Поздравляю всех подписчиков Сала с праздником Дня защитника Украины, презентую уже успевший нашуметь документальный фильм РЕЙД. Приятного просмотра:
В фильме описываются три рейда, осуществленных аэромобильными бригадами. Один из таких рейдов, проведенных за две недели до вторжения 95-ой аэромобильной бригадой (при прикрытии 25-й) под командованием тогдашнего комбрига Михаила Забродского, признан военными экспертами самым длинным в мире: десантники прошли вглубь оккупированной территории около 400 км, в том числе 170 км - с боями. Десантники прошли от Славянска через Шахтерск и Торез и приняли бой у Саур-Могилы.
Второй рейд глубиной 85 км в тылу врага был проведен в конце августа прошлого года к Луганскому аэропорту. По пути следования десантники 80-й отдельной десантно-штурмовой бригады уничтожили блокпосты боевиков, полевой аэродром с четырьмя самолетами (Ан-2 и три легкомоторных), прорвали окружение и вошли в аэропорт для усиления позиций.
Описание с http://news.liga.net
Подробнее
РЕЙД,People & Blogs,Ато,Рейд,Фільм,День Захисника України,
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,рейд,разная политота
Всё же конфронтация между украинцами и русскими возникла в первую очередь из-за амбиций и личных мотивов наших правительств, она не росла из низов к верхам, а была культивирована через пропаганду.
Что поделаешь, в каждой стране есть идиоты-патриоты, которых успешно болванит гос. аппарат. Задача разумных людей - не поддаваться этому влиянию.
Если Иванов понимает, что оттяпывать кусок страны, которую те обещали защищать это плохо, не повторяет вечно "Нас там нет11!!", "Абама - абизяна!1, дороги поламал!", то ничего плохохо в их дружбе нет.
Если Петренко утверждает, что страна Иванова - искусственна, история - выдумана, Киевская Русь - прародитель Москвы, а язык - создан по заказу Госдепа лично Авраамом Линкольном, то да, они оба - мудаки.
Если Петренко понимает, что оттяпывать кусок страны, которую те обещали защищать это плохо, не повторяет вечно "Нас там нет11!!", "Абама - абизяна!1, дороги поламал!", то ничего плохохо в их дружбе нет.
Теперь доволен?
Аборты - вопрос гуманизма, а не справедливости, что подтверждает твою неосведомленность в данном вопросе.
Ну-ну, сильные мира сего соберутся и решат действовать по справедливости. Власти США, России, Китая, вот эти все милые ребята, которые всю жизнь действуют по принципам вроде "это сукин сын, но это наш сукин сын!". Ты можешь мечтать об этом сколько угодно. Ты можешь попробовать что-то для этого сделать. Ты потерпишь неудачу. Потому что люди - те ещё мудаки. Даже ты и я.
Вопрос абортов входит в область действия социальной справедливости.
Социальная справедливость - не более чем идеалы определенного общества. Они настолько различны, что ближайшая аналогия - к понятиям "реальность" и "виртуальная реальность" - добавив одно слово мы существенно изменяем его суть до неузнаваемости. Социальная справедливость не равна справедливости. Глобализация может стреть многие различия, после чего общество может прийти к общему мнению. Сегодня, используется принцип "это сукин сын, но это наш сукин сын!", потому что отход от него будет означать ослабевание собственной позиции. Нельзя играть честно, когда нечестно играют другие. Однако ты предлагаешь продолжать нарушать правила, я же - наказывать нарушителей, пока стоимость нарушения не будет слишком высокой.
Если гипотетическое общество способно обеспечить справедливость для всех, то это общество может и коммунизм построить, что в обозримом будущем считается утопией. На мой взгляд, это слишком отдалённое событие, чтобы сейчас строить какие-то планы и совершать какие-то осмысленные действия по приближению дивного нового мира.
Что ты предлагаешь сейчас делать? Исходя из чисто субъективной шкалы "хорошести" поступков по мере сил наказывать "плохих" людей. Во-первый, ты не сможешь наказать всех, либо сможешь, но так, что мало не покажется никому. Во-вторых, субъективные мерила не подходят к такой объективной штуке, как справедливость (раз уж мы отбрасываем социальную составляющую).
Вот ты, допустим, считаешь аннексию крыма "воровством, захватом территории". Ты субъективно считаешь, что это - "плохо". У меня есть знакомый крымчанин, который приветствовал присоединение к россии, и который возразит тебе, что, извините, я тут родился, я тут жил, и я хотел, чтобы моя родина была в составе РФ". С его точки зрения россия сделала "хорошо". Если вспомнить, что справедливость должна работать не в угоду какому-то государству, и не в угоду тебе, но в угоду всем затронутым людям, то даже один этот случай становится серьёзной дилеммой. Т.е. надо или отталкиваться от каких-то объективных мерил, либо дождаться, когда для всех людей "хорошо" и "плохо" совпадут. А для этого нужна как минимум состоявшаяся глобализация, которой пока что нет, а лучше упомянутая мною выше перестройка сознания. Т.е. решение, принятое сейчас, не будет справедливым, это будет либо месть, либо перераспределение сил в регионе в угоду одной из сторон. Пока что вся эта история с блокадой напоминает месть, причём даже не главным виновникам торжества.
"Сильные мира сего не умирают бездетными." - ага, их дети часто тупы, так как жены богачей - глупые модельки, а генетика интеллекта идет больше от женщин. Даже сохранить богатство они не могут: пруф первого (хоть это и не та статья, что я искал): http://www.independent.co.uk/news/brainy-sons-owe-intelligence-to-their-mothers-1339099.html
пруф второго: http://time.com/money/3925308/rich-families-lose-wealth/
"Революция эту систему не сломит, только кардинальная перестройка человеческого мышления." Я ничего не говорил о революции. К чему это ты?
"Во-первый, ты не сможешь наказать всех, либо сможешь, но так, что мало не покажется никому." Сейчас у меня есть возможность нести локальную систему награждений/наказаний. Мне достаточно изменить общество вокруг меня, а не мир.
"У меня есть знакомый крымчанин, который приветствовал присоединение..." Поэтому была введена такая штука как референдум и переговоры. Может, ты не следишь за новостями вне ру-тв, но есть пример Шотландии в подобном случае. Как МИНИМУМ, мы должны были бы узнать мнение большинства, провести кампанию, разьясняющую последствия того или иного действия, и прочее. Что из этого было сделано?- верно, ничего. (или ты веришь в очередные "136%" за присоединение?)
"Ты субъективно считаешь, что это - "плохо"." Я считаю, что это незаконно и предательски по отношению к принятым Роиссей обязательствам (https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум) , а потому - несправедливо. Я так же осуждаю войну США в Ираке, к примеру, или Франции - в Африке.
"Плохо"? - я не берусь судить, для кого-то и хорошо. Жизнь - часто игра с нулевой суммой выигрыша, поэтому этой категории я пытаюсь избегать. Но опять, ты приписываешь мне не мои мысли.
"Т.е. надо или отталкиваться от каких-то объективных мерил." Ага, международное законодательство и соблюдение принятых условий. Чем тебя это не устраивает?
"Пока что вся эта история с блокадой..." - и об этом я ничего не говорил и не высказывал мыслей.
> Я ничего не говорил о революции. К чему это ты?
Просто говорю о том, что никакого короткого пути нет, поэтому и справедливости на нашем веку не увидишь.
> Сейчас у меня есть возможность нести локальную систему награждений/наказаний. Мне достаточно изменить общество вокруг меня, а не мир.
Как я уже сказал - пробуй, пытайся, проигрывай неравную борьбу. Твоё ближайшее окружение не изолировано от остального общества.
Весь пример с крымом я привёт просто потому, что ты выше высказался вполне негативно о захвате территории россией. Если бы ты не считал всю эту ситуацию плохой, ты бы не вспоминал о справедливости. Касательно необходимости провести объективный референдум, касательно преданного меморандума и тд и тп: как ты сам сказал, "Нельзя играть честно, когда нечестно играют другие.". Саму россию точно так же прокинули с обещанием не распространять влияние НАТО на восток. Если россия будет играть честно, она проиграет богатому противнику, который к тому же жульничает. И в таком одностороннем наказании России не будет ничего справедливого. Тут та же история, что и с твоим ближайшим окружением, только в планетарном масштабе. Либо заставить играть честно всех, либо резко ставшую честной страну скушают конкуренты.
Лично мне до всех этих жульнических игр между государствами нет никакого дела в том плане, что я не стараюсь изменить то. что на мой взгляд может измениться исключительно эволюционным путём. Я общаюсь и взаимодействую с конкретными людьми, и мне наплевать, какой они национальности и откуда родом. Иванов не посылал войска на Украину, а Петров - не организовывал АТО. Если это как-то затрагивает их близких, например бабушка Петрова живёт в Донецке, они попытаются помочь конкретно им. В иных случаях ситуациях их никак не касается. Незачем привязывать свою судьбу к судьбе Украины, России, и тем самым связывать себя с грязными действиями соответствующих правительств.
"Саму россию точно так же прокинули с обещанием не распространять влияние НАТО на восток" Пруфы на такое обещание. Его не было. К тому же напасть на страну, число сторонников НАТО в которой было от силы 20% и поднять его до 50% - "гениальный" шаг на это.
И все же, я прошу тебя отвечать, только если ты дашь ссылку на доказательство, что НАТО обещало не расширяться.
"Я общаюсь и взаимодействую с конкретными людьми, и мне наплевать, какой они национальности и откуда родом."
Ты меня не слушаешь. Я это в одном из первых комментариев написал. Национальность и происхождение не имеют смысла - только характер и мысли.
"Незачем привязывать свою судьбу к судьбе Украины, России, и тем самым связывать себя с грязными действиями соответствующих правительств."
Опять мимо.
"Чтобы зло и торжествовало - достаточно чтобы порядочные люди и дальше сидели сложа руки". Я считаю несправедливость - злом, и готов с ним бороться. Если ты утверждаешь, что борьба бесполезна и незачем пытаться, что ж, ты пособник врага.
Я говорю о том, что если человека ситуация никак не трогает, ему в целом плевать на то, справедлива она или нет. Ты, допустим, хотел бы наказать тех, кто устроил блокаду Крыма? Они нарушают некоторые законы своей строны, а значит по справедливости должны нести за это ответственность.
> Пруфы на такое обещание. Его не было. К тому же напасть на страну, число сторонников НАТО в которой было от силы 20% и поднять его до 50% - "гениальный" шаг на это.
И все же, я прошу тебя отвечать, только если ты дашь ссылку на доказательство, что НАТО обещало не расширяться.
Пруфов нет, только заявления Горби на этот счёт. Тут согласен, я дал маху с этим примером. Мне почему-то казалось, что я видел более основательные подтверждения. Хотя в любом случае вступление соседних стран в НАТО сильно бьёт по безопасности РФ.
> Ты меня не слушаешь.
Начиная с этих слов и далее - просто моя общая позиция по вопросу, стоит ли обычному человеку ввязываться в это, безотносительно сказанного выше. Считаешь злом, борись, окей. Но с моей точки зрения, я просматриваю явные параллели между твоей позицией и позицией большевиков с их идеей форсировать мировую революцию для досрочного наступления коммунизма.
Я не форсирую, а помогаю хоть как-то двигаться почти мертвому механизму. Я же не говорю сажать в тюрьму или ущемлять в правах. Только мягкое воздействие в границах собственных сил. "Хто як не ми, коли, як не зараз."
"Ты, допустим, хотел бы наказать тех, кто устроил блокаду Крыма?"
Да. Я считаю это поведение незаконным и несколько аморальным, поскольку вредят всем сразу. Поэтому, считаю, что их нужно наказывать, безусловно. Попустительская позиция власти в этом случае мне не нравится.
Если бы не рейд Житомирской и Николаевской бригад, из-за которого по сути остановилось наступление в направлении Иловайска, то российские войска уже бы в 2014 году дошли до Одессы.
http://www.artem.ua/index.php/ua/
http://www.fort.vn.ua/
http://www.morozovkmdb.com/rus/
http://www.malyshevplant.com/ru
бмп на базе т-55
БМПВ-64
БМПВ-64
А потом искать инфу по конкретному продукту.
кино в котором играет сам порох