за одних долбоебов.
Окей, тогда вот скажи -- те кто начал срывать с админзданий, рвать и топтать украинские флаги и вешать вместо них российские (!) -- они граждане Украины или долбоёбы? Только честно.
На уровне Конституции Украинской Советской Социалистической Республики установлено, что образование на украинском (может в деревнях или некоторых городах и исполнялось), судопроизводство на украинском, законодательные акты на украинском. То есть, де-юре украинский язык ещё при СССР был в Украине государственным. При переписи населения в 2001-м году каждый житель Украины отвечал на вопрос: какой язык родной и каким пользуетесь. И вот тут почти 70% населения страны ответило украинским. Около 30% - русским. Согласись большая прослойка, но почему эта прослойка ни разу не попыталась что-то изменить? Референдум провести - им бы хватило людей на инициацию. В чём же проблема? Почему ждут манны небесной?
>утверждать то, что раньше этой проблемы не было
Раньше языковой проблемы не было. Языковой вопрос раскачала ПР.
>всем наплевать на русский
Газеты, фильмы, обучение в школах и ВУЗах на русском. В чём твоя проблема?
>А в связи с эскалацией подняли, вспомнив старую обиду.
Правильнее было бы поступить по примеру прибалтов, но уже поздно. Старая обида есть только у ватных клоунов: старпёрши, которая всю жизнь прожила в об.коме партии и вдруг оказалась не у дел. Нормальные люди продолжают нормально жить.
Вообще-то он государственный.
> Согласись большая прослойка, но почему эта прослойка ни разу не попыталась что-то изменить? Референдум провести - им бы хватило людей на инициацию. В чём же проблема? Почему ждут манны небесной?
Они попытались и добились но получили лишь обещания.
>Правильнее было бы поступить по примеру прибалтов, но уже поздно.
Давай представим такую ситуацию. Начинается крупная война, итогом которой является деление Украины. Половина отходит Польше а другая России. И вот, спустя 10 лет ты вдруг понимаешь что ты тут не главный. Главный язык польский, учат вас истории Польши, что Киев это польша и украинцы это вообще регионалы и быдло, а если ты чем-то не доволен то уёбывай. Всё что польское главнее. Почему? Потому что это Польша, так в ПОЛЬСКОЙ конституции записано. Вот я бы на тебя посмотрел.
>Вообще-то он государственный.
Где?
> Они попытались и добились но получили лишь обещания.
По твоим словам выходит, что первые, кто таки реально собрался решать языковой вопрос -- это как раз-таки послемайданные власти. В чём претензии тогда?
> Давай представим такую ситуацию.
А что там её представлять? До распада Российской Империи именно так всё и было. Чем закончилось -- напомнить?
Конституция Российской Федерации – статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
Где в РФ республика с гос.языком украинским? Кстати - это уже региональный язык.
>Они попытались и добились но получили лишь обещания.
Они не пытались. Они молча ждали, когда кто-то за них что-то сделает. Януковичу вообще насрать на язык было, как видишь.
>Половина отходит Польше а другая России.
Ебланский пример. Во-первых Польша максимум будет поддерживать территории, но не анексировать. И да, в Москве базары и метро будут взрываться под крики: Слава Україні.
Ты будешь смеяться, но такая республика есть -- это Крым
:D
Так если отменят закон то они не смогут кричать что их ущемляют.
Они везде есть. Но почему-то только в России им дают время в прайм-тайме телеканалов, делают из них героев и проводят международные съезды.
> одобрения национал-социализма на политическом уровне
Дятел, покажи ХОТЬ ОДНУ партию в Украине, которая исповедует национал-социализм, лол :))))
> Ярош - президент? Серьезно такое было? ДЕБИЛЫ!
Да, первый канал России -- дебилы.
http://news.bigmir.net/ukraine/818871-Rossijskij-Pervyj-kanal-soobcshil--chto-na-vyborah-pobedil-Jarosh?&nad=1&_tpl=video&video_num=0
> Принципиальный ,ничем необоснованный, отказ от признания Русского, как государственного, языка в русскоязычных регионах не что иное, как его ущемление
В русскоязычных регионах русский язык имел (и имеет до сих пор - ничего не менялось) статус регионального, что позволяет вести на нём делопроизводство, производить рекламу, ауди-видео-печатную продукцию и т.п. А признание его государственным было бы ущемлением украинского языка в украиноязычных регионах, что глупо.
Есть то есть, но не так много, как пытаются выдать. Например, как пытаешься выдать ты.
>лозунгу слава Украине -героям слава
Видимо у каждого свои герои: украинцы думают о погибших при взятии Берлина родственниках, а ты о погибших там же ССвцах.
>Ну как бы вроде и легитимный был какое-то время.
Закон о лишении полномочий был принят 23.02.2014, если память не изменяет.
>Но потом-то признались. Так что это можно посчитать как опровержение,
Это вооружённая аннексия территории чужого государства.
>Ярош - президент? Серьезно такое было?
>Принципиальный ,ничем необоснованный, отказ от признания Русского, как государственного, языка в русскоязычных регионах не что иное, как его ущемление.
В Украине действовал закон, принятый в СССР, по которому русскому языку предоставлялся статус языка межнационального общения. После принятия закона Кивалова-Колесниченко, который якобы предоставляет языкам национальных меньшинств статус региональных, указанная норма перестала действовать, т.к. в законе Кивалова-Колесниченко был чётко прописан запрет на использование иных языков кроме украинского. Попытка отменить этот закон и вернуть старую норму успехом не увенчалась (ибо надо было сначала разъяснить народу в чём фишка, а потом отменять).
Как на счёт украинского языка в России?
Ват? Ты где там идею социализма в рамках нации увидел?
\про хуевую жизнь все забыли. Про нищету забыли. Про жопу в которой находиться образование и здравоохранение тоже забыли... мир нужен... Но мудакам похуй - "москаляку на гиляку"
А какими дынными вы оперировали при составлении этого мнения?
А ведь и правда, что же писали на коробках 40 лет назад у оружия, принятого на вооружение 34 года назад
Первый сбитый стингером в афгане советский вертолёт -- 1986 год, а было это, если ты ещё от тупизны своей считать не разучился, 29 лет назад.
Как ни странно, 29 ещё меньше, чем 34, не так ли, петушок?
Партия оружия могла быть старой или экспортной, они отличаются от тех что использует регулярная армия.
Ведь тренировочный Стингер это самая необходимая вещь для украинской армии на переводой, когда у противника авиации вообще нет.
А особенно тренировочный стингер, подписанный с орфографическими ошибками.
А оружие найти можно какое угодно и где угодно. Хочешь я у тебя в духовке найду китайский автомат? За ваши деньги -- любой каприз...
-> "под завалами нашли склад кустарных подделок под тренировочные стингеры с надписями из батлфилда3", с которыми в свое время украинская армия гоняла по полям и пугала невидимые русские самолётики.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
Здесь говорят одновременно о двух вещах:
1. "Батарее БУКов".
2. СУ-25 набиравший высоту в районе Боинга.
На счёт "батареи БУКов" можно почитать здесь:
http://argumentua.com/reportazh/kak-mo-rossii-falsifitsiruet-dokazatelstva-protiv-ukrainy-polnaya-versiya-rassledovaniya-g
Позднее эту мифическую "батарею БУКов" пытались найти "специалисты" из Алмаз-Антей и тоже пернули в лужу:
https://meduza.io/feature/2015/06/09/eksperty-lgut-naschet-mesta-zapuska
По СУ-25, который научился летать почти вдвое выше своего потолка в этом брифинге упомянуто, а "достоверные суптниковые снимки" показали российский первый канал (который и брифинг транслировал):
http://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/
Гавньюз оказался умнее и написал, что это был МиГ-29:
http://lifenews.ru/news/145022
Правда использованные снимки:
а) содержат самолёт, который по контурам не соответствует Боингу-777;
б) указывают иную местность, чем ту над которой объективно находился Боинг;
в) линейные размеры объектов (Боинга и "МиГа") несколько километров.
http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/
Местных жителей опрашивали иностранные журналисты, которые периодически получают "аккредитацию" у террористов. В частности журналисты группы журналистских расследований Коректив, которые в процессе своего расследования съездили в указанное Россией Зарощенское:
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
Товарищи из группы Белингкат тоже не сидели сложа руки и кое-чего выяснили:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/13/tracking-the-trailers-investigation-of-mh17-buks-russian-convoy/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/
Судя по просочившимся в сеть данным отчёта международной следственной комиссии самолёта рядом с Боингом не было, Боинг сбит из комплекса БУК с территории подконтрольной террористам:
http://top.rbc.ru/politics/15/07/2015/55a65cec9a7947b2cda73f02
http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html
Собственно именно из-за этого доклада и инициируется международный трибунал по катастрофе рейса MH17.
Даты, о которых говорит МО РФ не соответствуют действительности. снимки как таковые отредактированы, вероятно с целью уменьшения шансов выявления реальных дат. Вот тебе ещё:
http://www.ukrinform.ua/rus/news/kak_genshtab_rf_za_4_dnya_sfalsifitsiroval_snimki_po_boingu_1653774
Пуск ракеты был под Торезом, а от Соледара до Тореза путь пролегает по захваченным территориям. Если бы Украина вела свои БУКи таким интересным путём, то сепарТВ трубили бы о таком сказочном долбоебизме во все поля. Однако, был лишь один репортажец, где показали одинокую ПУ БУКа, кажется в Донецке. Шум от этого репортажа быстро улягся, т.к.:
1. ВСУ неоднократно утверждало, что система управления выведена из строя и эта ПУ не пригодна к использованию по назначению.
2. Больше о ней ни слова не было.
07:00 06.03.2014
Шестое марта две тысячи четырнадцатого года. Я тут даже несколько ошибся - ещё не было никаких боёв, многие города, которые сейчас на слуху (Славянск, Артёмовск) всё ещё под контролем Украины, ещё живы депутат Рыбак и студент Поправко, а Стрелков он же Гиркин только вазелинит, что положено перед поездкой в тот самый Славянск. А вот Донецк и Луганск уже превратились в города разгула "русского мира" и от них подальше и едут эти БУКи. Фронта ещё нет, проснись.
Жёлтые линии это, внезапно, карта дорог. По приведённой статье они стоят вообще-то в направлении Артёмовска. Куда они делись дальше автор не знает. А вот что на цензоре придумали - это их проблемы.
А уже 19 марта их засекли на посту под Ясиноватая.
И как же так получается что сваливая с Донбасса они поехали в его глубь?
Если б области с буками были поддельными, то мастера-расследователи напрямую это заявили сравнив объекты/области на снимках. Но этого нет. Поэтому объекты подлинные.
Более того. Нет опровержения, что это именно БУКи. Акцент сделан на даты, хотя проще было б оспорить именно этот факт.
"перестал бы плодить бездумные, невыполнимые сценарии."
ты на себя покивай в этом плане: "Донецк и Луганск уже превратились в города разгула "русского мира" и от них подальше и едут эти БУКи." что за бредовые сценарии у тебя рождаются?
Акцент сделан на то, что Россия изначально предоставляет ложную информацию, которой нельзя доверять.
В Луганске и Донецке с февраля 2014-го проходили массовые митинги как сторонников единой Украины, так и сторонников "русского мира". Было несколько нападений на ВЧ. Вполне логично, что подальше от подобных инцидентов убрали всё ценное и опасное.
Ещё раз: линии фронта не существовало. Точка. Если ты хочешь сказать, что под Торезом оказался украинский БУК (не смотря на приведенное выше расследование), то будь любезен аргументы в студию.
Гораздо проще было бы доказать, что буки были добавлены на изображения, или вообще, что на указанных изображения не буки. Но этого лично я не увидел. Поэтому и вывод что на изображениях буки которые уже в период военной операции были на линии фронта.
Выходит российских генерал и вещает, что вот фото сделанное тогда-то. Генерал - это офицер. О какой офицерской чести и достоинстве можно говорить, если генерал пиздабол и несёт чушь. Если он говорит белое на чёрное и наоборот? Несоответствие дат это подлог. Однако, в разборе Белингкат приводится ещё доказательство, что фото подвергались ретуши. Не только в местах, где размещены "поясняющие надписи", но и в местах, которые позволяют идентифицировать точно местность.
В общем случае эта совокупность и говорит, что весь брифинг МО РФ это наглый пиздёжь, которому доверять не следует. А когда такая солидная контора нагло пиздит на весь мир - это бросает тень недоверия на любую информацию от РФ.
>Гораздо проще было бы доказать, что буки были добавлены на изображения, или вообще, что на указанных изображения не буки.
http://argumentua.com/reportazh/kak-mo-rossii-falsifitsiruet-dokazatelstva-protiv-ukrainy-polnaya-versiya-rassledovaniya-g
ELA показывает, что элементы ландшафта в области С имеют гораздо меньший уровень ошибок, чем три военные машины. Как указано в нашем анализе Фото 3 и 4, если фото не было отредактировано, все изображение должно иметь примерно тот же уровень ошибок.
в области С Фото 5 наблюдается значительно меньший уровень ошибок, чем в квадрате вокруг военной техники.
Есть там и фото, где техника не добавлена:
Для примера рассмотрим ниже уровень ошибок на элементе Фото 2 МО РФ31, на котором изображена военная техника.
При распознавании образов, что машинным способом, что человеком необходимо соблюсти некоторые критерии качества изображения и обладать сравнительным образцом. Проще говоря:
если на фото ты видишь невыразительные прямоугольники, у которых отсутствуют какие бы то ни было отличительные характеристики (или ты не знаешь какие отличительные характеристики должны быть), чтобы с той или иной степенью уверенности говорить о том, что эти прямоугольники из себя представляют, то ты их называешь как-то нейтральное: военная техника, техника и т.п.
>Поэтому и вывод что
ты не читаешь предоставленные тебе источники, а несёшь озвученный в росийских СМдИ бред. Когда научишься вести аргументированную дискуссию приходи. Пока что иди и чем дальше, тем лучше.
А в общем вся твоя тирада и яйца выведенного не стоит, т.к. те же херы, что сделали этот доклад, так же выложили доказательство того, что этот самый бук 312 был на аэродроме Краматорска в июне-августе https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/05/is-this-ukrainian-buk-a-clue-in-the-mh17-investigation-or-a-red-herring/
Даже ватникам бывает полезно читать те ссылки, на которые они сами ссылаются:
===
The latter scenario—laying the blame on Ukraine—is extremely unlikely to be true for a number of reasons that are immediately evident: the 35km range of the Buk while Kramatorsk is located over 80km from the crash site, the angle at which MH17 was struck by fragments of an anti-aircraft missile indicates that the missile came from the southeast, and the improbable logistics of transporting a government-controlled anti-aircraft system through the heart of separatist territory, firing it, then extracting it without even a whisper on social media.
The former scenario—separatists seized Ukrainian Buk 312 and used it to down MH17—can now be considered extremely unlikely. As documented in Bellingcat’s earlier report “Origin of the Separatist Buk,” the “side-skirt damage fingerprint” of Ukrainian Buk 312 has little resemblance to that of the Buk being transported out of Donetsk on the morning of July 17. Additionally, with firm confirmation that Ukrainian Buk 312 was photographed in late July/August 2014 in a government-controlled airfield, we can safely say that pro-Russian separatists never seized, let alone used, this particular anti-aircraft system.
Considering the confirmation of the presence of Ukrainian Buk 312 in government-controlled Kramatorsk in the summer of 2014 and the lack of evidence that this particular Buk was anywhere near Snizhne on July 17, we can safely say that 312 had nothing to do with the downing of MH17 and a different Buk was used.
===
1. Сбивала ли Украина Боинг.
2. Находились ли украинские комплексы ПВО БУК поблизости от линии соприкосновения.
Напомню с чего ты начал: http://joyreactor.cc/post/2095123#comment9887542
И не собирался разводить демагогию на тему того кто же сбил боинг. А брифинг МО РФ рассматривался мной исключительно как подтверждение того, что на передовой есть БУКи
1. Брифинг МО РФ неумелая игра безграмотных лицедеев и не имеет ничего общего с действительностью. Заявленное на этом брифинге наличие на линии соприкосновения украинских БУКов - ложь.
2. Приведённое тобой в качестве доказательства видео лишь демонстрирует, как группа БУКов покидает зону будущего конфликта.
3. Ссылаясь на брифинг МО РФ, ты ссылаешься на их версии, даже если упорно утверждаешь, что никаких версий у них не видишь.
Мы ведь сейчас говорим о том, что МО РФ выдало миру свою "версию", которая на самом деле целиком и полностью построена на лжи и полной некомпетентности лиц, которые должны быть компетентны в вопросах, о которых они берутся вещать.
>доказательство того, что этот самый бук 312 был на аэродроме Краматорска в июне-августе
Всё, что тебе надо знать из этого отчёта:
"As documented in Bellingcat’s earlier report “Origin of the Separatist Buk,” the “side-skirt damage fingerprint” of Ukrainian Buk 312 has little resemblance to that of the Buk being transported out of Donetsk on the morning of July 17."
"Как задокументировано в предыдущем отчёте Bellingcat “Происхождение сепаратистского БУКа”, “следы повреждений боковой юбки” украинского БУК 312 имеют мало сходства с БУКом, который транспортировался в Донецке утром 17-го июля"
Следует ещё отметить, что у сепаратистов фигурировал БУК с маркировкой "3`2". Причём расстояние между "3" и "2" достаточно большое, чтобы там была не единица, а другая цифра.
На всякий случай, чтобы у тебя не осталось сомнений:
"Considering the confirmation of the presence of Ukrainian Buk 312 in government-controlled Kramatorsk in the summer of 2014 and the lack of evidence that this particular Buk was anywhere near Snizhne on July 17, we can safely say that 312 had nothing to do with the downing of MH17 and a different Buk was used."
"Учитывая подтверждение наличия украинского БУК 312 летом 2014 в контролируемом правительством Краматорске и отсутствие доказательств, что 17 июля этот БУК был где-либо рядом со Снежным, мы можем с уверенностью сказать, что этот 312 не имеет отношения к падению MH17 а был использован другой БУК"
P.S. Ну, в плюсик тебе можно было бы записать, что ты пытался.
"As documented in Bellingcat’s earlier report “Origin of the Separatist Buk,” the “side-skirt damage fingerprint” of Ukrainian Buk 312 has little resemblance to that of the Buk being transported out of Donetsk on the morning of July 17."
Да мне посрать на это. Возможно это как то важно для тебя, но спор у нас о том, что украинские буки присутствуют на передовой. А эта статья именно это и доказывает.
Если ты как то пытаешь идентифицировать этот БУК и привязать его к каким то событиям, то зря. Мне не важно какой именно БУК присутствует на передовой. Важен факт самого присутствия поэтому можешь выгребать какахи из своих штанов. Ты обосрался.
Эта статья доказывает, что машина с бортовым номером "312" не имеет ничего общего с машиной, которая сбила Боинг.
Эта статья подтверждает, что на аэродроме в Краматорске была машина с бортовым номером "312", но не может определить конкретную дату, а даёт диапазон дат.
Какой позор, но я вынужден сослаться на петуШария. Если допустить, что на видео действительно бывший украинский военнослужащий, то тебе надо послушать начиная с временной отметки 4:20 по 5:00.
Если машина действительно сломана, то нет особой нужды уводить её в глубокий тыл. Довезли куда смогли и занялись более важными делами.
Смотрю ватник наконец устал носить личину приличного человека и показа своё реальное хайло. Аргументы закончились?
И напоследок:
>Мне не важно какой именно БУК присутствует на передовой. Важен факт самого присутствия
см. советские наставления о том, как действуют те или иные части в том или ином случае. В Украине эти наставления никто не отменял.
Мне по барабану номер этого бука. Он там есть, и это факт, а диапазон дат указан такой, при котором уже существует фронт и ведутся боевые действия.
Причем в статье показан разложенный радиолокационный модуль, и догадки из области "а вдруг он не рабочий" смахивают на идиотизм. В таком случае и о удаляющемся к российской границе буке можно сказать так же, и тут вашей стройной теории догадок приходит конец. Но сейчас мы ведь не об этом, а о том, что расчет буков был вблизи фронта, и это крайне странно.
>Смотрю ватник наконец устал носить личину приличного человека и показа своё реальное хайло.
Констатация факта, пускай даже в такой форме, не делает из меня неприличного человека. Хотя что такого в том, что я сказал что мне посрать, а ты обосрался?
>см. советские наставления о том, как действуют те или иные части в том или ином случае.
Крайне запоздалый и не совсем уместный довод в контексте спора.
http://joyreactor.cc/post/2095123#comment9885082
Ты хотел пруфов. Ты их получил. Обтекай.
Херой всех ватников петуШарий общается с оператором установки БУК, который русским языком говорит, что этот конкретный БУК не рабочий. По данным этого оператора стрелять он не мог.
>не совсем уместный довод
Вполне уместный. Во всяком случае по уместнее твоего обсырания.
>расчет буков был вблизи фронта, и это крайне странно.
У тебя есть один подтверждённый элемент комплекса, который является не рабочим. И что это даёт?