По корбану.
Глупо отрицать ояевидные факты и доказательства. Ктото писал что корьан не мог воровать у бабушек 100 гривен из фонда, сам же туда вливая. Та хер. Фонд государстыенный. И если он вливал, то ?то было для того чтобы обналичить ворованные деньги. Помните 565? Кробан там был член наглядовой рады. Т.е. официально смотрящий. Выводил бабло с помощью фиктивных фопов и юр лиц. Бля, ну есть же видео обыска. Против фактов не поедешь. Хватит урапатриотизма что патриотов сливают.
Почему филатов пизьел что его квартира, чтобы не обыскивали, потом оказалась не его, и т.д. пятое-десятое... смотрите,короч.
Хотели посадок,( в который раз напоминаю)? Это начало. Помимо того что дело велось более года и к выборам не имеет отношения. Все собиралось по корцпицам на материалах о реальных потерпевших от опг, похищении, пытках людей.
И да, скоро будет новый генпрокурор
я не против отдеьлных партий. Я против псевдопатриотизма, в котором с открытым ртом люди позволяют ссать себе в глаза. Я за здравосыслме и за то, чтобы все коррцпционеры ответили перед законом.
Сори за опечатки - я с планшетика
П.с. это моя личная точка зрения.
Подробнее
СБУ и ГПУ дали брифинг относительно задержания Корбана,News & Politics,112 Украина,112.ua,телеканал 112 Украина,новости,новини,украина,україна,порошенко,ато,112,112 украина,украина 112,Politics (TV Genre),War in Donbass,свежие новости,новости онлайн украина,политика,news,онлайн тв,выборы,выборы 2015,местные выборы,выборы в Украине,Задержание Корбана,Корбан,задержание,СБУ,ГПУ,брифинг,Читайте больше: http://112.ua/politika/ryad-smi-pytayutsya-dezinformirovat-obshhestvennost-otnositelno-zaderzhaniya-korbana-gpu-268982.html Ряд средств массовой информации (СМИ) пытаются дезинформировать общественность относительно задержания лидера партии "УКРОП" Геннадия Корбана с целью дискредитации Службы безопасности Украины (СБУ) и Генеральной прокуратуры Украины (ГПУ). Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил прокурор ГПУ Владислав Куценко.
Сало с №востями,разное,Корбан,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Зрада!,зрада,разная политота
Если преступность прикрывать патриотизмом то ничего не изменится, просто все патриотами станут.
Нарушил закон - сиди с конфискацией, независимо от заслуг
Но допустим мы решили начать быть правовым государством, тогда почему посадили не приближенного к власти бандита, Мартынюка например или Конанека, да кого угодно там же праведных нет. Посадили бы Юру Луценко, он же нецелевой растратой гос. денег занимался, а срок свой не досидел. А может Авакова, чем он занимался на посту губернатора Харькова?
Есть у меня надежда что мы идём в сторону правого государства, и если так - они все дождутся своего часа.
Да блин, в сторону правового государства Беларусь мы идем.
Дело в том, что нам ну чуть не на генетическом уровне неприятная жесткая власть. Именно потому постоянно бодались козаки то с Речью Посполитой, то с Московским Царством. А дева выпинав со своих земель "оккупатнов", начинали сраться между собой. ПОтому, что по итогам выяснялось, что волницы не вышло, а получился свой гетьман, который всех держит за яйца. Тоже самое - УПА. Едва выпроводили совок, начали сраться между собой, с немцами итп. Потом опять с совком, между собой...
И вот это вот дерьмо надо из народа выбивать. Как не прескорбно, но все эти игры в гуляй-поле. Да, волонтерское движение и добровольческие корпуса сделали свое дело летом 2014. Выстояли, пока государство впопыхах лепило подобие армии. Это был отчанный шаг, но именно он удержал страну от полного краха. Однако, едва начались попытки все эти бальоны поставить на учет, началось опять чорти шо. Все орут про ганьбу и зраду, про слив патриотов... Идиотизм чистой воды.
Так вот. Порошенко сейчас пытается выстроить эффективную вертикаль власти. Я подчеркиваю: эффективную, а не полезную для страны. Если он преуспеет, то тогда уже от его и его команды будут всецело зависеть последствия. И это - нормально и правильно. Не существует ни одной страны, которая могла бы быть эффективной без четкого и ясного руководства. Это - ттрибут состаявшейся державы.
Да, есть перспеткиные движения. Сетевые общества, которые показали, что способны мобилизировать колоссальные русерсы за считанные дни. Однако, это требует изучения. Что бы философы и социологи, экономисты и юристы, инженеры и архитекторы обдумали, оценили, упорядочили, и создали новую концепцию. Да, это может звучать дико, но Украина действительно предложила миру интересную концепцию сетевого общества. Это был тот самый случай, когда самоорганизация людей привела не просто к созданию какой-то эффективной структуры, а сумела повлиять на глобальные мировые процессы. По сути, никем не предвиденный фактор позволил разрушить планы по созданию "Новороссии". И вот это маленькое чудо - его надо изучить. Разобрать на атомы. Поять, как это можно превратить не в случайный всплекс активности, а в систему. Может быть, именно модель подобного общества сможет стать альтернативой существующим политическим режимам. Но это будет намного позже. Сейчас нам надо строить свою страну по лекалам демократических институтов. Потом - если, или когда - все наладится, у нас будет возможность спокойно сесть, и подумать, какие уроки можно извлечь из тяжелого 2014го года.
Другая проблема - это адекватный и жосткий контроль самими верхами более нижних ланок. Тут и коррупция с воровством, и лоббизм собственных интересов заместо государственных, и вопросы недвижимости, и много других насущных проблем нашей вертикали. И вот тут результаты борьбы нашей верхушки с этими проблемами, а значится и адекватный контроль этих самых промежуточных ланок вертикали, пока что не видятся (и не ясно предвидятся ли вообще).
Грубо говоря от вертикали нашей власти ожидали эффективуную работу, а ее нету. И я не говорю о долгосрочных проблемах, решение которых может идти десятки лет, а именно о тех критических проблемах, которые нужно решать здесь и сейчас! или дальше не будет на что и понадеяться.
Вместо решения проблем мы имеем новые, поэтому логично предположить, что народ недоволен и не верит в новую вертикаль власти (Порох и Ко), НО при этом мы все еще терпим и ждем результатов. И никто не раскачивает лодку (ненавижу это выражение, поскольку оно дает карт-бланш нашей верхушке, делай что хочешь и кикакого обратного контроля), если бы наш ПАП так не лажал (случайно ли..) и меньше сидел в фейсбуке, никто бы и не был против жосткой иерархии.
Как итог, сидим на жопе ровно и все еще ждем результатов работы новых властей (и не раскачиваем лодку, лол).
Само слово "жесткая" здесь обозначает закон и дисциплину в иерархии власти, а не террор и насилие к народу. Ну по крайней мере я это имел ввиду.
Как вариант парламентское федеративное конституционное государство.
Но почему федеративное?
Можно и не федеративное, все таки территория не такая большая, но с принципами децентрализации власти. Просто взял пример с США, там зато четко прописано о невозможности самостоятельного отсоединения определенного объекта федерации. О никаких референдумах и речи не может идти, на законодательно-конституционном уровне. И как ни странно определенная вертикаль власти у них есть.
В любом случае, кроме проблемы организации государственного устройства (о чем можно пока только фантазировать), нужно решить еще одну более насущную проблему: как сосуществовать с определенным нашим соседом.
Парламентская, или парламентско-президентская или президентско-парламентская республика, на оборону страны это напрямую не влияет, т.к. функция просто перейдет к другому чиновнику.
Принципиальное отличие тут в том, что первое лицо государства не всенародно избранное, а назначенное Верховной Радой и в случаи если не справляется, то может меняться хоть каждые полгода.
Если же мы введем практику легкой смены первого лица, то риски для них будут слишком большими и разумнее будет договорится о правилах игры, при которых капиталисты будут держатся от власти на безопасном расстоянии, достаточном что бы их интересы не нарушались, но не дающем ни одному из них возможности наезжать на другого. Ну кроме рыночных методов.
Давай зайдем с другого боку. Все согласны, что наша главная проблема это олигархи, но какие вообще есть пути решения этой проблемы?
Первый - скажем так не демократический, мы его уже проходили сто лет назад, думаю повторять ни у кого желания нет.
Второй - это тот, что сейчас, когда получивший власть бизнесмен начинает щемить других. Давай назовем его Белорусским ну или путинским, как больше нравится.
Третий это создать условия при которых олигархи будут вынуждены договорится между собой о правилах конкуренции. Я бы назвал этот путь Корбановским.
А насчет того, что назначенный ВР человек будет убиратся, если "не справляется", то кто тебе будет гарантировать, что ВР захотит этого и тоже будет действовать адекватно? Ведь ВР мы тоже выбираем, как и президента. Да, монополиим не будет, но вместо одного вора бизнесмена будут многие, которые, в той или иной мере, найдут способ договорится\поделится и дальше себе воровать.
И почему путь Корбана?
Вот есть Яценюк с нулевым рейтингом почему он остается премьером? Да потому, что он удобен Пороху, если бы БПП была соразмерной с другими фракциями - Яценюка уже давно бы сняли.
> И почему путь Корбана?
Потому что УКРОП продвигает идею парламентской республики. А еще если бы ты следил за Корбаном, то знал бы историю как он встречался со всеми олигархами (кроме Порохо и Фирташа) с предложением договорится о правилах и все вроде как не против.
Я поддерживаю УКРОП исключительно из за этого. Еще перед президентскими выборами искал политика предлагавшего нечто подобное но тогда таких не было. А когда Филатов первый раз написал об этом ФБ, я чуть чаем не поперхнулся.
Но мысля в целом интересная, буду следить.
УКРОП очень молодая партия, по этому нужно говорить "будут ли они ей следовать" (в будущем времени)? Это зависит от того верят ли они сами в то что предлагают нам? Я это вижу так, сели знач Корбан с Филатовым за стол, откупорили бутылочку элитного коньяка и тут Филатов говорит
- А давай создадим свою партию
- Давай, а какую, ну то есть чем наша партия будет лучше других?
И давай на листочек записывать свое виденье. Ну потом наняли крутого полит технолога , чтобы он их мысли причесал (это на само деле так) и вуаля!
Если бы они сами в это не верили, то взяли бы что-то уже популярное, а об идее парламентской республики у на вообще никто не думает и не говорит.
Тут же дело такое, партия с любой идеологией лучше чем без идеологии. Идеологий в нынешних реалиях может быть всего две, это национал-социалистическая и национал-либеральная (без "национал" в условиях внешней агрессии быть не должно). У нас есть несколько национал-социалистических партий, это "Батькивщина", "Свобода" и РПЛ, хотя последние скорее просто популисты. А либеральной партии нет. Ну есть "Самопоміч" но они не ярко выражены, надо в микроскоп смотреть, что бы понять что они возможно либералы.
И вот наконец-то появилась такая партия, причем не маргиналы как "5.10" и не нищеброды как "Демальянс", а значит имеют все шансы мощно войти в укр. политику. И какой-то Шпокин будет мне рассказывать, что они бандиты? Та пошел он нахер это Шпокин.
P.S.
Не упомянутые партии идеологии не имею вовсе, следовательно они даже и не партии а паразиты, их надо искоренять.
Да, жалко погибших на Майдане и возмущает что убийцы не сидят, да, хотелось бы что бы быстрее судили и садили коррупционеров. Но! На данный момент Коломойский представляет куда большую угрозу государственному организму чем отдельно взятые хоть и злостные правонарушители.
Ты чуток отошел от темы. я тебя спрашивал каким образом полит партия УКРОП может лоббировать интересы телеканала? Ну допустим как-то может, но тогда почему Порошенку или Садовому, или Ахметову, или Левочкину можно заниматься политикой, а Корбану нельзя?
Выборы прошли. Начнется очистка страны.
На сколько мне известно сегодня в Раду принесли повестки Новинскому, Вилкулу, Королевской... А особое внимание к Корбану - потому что он (не лично конечно) мог чинить серьезное вооруженное сопротивление.
1. Если в стане для нормального функционирования вполне легального бизнеса (телеканал) необходим доступ к власти, то это не вина оппозиционного политика, это вина того кто у власти. К тому же нет не малейших предпосылок считать, что посадка Корбона как-то заденет плюсы. К тому же ты сам сказал, что нацрада подконтрольна президенту, какое отношение к ней может иметь партия, даже допустим в будущем парламентская. А комиссия кстати раздает лицензии на эфирное вещание. К спутнику, кабельным сетям и интернету они пока что слава богу отношения не имеют.
> и устроить Майдан №3
2. Майданы провоцирует не оппозиция, а власть. Не Корбан не Беня не может такое запланировать.
> к которым могут те или иные полит/олигархические силы прибегнуть.
3. То есть его посадили не за то что он сделал, а за то что мог бы сделать при чем даже не он? Ну что ж это действительно "по новому".
> принесли повестки Новинскому, Вилкулу, Королевской...
Вот только Корбан, Мосийчук, Сыротюк... В тюрме, а эти мурзики и еще к ним Ефремов и Клюев и другие на воле.
И последнее.
> Если под порядком вещей подразумевается "всіх на гілляку"
О я как либерал, как раз таки готов всех простить, хотя безусловно нужно учесть мнение близких погибших на Майдане и Донбассе. Тут вопрос в том куда мы движемся?
Да, Майдан это стихийное событие, но требует подпитки и помощи в организации. Тем более проще Майдану собраться если есть начальное недовольство властью (оно всегда есть, просто в разной степени) + подстрекательство тех или иных сил и организованная инфраструктура того же палаточного городка. Не все делается на волонтерской основе. В прошлый Майдан были вложения на тот момент оппозиционных партий. Но не в форме "оплата после митинга", а в провианте, обогреве, бронировании мест где люди могут отогреться в случае надобности. Вот такое Беня как раз сможет обеспечить.
>>3. То есть его посадили не за то что он сделал, а за то что мог бы сделать при чем даже не он? Ну что ж это действительно "по новому".
Что за откровенный бред? Корбана взяли за его криминальную деятельность. Другой вопрос что он первый в числе арестов ввиду опасности, описанной мной выше.
Нужно понимать, что нереально за 1-2 года скакнуть из псевдодемократии в стиле Кучма\Янукович и сразу в цивилизацию Западного общества. Наивно думать что так называемый "уряд камикадзе" и следующий за ним сразу все сделают правильно. У нас кардинально не поменялась политическая элита. Появляются новые лица (тот же Корбан особо не светился до второго Майдана, думаю что многие киевляне вообще понятия не имели кто такой Думчев), но чаще всего это перекрашенные на новый лад представители старых партий. Есть медленные сподвижки, изменения, попытки улучшений. Где-то они удачные, где-то нет. Где-то видна изберательность "свои / не свои". Это не избежно. Украина огромная страна, наибольшая по площади в Европе (Россия это Азия если что), 40+ миллионов населения. Не может такая страна резко измениться, очиститься и стать образцом подражания. И население страны не может за пару лет поумнеть. Вон те же выборы мера в Харькове...
Instant gratification как в современных играх не будет. Если будет, то постепенное изменение, болезненное, иногда 1 шаг вперед - 2 назад, когда полшага вперед, но без назад.
По посадкам - кого-то легко посадить, а на кого-то сложно нарыть потому что он прикрыт и все делает через подставных лиц + имеет покровительство. У нас суды по банальным административным и цивильным делам где цена вопроса пару десятков тысяч евро длятся годами, а Вы хотите моментального очищения всех ветвей власти...
Я сейчас склоняюсь к тому, что Корбана просто временно изолировали, что бы Беня не смог воспользоваться его талантами пока будет происходить рейдерский захват ПриватБанка. Думаю к концу следующей недели все станет на свои места.
Но мы не двигаемся вперед, мы летим в пропасть. Не веришь "зрадофилам", посмотри на сигналы Запада.
http://nv.ua/ukraine/politics/es-otkazal-ukraine-v-finansirovanii-antikorruptsionnoj-prokuratury-78231.html
http://www.rbc.ru/politics/04/11/2015/5638d98d9a7947d2e2dbdf86
Про антикоррупционную прокуратуру - она мертворожденная была. Полит. элиты к такому не готовы, даже общество не готово, учитывая сколько в быту и мелком бизнесе заходит разговоров "да ладно Вам, никто ж не узнает!" на слова "это нелегально", "это по требованию такого-то органа" и т. п.
Смотрел сегодня эфир Шустер Лайф за 31.10 - общение с журналистами Украины. Савик дал адекватную оценку прихода Украины к "цивилизации". 2 поколения. 30-40 лет.
P.S. ресурсы с доменом .ru не читаю :)
Два поколения это 50 лет, но этого будет мало, если "Полит. элиты к такому не готовы, даже общество не готово". Это типо верхи не могут, а низы не хотят. Так будет продолжатся вечно, пока не поменяется в один день, сейчас, через 50 лет или через 100, никакой разницы.
P.S.
Взял первую ссылку с гугла. Найди по заголовку в ua зоне, ну или посмотри Шустер 4.11.2015
Просто уничтожив физически основные коррупционные составляющие в верхах и низах. Не думаю что в конечном счете это будет "лучше".
Врач и учитель будет брать деньги просто потому, что они ему необходимы для выживания. Я уверен, что большинство из них согласятся потерпеть ради реформ, но что они видят? Все, от президента и премьера, до рядового чиновника терпеть не хотят. Так почему я должен отказывать себе в базовых потребностях, когда эти мудилы уже с жиру бесятся?
Коррупция будет побеждена в один день, когда один - два высших должностных лиц откажутся от нее и к другим выставят те же требования что и к себе.
Давай я тебе простую схему нарисую.
Президент решает не заниматься коррупцией. Если президент отказывает в этом себе, то он может и генпрокурору запретить. Если генпрокурору нельзя, то и его заместителям нельзя. Если нельзя замам генпрокурора, то нельзя и областным -> районным -> рядовым.
Премьер решает не заниматься коррупцией. Если нельзя премьеру, то нельзя и другим министрам (он же вправе их уволить?). В частности нельзя министру юстиции. А если нельзя министру юстиции, то нельзя и судьям, он же вправе их уволить? Или министр МВД, или глава фискальной службы... Все они напрямую зависят от премьера, а от них по цепочке зависят все в их ведомствах, до рядовых сотрудников.
Коррупция будет побеждена в один день, когда президент и премьер от нее откажутся. Все остальное, как остаточное явление сойдет на нет в обозримые сроки.
Почему Грузия и Сингапур свели на нет коррупцию в кратчайшие сроки, а нам блядь 50 лет надо? Да потому что это удобно, свалить ответственность на не персонифицированную толпу.
На сколько я помню увольнение судей проходит через согласование ВР...
Что с того, что их меньше? Ну не должен президент контролировать каждого прокурора, ему достаточно контролировать генпрокурора, а у того под контролем всего два десятка областных. Если из какой-то области идут сигналы, областного на ковер, дальше он либо меняется, либо получает дедлайн что бы решить проблему. Все же просто, но это потом, когда коррупция уже не будет тотальной. А сейчас все еще проще, вот допустим генпрокурором каким-то чудом стал тот же Шабунин. Я уверен, что через месяц счет посаженых будет идти на тысячи. Остальные либо спетляют, либо зарекутся и будут работать.
Вот ты веришь, что в Украине нет ни одного прокурора, которого было бы за что посадить, так в чем проблема?
http://www.eurointegration.com.ua/articles/2015/03/31/7032435/
Дай пруфец, а то что-т не гуглится.
По тексту - для обвинения нужны реальные документы. Если эту информацию оглашают - логично что есть правовая база с доказательствами. Слишком легко для журналистов проверить фейк это или нет. Дело одного запроса. Поэтому у меня на 90% нет сомнений в этой схеме. Какой будет резонанс, если окажется обратное? Петр Ликсеич врядли будет так рисковать. Ты, кстати можешь зайти на сайт минюста и по реестру пробить эти фирмы. Успехов
Другой вопрос, хотят ли они (наша власть) действительно сажать этих самих мудаков или же желание сделать все по закону это просто ширма. Учитывая последние события, появление сомнений закономерно.
Лично для меня, пока что самая вероятная теория - это возможность договоренности властьимущих между собой: договорились - и вот тебе уже Кернес сидит в кресле мэра Харькова, не договорились - и вот уже судят Корбана. А закон уже на второй план уходит, грубо говоря для простых смертных. Теория заговора во всей красе, хех. Рад буду ошибатся.
Тут уже дело журналистов, не предавая принципы журналистики, осветлять все максимально широко и прозрачно и с нашей стороны узнавать и интересоватся по максимуму всем происходящем с их материалов или ездить за инфой на места, что явно проблематично. Ну а дальше уже встает вопрос контроля властями СМИ и неоднозначный вопрос внутренней пропаганды. Короче даже имея всю инфу, не факт что все оно правда. Правда вообще в современных реалиях универсальная штука, ведь у каждого своя.
все говорят все судьи повязли в корупциии нужно всех менять но петро не спешит надо посажать попередников и конкурентов, потом может быть и поменяет судьей
к ЦВК множество предьяв, что фальсификации на выборах было столько, что не горюй, но ЦВК все тоже, при котором всех предыдущих выбирали, в том числе и порошенка
И это не только мое личное мнение
2. 500 файно озброєних пацанят з усієї країни штурмують офіс з десятком чоловік. Одне з двох - або командування всерйоз думало, що там портал в Москву, через який туди мали йти орди ворогів, або командування тупо понтувалося. Іншої причини збору такої кучі народу (до речі, так необхідної на фронті разом з їх новими машинками) я не бачу. Може ви мене зможете просвітити. Скільки там піндоських рил штурмувало в всій час штаб Усама бін Ладена? 20 здається? 1 до 25 чоловік... Не дохуя розрив?