Ещё раз о Будапештском меморандуме, договороспособности и о том, есть ли у государств мораль... / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: много букв :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями много букв разная политота 

Ещё раз о Будапештском меморандуме, договороспособности и о том, есть ли у государств мораль...


Подробнее
Вороспособность, або Что такое "хорошо”? СьогодМ о 15:01 €>102 41 Крошка-сын к отцу „р„ше„, „ спросила кроха. что пк<х ^ нто папа оказался гуманитарием и раопедалил вопрос в понятных длГ ' Sra " 470 "аДО "вЛЬЧ"К ТЫКаТЬ В КНВЖКу'а не в А папа был технарем, то начал бы нудно уточнять свойства и параметры системы, в которой требуется определить понятия .хорошо, и .плохо. Ну откуда малое-дурное может про это знать? Вопрос .что такое хорошо и что такое плохо, выбешивает технарей плохо переносящих неопределенность. Зато радует гуманитариев. Адетоь Гных наук пытаются воспринимал, мир как фотограф - более того при ГГ ” НВ Гуманитарий *е художник, рисующий сам себя, поглядывая в зеркало - если у „его на холсте получится один глаз больше другого и кривой рот. то вместо того, чтобы перерисовывал., он просто прижмурит один глаз, искривит рот. посмотрит в зеркало и совпадение станет абсолютным. Даже доебаться будет не к чему. Просто иногда картина, нарисованная гуманитарием, оказывается таким уж Дорианом греем, что подобным образом скорчить рожу физически ZTZ” ПР"Х°"ИТСЯ Так" портрет "прорисовывал., а для этого .хорошо-плохо, надо как-то формализовать. Ну, типа глаза „а картине могут быть ZoTr:z7zmcbTexH^'m"iea^KeHa*op^^^ Слакуха. матанщики и ботаны. Формализовать и упорядочивать все равно придется неопределенность, так что без философов не обойтись, а в крайнем случае придется еще и поэтов привлекать. •Хорошо, и .плохо., как оценочные категории, вне систем не существуют и притча про камни в перстне и камни в почках известна всем. Технарь ' рационально предложит удалить камни из почек, гуманитарий возразит что “Г™ ЛР°'1аТЬ Ка“НИ 8 "еРСТНе Т“470НВ6аш быть бедным и здоровым не намного лучше, чем богатым и больным. И начнется традиционная свара физиков и лириков: технарь будет логически аргументировать, обрезая бритвой Оккама лишние сущности чтобы свести решение проблемы к простой оценке «А>В». Гуманитарий же, напроттГГ страшной силои начнет запихивать иглу в яйцо, а яйцо в жопу утке чтобы расширить систему до такого масштаба, где логика вообще не действует. А действуют только вероятности уровня .хуй его знает, давайте попробуем с бубном попрыгать». ^ Самые сложные и неопределенные системы - это социальные. Например для семьи не очень хороню то, что папе очень хорошо в сауне о друзьями А государству очень хорошо, если папа бесплатно прыгнет с гранатой под вражеский танк, а семья не будет требовать пенсий. В то же время для лапы и семьи лучше с гранатой под танк и без пенсии, чем если какие-нибуду. .ополченцы, закатуют папу в подвале, а маму с гиканьем отъебуг всей батальонно-тактической бандой. Вот так оно все и ходит по кругу как диалектическая коза на веревочке роняя под хвоста орешки дискуссий. Но когда дело доходит до категорий ' •хорошо-плохо» в отношениях между государствами, то тут даже диалектическая коза пытается в ужасе оборвать веревку и убежать Все. я наговорился досыта банальностей, разжаловал Капитана Очевидность до лейтенанта и перехожу, собственно, к „оучному материалу Поскольку у государств морали не существует, то категории хорошо и плохо 7СЫВав “б№ЖКе'ЧТ°'5Ь'*ЗВбЬ,ТЬ-™«™Д"Я. = субботу 17 октября является хорошим для Австразии и с кем воюет Океаният Ну. типа напоминалочки для склеротика. Такие бумажки называются •договорами» и являются зтическим зрзацем для больших социальных структур типа государств (или корпораций, или там военных блоков - не суть главное шо у „их общей морали нет в силу того, цю составлены они из равных злементов с разными личными интересами, мнениями, и довольно смутным пониманием и трактовкой общей цели). е“ ™ ЭаЛИСаЛ" 8 Э™ бУМаЖК“ ЯВЛЯеТСЯ Противоположное ему. соответственно, будет .плохим», а неуказанное - нейтральным абож :~НИЫ“ Кп ТОЛЬК° Не1йраяьное спится существенным, тут же “ Договариваюи<й«» Стороны и бумажку дописывают. И аоборот как только существенное отвалилось - надо составить новую бумажку, в которой пункт будет. Примем, если пункт о ненападении оказался несущественным.иего вывели из записи, то зто не обозначает что надо немедленно нападать. Просто зто выводится из общего поля интересов соответственно и из системы координат, а там уже поступай „а свой страх и Это я к тому веду, что международные договоры вовсе не являются аналогом долговой расписки, а просто обозначают зтическую систему координат в таких делах, где трудно даже сказать - что есть этика? Вы слышите меня, ватные пидарасы? Как только какие-то пункты „Г~Г° “емора"да« стали Аля вас -несущественными. - надо было письмо об атом разослать всем участникам, и составить новый меморандум более лучше существенный. Особенно после того как с вами уже рассчитались по этому .недействительному» документу вполне действительным образом. Предоплату по договору, так сказать. Как уже все (кроме ватных лидарасов, конечно) поняли, сам по себе договор уст1о°жеЛ 715 конкретно .хорошим» или .плохим», поскольку находится^ условной системе координат. Абсолютно хорошим или плохим есть соблюдение условий, даже если договор сам по себе является паскудным. Гуманитарий туг же составит вам классификацию договоров по их вредоносности, отметив, что .договор. - это когда всем хорошо, .сговор. -это когда хорошо только участникам, а -заговор» - зто такой договор когда ретьеи стороне может резко поплохеть, вплоть до полной неподвижности. Но только нарушение договоров и есть абсолютное зло. В мире это хорошо понимают Отсутствие моральной ориентации миадГ°чё0ТП<>СОб,ЮС7Ь'ВЫВОдаТ госуларств° ” Г“™ цивилизованного мира, чем бы оно не обьясняло свой поступок Да и вообще, по большому бес™ясьГадт^ПОСОбНОСТЬ ~ °ЛИП "3 крвтериеа "°<таарства. так шо кацапы, тотфакт чт ‘НеСущ“твуюр*й *<раи„ы. и .страны 404. не понимают « 4 "еРеСТаЛИ бЫТЬ "0ЛН“*™Ь" государством. Н жопу себе зашить не получится. Даже если начать со страшной силой соблюдав, абсолютно все договора, окружающие будут воспринимать это исключительно как «пока еще не наебал». вЗйшГнГ Д0Ка3аТЬ С8°Ю договррор"особность у государств не бывает начать „ У СЛ°РТС“ена "о6*™™ ™ № У наркомана, решившего начать новую жизнь, у отвергнутых девушек в стиле .Гермиона за лето сильно изменилась, (я зто называю -подать в эпиляционный суд.) Но раз совравши - кто тебе поверитэ Старого верного дога выгнали иТбудки Чт1, кормить, и от российской договороспособности осталась только «вороспособность». Хотя, какое это воровство? Вор, по крайней мере, способен колебаться перед совершением преступления, или даже иметь принципы - не красть у пенсионеров или, допустим, „а Пасху. Российское государство - тупой и пьяный кретин, действующий вообще вне системы моральных координат в ГГадХГГ83""’"^88—-™™?1Же О чем тут говорить? Самое печальное я оставил под конец. Будапештский протокол вызвал невероятные надежды у всего мира Впервые после Хиросимы появился шанс на реальное сокращение ядерного оружия и снижение угрозы для всего людства. Это вам не всякие движения-неприсоединения. когда отказывались от А-Бомбы те, кому она и так не светила, или взаимное сокращение арсеналов со стократного гарантированного уничтожения до тридцатикратного. Это сделка не имеющая аналогов в истории и дававшая вполне реальные шансы „а практике, а не на бумаге, избавить человечество от грядущей эпохи многочисленных Анчурий с десятком -грязных» бомб у каждой. Добровольно был передан третий по мощности на планете ядерный арсенал на практаке реализовывалась идея фактически оставить ядерные арсеналы’ руках Великих Домов типа Атрейдесов и Харконненов, которые гарантируют неприкосновенность остальным Домам. оГГзатьсТоПтСКаЯ ДеЛеГЭЦИЯ' УС"ЫШаа "»«""Я США и Великобритании казаться от ядерного оружия под их гарантии безопасности, в полном составе валялась от смеха „а персидских коврах, дрыгая ногами в лаковых 2?Л а отси™рь и вытерее слезы, спросили, указывая на Лаврова- .А этот сын изжоги и ослицы тоже войдет в число гарантов?. Прекрасная идея, обращенная в будущее, разлетелась вдребезги И Реальнь,й вклад " “ировую цивилизацию, по значимости превышающий достижения всех Пушкиных. Достоевских и С ториных. даже если их сложить в кучу и добавить творчество народов Просто потому что кретину внезапно захотелось яблоко, он полез „а чужое дерево и наебнулся оттуда, сломав ветку. научится'8 И"ТереСуЮ,*йся >"™ полоосаш прикладной этики, вырастет и научится сам понимать .что такое хорошо, и что такое плохо.. Наш российским пухлый кретин - уже нет. Остается только с интересом ждать, пока он потянет себе в рот вместо яблока гранату.

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,много букв,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Сыроватка Сергей
Это смешно, но в 2015 году Украина продолжает выполнять Будапештский меморандум в одностороннем порядке. В рамках отказа от ядерного оружия в Павлограде Днепропетровской области приступают к утилизации уникальных двигателей для межконтинентальных ракет. Двигателей много
яbot яbot 18.10.201516:55 ответить ссылка 1.0
Нахуя? Кто за это отвечает? Пишем петицию!
кто сильный/наглый тот и прав. Кто ещё верит в что-то другое идиот.
soroborus soroborus 18.10.201519:09 ответить ссылка -5.2
Да, где-то так. Только сильна тут совсем не Россия. Кацапы нихрена не имеют, ни все вместе, ни каждый в отдельности, кроме Ядреной Бомбы, и ведут себя нагло не по своим силам.
Ты прав на все 146% - все идиоты и только быдло гениально по жизни!
яbot яbot 18.10.201520:11 ответить ссылка 0.2
Не смешите мои тапки. Прав тот, кто умный. А сильный и наглый просто временно получает желаемое, после чего неминуемо следует расплата в той, или иной форме. Спиздил телевизор, продал, пропил деньги - казалось бы, все отлично. ПОзже взяли за жопу, к делу пришили и телевизор, и 5 автомобилей в угоне, которые не нашли. Сел на 10 лет. Вот и вся сила и наглость.
я с нетерпением ждал сбычи прогнозов гениального провидца славы рабиновича, о том, что ввп в Нью-Йорке сначала освистают, а потом арестуют и в Гаагу. чет не срослось. вместо этого украинская делегация героически и организованно отступила под напором охранника ООН с остатками своего флага. и так во всем. полтора года читаю "сало", и рашка должна была рухнуть уже раз 10, по здешним прогнозам, но что все никак. вообще, удивительно стремление украинских идеологов впаривать своим гражданам концепцию "Украина - центр вселенной". а все провалы и поражения - выдавать за победы и успехи. ну, взять статью из поста. да, РФ грубо нарушила международное право. но вы продолжаете себя убеждать, что это было следствие внезапного умопомрачения в Кремле, акт неконтролируемой агрессии, и вообще "просто москалям так захотелось". ок, никто не говорит о "защите русскоязычного населения", и "исторической справедливости", оставим это пропагандистам из России, но неужели вы не понимаете, что такая операция не могла не быть тщательно спланирована, с далеко идущими стратегическими целями ? Крым сделали военной базой ? сделали. вот и профит и расчет. а финансовые трудности из-за санкций, просто признаны приемлемым риском. тем более, при широкой поддержке населения. а вы все надеетесь на сокрушительное возмездие и возврат этой территории. при чем, как я понимаю, без населения, которое вас предало. ну-ну. уже на Минске-2 про Крым не было ни слова, вам это ничего не сказало ? политики в Украине набирают очки, обещая вернуть Крым, электорат радостно за них голосует, и никто не желает подумать, насколько это вообще реально. ладно... много слов, прошу меня извинить. хотелось бы спросить читателей "Сала" - кто-нибудь Джангирова хоть одно видео смотрел ? он не ватник, много лет в команде Тимошенко, и есть версии, что и сейчас на нее работает. так вот, очень рекомендую, его альтернативный взгляд на современный украинский политикум. много интересного узнаете.
п.с. говорят, мамаша автора, родила его от стаи блохастых псов. почему бы и нет ? говорят же ?
п.п.с. тут недели две назад срач был по поводу керченского моста. все уже десятки видео посмотрели с рабочим технологическим переходом ? ах да, еще кабель по дну тянут.
п.п.п.с. поди, после отчета по Боингу все уж точно ждали новых санкций и Гааги ? ну как ?
с нетерпением жду реализации следующих предсказаний из "сала".
- За делегацию: да, верно. Отступили, ибо это клоунада, а не мессидж. Если бы эти дебилы не отступили, а устроили бы потасовку - это был бы вообще пиздец. Спасибо СБ ООН, что выпроводили балбесов от греха подальше.

- За крушение рашки. Это не здешние прогнозы. Это - прогнозы некоторых "икспертов". Если бы ты хоть чуть-чуть уделял внимание обсуждению этих высеров, то мог бы заметить, что скоропостижной кончины РФ никто особо не ждет, но просто надеется на "лучшее". (хотя я не вижу более стремного пиздеца, чем дикиое орды московитов, утратившие центр управления - да еще и с доступом к ЯО. Второй 1917й год с ядерными ударами. Ну уж нет.) А вот смена первых лиц - это вполне возможно.

- За Крым и возврат. Во-первых, просчетом было вовсе не то, что за Крым ничего не будет. Просчетом был Донбасс. Лэт ми эксплейн ту ю (как говорят у нас. в госдепе). За Крым РФ выхватила символические санкции типа "Диме медудеву нельзя ездить в Баден-Баден". В общем-то на этом - и все. Пара персональных санкций, и никаких - экономических. ПО сути, намекнули, что, мол, ребята - соблюдайте хоть какие-то формальные правила. Например, если хотите защищать русскоязычное население - удосужтесь соблюсти ритуальный танцы - всякие там обращения в совбезы ООН и прочие дипломатические ритуалы. Ну и за тот же Меморандум - удосужтесь инициировать его пересмотр с оговоркой, что Крым - не Украина. Запад немного поторговался бы, но в обмен на скидку сдал бы Крым без боя. Так вот, а вот дамбасс - это уже выстрелило серьезно. Не потому, чтьо интервенция и сепаратисты. А потому, что война на самом пороге Европы. И - опять же - Европа - она не войной как таковой обеспокоена. Балканы вон сколько лет полыхали. Европа не хочет моар беженцев. Ибо беженцы там всех подзаебали изрядно. Ну а когда - не мне судить - зачем ебнули по "Боингу" (может, ошабка, может, умысел, может другой боинг ждали) - Запад окончательно понял, что надо что-то делать.

- За возвращение Крыма. Этот вопрос никто в адекватной среде в контексте лет 15ти не рассматривает ни у нас, ни на западе. Идиоты, вопящие про "вернем крым завтра - это просто идиоты. Да и - не в обиду крымским украинцам - через 15 лет нужен ли он будет - этот крым? Там уже пиздец с пресной водой. За 15 лет ватного земледелия там не то что сельхоз сектора не будет - там будут только аэродромы, соляные пустыни и убитые дороги. А население оттуда сама Россия выживет. Собственно, достаточно почитать, что там за веселье с ценами и медициной, что бы понять, что все желающие умереть в России, похоже, попали в рай. Умрут 100%.

- Рабочий технологический мост - он до Тзлы. Это раз. До Тузлы уже была насыпана коса. Это два. Если электроэнергией Керчь и окресности еще обеспечат - то хорошо. Это три. Почему "энергетический мост" - фуфло?. Лет ми спик фром май харт. Потому, что для перекачки ляхтричества из РФ в Керч хватит кабеля итп. Не беда. Беда в том, что в Керчи нету необходимой энергетической инфраструктуры. Нужны подстанции, высоковольтные ЛЭП итп, которые - сюрприз-сюрприз - сейчас не расчитаны на то, что бы через них гнали электричество для ВСЕГО крыма. Напомню, что ЛЭП строились с расчетом, что оно будет расходиться от перешейка во все стороны. А не наоборот. Вторая пробелма - это пресная пода. Даже если проложить трубопровод - его будет недостаточно. Сравни треть водостока Днепра и любую трубу. Выходит хуйня. Без укров в Крым надо такой аведук строить, что непонятно, откуда столько воды брать. Это нихуевый такой челлендж.

- За Боинг. И продолжаем ждать. И судя по метаниям РФ - дело пахнет керосином. Начнем с того, что на визги про "льатернативные версии" уже никто не смотрит. Следствие четко установило типа ракеты, и примерное место пуска. РФ - в своем духе - попыталась напустить дыму, "проведя эксперимент". Как верно заметил на Эхе Венедиктов, это что за эксперимент такой - с другой ракетой, дургим самолетом и без соблюдения самого гавного услоия: они - и ракета и самолет - летели. В таких случаях надо на компе моделировать, а не на стенде ракету бабахать. И ладно бы это одно - ну, так, перестарались. Хотели же изобличить кровавую хунту. Зачем директору Алмаз-Антея врать на весь мир про снятые в 2011м гоуд с вооружения "старые" ракеты, если эти ракеты палятся в десятках видео за 14й год? Знаешь что это напоминает? Поведение мелкого уголовника. который понял, что его сейчас прищучат, ипытаясь выкрутиться, путается в показаниях, врет, делает взаимоисключающие заявления итп. Ведь заметь - что никто, кроме РФ такого количества фейков не выдвигал. Причем эту ахинею несли не просто кремлевские СМИ, а вполне себе официальные лица - типа тех же антеев. Или - заблокировавший создание трибунала Чуркин. А чего РФ так против трибунала? Если вина "Хунты" неоспорима и очевидна - чего врать, и изворачиваться? На воре, как известно, шапка горит.

- Ну и за Гаагу. Опять же, надо понимать, что западное правосудие - это не наши/ваши дрессированные судьи, которые могут по щелчку пальцев начальства сделать стойку, и назвать кого надо виновным. Это сложный механизм, опирающийся на всякие бюрократические нюансы. И суд происходит не как с Надей Савченко, а по правилам. И сейчас было закончен один из этапов по привлечению виновных к ответственности. Сейчас есть технический отчет, который цлеиком и полностью объясняет ЧЕМ был сбит самолет. Следующий этам - это следствие полицейское - изучение улик. Это - все эти видео, заявления, оперативно убранные заголовки итп. - будет тщательно изучаться. Номера техники, особые приметы итп. Нечто подобное проделали жуналисты bellingcat. Но так как вата журналистов не котирует - подождем отчет Нидерландов. И уже после завершения уголовного (полицейского) следствия - назначается следствие судебное. Где топла дядек в смешных мантиях будет слушать толпу дядек и тетек в строгих костюмах, и решать, виноваты, указанные в уголовном отчете, или нет.

Так что да. Ждем предсказаний.
есть мнение, что, получив, в свое полное политическое управление часть территории Украины, кремль накрепко заблокировал для нее возможность вступления в НАТО. а так же возможность (но не гарантию, конечно), сорвать так же и движение в ЕС. и да, повторюсь, про Крым уже никто не вспоминает. что скажете ?
(Надеюсь, нигде выше Вам не нахамил, и благодарен за столько же адекватный ответ)
Смахивает на мнение кремля... В шахматной партии очень глупо ожидать от оппонента, что он походит так, так хочется вам (хотя и так иногда случается). В текущих условиях, если Украина захочет вступить в НАТО, то будет выбор между безопасностью материковой Украины в составе НАТО и гемороем с возвращением Крыма и последующим его содержанием без поддержки НАТО. С моей т.з. выбор очевиден - если оккупированный Крым действительно станет препятствием на пути в ЕС и НАТО, то, скорее всего, он (Крым) будет послан на йух.
Крым уже никто не вспоминает? К сожалению, еще вспоминают :( А хотелось бы, чтоб о нем забыли хотя бы на 2-3 года. Чтоб Украина еще несколько лет отдохнула от економического снабжения Крыма и большой доли ватников, избиравших проФФесора и ему подобных. Более того, сейчас Крым для Украины - дополнительный источник дохода (ибо за снабжение Крыма Украиной плотит РФ) и "партизан" в составе РФ, подрывающий економику агрессора В) Так что, "обещая вернуть Крым" политики в Украине "набирают очки" только среди недалекого населения, а среди дальновидного - теряют.
Есть контр-мнение, что пока нихрена не ясно :)

Суть какова: все эти "изменения в проституцию" могут быть объявлены незаконными просто в любой момент (хотя сейчас по факту никакого статуса у дамбаса нету - есть туманные формулировки про региональные самоуправления). Референдум был? Нет? Ну так и статсы тогда незаконны. Если сотанется просто закон - то и того проще - собрали большинство тушек депутатов, и отменили. Так что тут зрадометр ведет себя, как компас в Бермудском Треугольнике, и выдает то зраду, то перемогу, то просто прикидвыается шлангом.

На счет реальных блокировок всяких еврочаяний, я мог с абсолютной уверенностью сказать, что никаких ЕС и НАТО тут что с пуйлом, что без не бывло бы лет 30 еще. Если они вообще когда-либо сюда "пришли". Дело в том, шо все эти евроинтеграции блокирует лучше всего само народонаселение Укарины, которое хоть и смогло выдавить из себя боеспособную армию, но никак не хочет обзавестись персональным портативным мыслительным девайсом - в простонародии - мозгами, и продолжает думать жопой.

Вот, например, взять нынешнюю предвыборную гонку. Скажем, Юля Т., набирает рейтинг на очередной популистской херне про тарифы и справедливые зарплаты. Самое интересное, что это - МЕСТНЫЕ выборы. Они ну никак не могут влиять ни на то, ни на другое! Она могла бы обещать аккуратные тротуары. Или избавить города от пробок. Но нет. Тарифы, Карл!

И то же самое - на каждом углу. Народ опять обещают золотые горы, и народ опять ведется на это дерьмо. Так что РФ реально психанула, когда кинулась "защищать русских" в Крыму. Никаких НАТО там не было бы при всем желании. Все эти наивные мечты, что уже теперь-то раз-два, и в ЕС - остались бы наивными мечтами. Однако, как я сказал, РФ психанула. И теперь процессы интеграции в западные структуры - да, медленно и со скрипом, - но идут. И если, каким-то чудом, Порох и его команда удержатся у руля еще лет 8 - Украина таки может стать членом этого самого НАТО (да, нищим и босым, но под весьма надежным зонтиком).

Так шо поживем-увидим. Я, лично, сейчас с огромнейшим скепсисом отношусь к перспективе евроинтеграции, или с вероятности членства в НАТО. Слишком сильно люди верят предвыборным обещаниям, и слишком мало пытаются искать и обрабатывать информацию.

З.Ы, Ну и вообще мы вполне вменяемы. Просто для номарльных ответов, надо задавать нормальные вопросы, а не бегать с голой жопой, и с транспаратном "вы все ниправы!!!1111". Это ведет только к посылу нахуй, а никак не к дискуссии.
"Увидел в твиттере: "Первый канал" поддерживает акцию "Подари дрова". Был уверен, что это фотошоп и украинские интернет-бригады занимаются троллингом. Нет. На самом деле настоящий "Первый канал". Где-то в промежутках между репортажами о величии страны под руководством мудрого правителя и о том, как всё население, в едином порыве требует отправки войск то на Украину, то в Сирию, он участвует в следующей акции: "В рамках благотворительной акции "Подари дрова" проходит сбор средств в пользу одиноких пожилых людей, которые не могут себе позволить купить дрова. В России больше восьми миллионов одиноких пенсионеров. Каждый выживает, как может. Самое страшное время для стариков - зима. Порой снег заваливает низенькие избушки по крышу. А в большинство деревень пробраться можно только на транспорте или санях. Если не запастись дровами с осени, зиму не пережить.
lvvvl lvvvl 20.10.201510:25 ответить ссылка 0.2
ага история показывает как шибко умные справлялись с шибко сильными :))
но по сути ум+сила=сила :))
soroborus soroborus 19.10.201509:19 ответить ссылка -0.8
ну, это явно не про Украину. "К власти пришли персонажи Леся Подеревянского" (С) Дмитрий Джангиров.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЗАВ1ТАЙТЕ ДО
«альпо» ш т	
1 ■	Фшг i %» *
	
щ	
	/