Почему россияне не верят в войну с Украиной
Есть что-то удивительное в разговорах с ребятами из России. Ну то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»?
Раз за разом они просят показать, доказать и предъявить. Причем непонятен критерий «окончательного доказательства». Если НАТО публикует снимки того, как бронетехника пересекает границу – то это потому, что оно НАТО и клепает фальшивки. Если «премьер-министр» «ДНР» Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс – то это лишь слова и мало ли кто и что там говорит. Если после двух месяцев упорных боев, в результате которых украинская армия наступала и побеждала, она внезапно за два дня оказывается в котлах, то это связано с выучкой командиров «ДНР», которые хорошие тактики и еще лучшие стратеги.
Эта жажда окончательных и бесповоротных доказательств тем страннее, что в том же уголовном праве вердикт выносят не только на базе прямых доказательств, но иногда вполне даже на базе косвенных.
Одним из формальных оснований для начала Второй мировой послужил Гляйвицкий инцидент – когда солдаты СС инсценировали нападение поляков на немецкую радиовышку. Вряд ли хоть у кого-то до конца войны были неопровержимые доказательства того, что Гляйвицкий инцидент является делом рук Берлина. Но при этом все понимали, что действия Германии напрямую вытекают из суммы того, что она сделала накануне. А накануне был аншлюс Австрии и раздел Чехословакии.
Мне сложно понять людей, которые считают, что даже после истории с Крымом Россия непричастна к событиям на востоке Украины. В определенном смысле даже проще общаться с теми, кто сетует на то, что Москва недостаточно активно поддерживает «ДНР». Потому что лицемерие под маской юридической казуистики выглядит тем более фальшиво, если под ним прячется гордость за политику Кремля.
Предъявите доказательства – просят они, старательно не замечая, что сбор полноценных свидетельств для суда никогда не был скорым. Вспомните хотя бы авиакатастрофу над Локерби, которая случилась в декабре 1988 года. Бомба, заложенная в самолет ливийским террористом, взорвалась в тот момент, когда судно пролетало над Шотландией (то есть доступ к обломкам не был ограничен). Тем не менее, расследование заняло два года, обвинение двум ливийцам было выдвинуто в ноябре 91-го (одного признали невиновным, другого приговорили к пожизненному заключению). Это лишь одно из подтверждений того, что добиться прямых доказательств преступления (а ввод войск на территорию суверенного государства является именно преступлением) за считанные недели невозможен – тем более, если вы настаиваете на всей полноте гражданско-правовой волокиты. Судебный процесс даже над пойманным с поличным преступником растягивается на месяцы.
Причина такого упорства в целом понятна. Потому что мы все росли на том, что в борьбе сильного со слабым моральное преимущество всегда на стороне слабого. Не трогать женщин и детей, польская кавалерия против танков Гудериана – слабый всегда имеет право на нравственный приоритет, потому что воевать против превосходящих сил – это торжество духа над обстоятельствами.
И до тех пор, пока картинка выглядит так, что Украина сражается против мятежных пророссийских областей, то слабые – именно «ДНР» и «ЛНР». А если Украина сражается против российской армии, то уже Киев получает штандарт физически слабого, но нравственно сильного.
А с этим ваш собеседник из России вряд ли захочет смириться.
Павел Казарин
Обозреватель Крым.Реалии
Подробнее
НАИДИТЕ РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА гг ZHEMVAO. 5 отличии ❖ЛЮДИ, РЕШАЮЩИЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ В ВОЕННОЙ СФЕРЕ» $ •г «г (с> R.ADiOSviOR»DDA O№ имт,
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,разная политота
Все всё понимают. Просто это негласный общественный договор. Все понимают, что Россия там есть, но делают вид, что не верят. Может быть, это из-за стыда, не желание признавать подлый удар в спину Украины (хотя откуда у кацапской биомассы стыду взяться). Может быть, это защита на случай падения режима, чтобы потом сказать "мы не знали, мы не понимали! Путин гад, стравил братские народы!".
Я уже вижу, как руснявые пидарасы после падения режима изображают из себя жертву. Как говорят, что Путин стравил братские народы. Ты понял, не? Не Россия напала на Украину, а Путин стравил "братские народы", блять. То есть, они сами жертвы. А сколько инвалидов остлось после фронтов Новороссии, которые повелись на пропаганду, ууу! Ну пожалейте же кацапских пидарасов, мы братья-славяне! ПОЧЕМУ ВЫ НАС ТАК НЕНАВИДИТЕ, ХОХЛЫ?!
И не льсти себе, провидец ты хуев. Нам похуй абсолютно на тех кто нас ненавидит - по сравнению с остальными проблемами это настолько мелкая, что не стоит даже внимания.
По поводу фашистов - на свои марши единства и тому подобное. В своё время РФ лидировала в мире по кол-ву профашистских и нацистских организаций которые в начале были выходцами из болельщиков футбольных команд, а потом стали отдельными группировками. Ими удобно манипулировали в Мск когда нужно было зачистить базары от лиц кавказкой национальности, а так же когда нужно было усмирить "нерусских". Сейчас же эта кагорта так же контролируема определенными личностями из вашего правительства как и ваши байкеры с дамскими сумочками.
Фашизм, нацизм - крайние степени национализма, и контролировать сложно и практически невозможно их появление и существование.
Когда русский кидает зигу и кричит что он русский "россия для русских, москва для москвичей" - это правильный молодой человек. Когда украинец встаёт за свободу слова в своем гос-ве и за право выбирать как жить - он фашист и бандеровец.
Двойные стандарты это плохо.
А Крым вернут. Позже, чем Донбасс и Луганск ибо "крымнаш" просто так не забудут, но Крым обязательно вернут. Сильно дорого он будет обходиться РФии.
А вообще - будем на посмотреть.
Если считать договора просто бумажкой - такой хаос в мире начнется, что мама не горюй. Никому такое не надо. Или ты думаешь, что США просто так на РФ давит? Типа развалить Рассеюшку хотят, пиндосы поганые?
"А воз и ныне там" ©
ЕС и США из-за санкций имеют некоторые финансовые потери. Но эти потери - куйня, по сравнению с потерями, в случае полномасштабного конфликта (даже если не учитывать вероятность ядерного пиздеца). Да и для Украины полномасштабные боевые действия на ее территории ничего хорошего не сулят. Так что пускай "боятся".
http://uainfo.org/blognews/377795-podlye-ukry-ili-kto-obstrelivaet-doneck.html
http://informator.lg.ua/archives/15748
http://www.citynews.net.ua/news/35050-ubivshaya-8-iyulya-v-luganske-passazhirov-marshrutki-mina-byla-vypuschena-terroristami-a-ne-ukrainskoy-armiey.html
А что, русский язык уже Россия приватизировала? Если человек на русском говорит- так он сразу россиянин?
>Это у вас так пропаганду ведут? Или это язык ненависти?
Приходишь такой в пост, всех посылаешь на хуй и удивляешься, что тебя тупорылой свинособакой кличут и на хуй шлют.
И мы из этого сделали вывод: кацап воспринимает только пулю и ТВ. Первым мы его накормим бесплатно, вторым его пичкают дома.
Конечно, всякое может быть (в ВСУ тоже встречаются долбоебы), но вариант с промахнувшейся ракетой ПЗРК сепаров мне кажеться более вероятным...
Я же обращаю внимание на саму затею. Какова вероятность, что какой-то долбоеб пошлет самолет (риск техникой и пилотом) для ликвидации кого-то в центре густонаселенного города, насыщенного ПЗРК?
Для Украины это довольно бессмысленный шаг стрелять по зданию в центре города. Тогда наши самолёты обстреливали блокпосты расположенные вокруг Луганска, а они находились за километры от центра. Украина небо не контролировала и если там кто-то кроме украинских самолётов летал, то доказать это нечем. Конечно, хотелось бы верить, что я ошибаюсь, но пока таких доказательств не предоставлено.
Смысл в данном поступке, имхо, искать не надо. Не забывайте, что это был 2014й год, и наша армия была далека от нынешней формы и сути. Вариантов может быть бесконечно много - от глупых приказов "навести шороху", или реальой попытки утранить какого-нить важного хуя в этом ОГА, и до настоящей зрады, когда преказ был отдан именно с цельюсоздать провокационный момент.
Типичное СС.
Героически расхерачили с воздуха больницы, детсады и школы, пользуясь тем, что у повстанцев нет нормальной ПВО.
"А тут героическая несгибаемая армия Украины держит оборону от войск РФ."
Ты, долбоеб тупорылый, а против кого она держит оборону? Против шахтеров и таксистов, которые внезапно научились водить танки, бтры, херачить из арты, вдобавок откопав в подвале неограниченные запасы вооружения и боеприпасов? С "советстких складов" блять, которые на 95% расположены на западе страны, по исторически понятным причинам?
Так вот это ты иди нахуй, погань лицемерная, вам история всё выплатит сполна в свое время.
Как ты не понимаешь, руснявый пидарас, в Сирии вы используете лишь авиацию. Бомбите города, занятые оппозицией. Украина бы запросто посбивала все российские самолетики, у неё есть для этого средства.
Так что вы только умеете воевать против детей и женщин.
А если бы по телевизору постоянно не рассказывали про борьбу с терроризмом в Сирии, но имелись доказательства участия РФ в военных действиях, вы бы также это отрицали. Потому что вы руснявые пидарасы. Ты - руснявый пидарас.
Одно дело воевать с перемазанными гавном т-72, которые типа танки ополчения и против которых, у Украины есть средства борьбы. А с другой стороны, как ты будешь воевать против крылатых ракет пущенных из черного моря или против искандеров пускающих ракеты с другой стороны границы?
А так рф вынуждена играть в игру "нас там нету" и применять очень ограниченный контингент и типы вооружения, против которых Украина вполне себе успешно сражается.
з.і: Родичі фактично українці за національністю, але в 1981 році переїхали до москалів
Все у него нормально с логикой. Два месяца упорных боев шли с ДНРовцами и ЛНРовцами, которых кормила, обучала и снабжала оружием Россия. А когда те стали отсасывать и возникла угроза разрыва территорий ЛНР и ДНР(с возможностью окружения сил последней и последующим выпиливанием), Россия помогла регулярными частями, численность, навыки и вооружение которых несравненно больше, нежели у "трактористов и шахтеров".
"мы пришли и слабых защитили"
Я сам из Донецка. Твои слабые разъезжали по городу на БТРах и танках. Вырывали из стен банкоматы, отжимали у людей автомобили. Короче, вели себя, как типичное, дорвавшееся до власти быдло. Быдло с оружием. Быдло, которому на законы похуй.
"Ей-богу, нахуй логику."
Ей богу, иди нахуй. Просто иди нахуй.
Маленька хронологія.
1. Етап Словянська. Нікого не перебили одразу - бо свої проти своїх були. Команда Стрєлкова - були росіянами, але стримували СБУ і військових саме наші криси, на рівні "договорняків". Як казав один мій друг - ще не бачив, щоб опалчєнєц так хвацько змінював позиції та розумівся на тактиці.
2. Етап взяття контролю над містами Донецьк та Луганськ. Договорняки велись, але братішки вже впарили дохера навченого народу в міста зі зброєю та завзято винищували тих хто за неньку та "хунту". Тут знову ж наші крисаки попрацювали. Ціль була єдина - перерозподіл влади. Хлопці були раді, що їм допомагають (знову ж таки Росія) і думали, що взяли всіх за яйця. Все було для них добре - хазяями то були ж вони. В будівлях СБУ сиділо і вмирало багацько люду: і проукраїньські і просто не вигідні чуваки (чи вороги тих хто мав в цей час владу). Людей розігріли і вони по-троху воювали. Колапс трапився коли силами відбитих клоунів вже не могли стримувати ВСУ та добровольців, що зрозуміли, проти кого воюють (а були вже файні фото "отпускніков" і хлопців кавказької національності). Далі збиття літака, а на Іловайському напрямку одразу ж зявляється арта з танками та засобами протиповітряної оборони. Мушу зазначити, що зброї вистачало в сепарських областях так саме як і люду, але вони виробили свій ресурс досить швидко. Як вийшло закрити в котел таку велику групу військ знекровленими сепарами без адекватного командування і техніки - має ж наштовхувати на якісь думки? Якщо ти мій друже тупиш трохи - то знайди сили розібратись в цьому питанні. І не забувай за фактор договорняків - вони тут грають дуже велику роль.
3. Чому ж Росія не вводить війська? Крим вдалось легко взяти, було багато проблем з протидією. Людей, що розуміли свій плачевний стан перед новою владою після Януковича - це змусило шукати вихід в обличчі Росії. Проросійських чуваків в АР було багато, проте - не достатньо.
Якщо ж наказ і був - його бойкотували ті, хто злякався і розумів що потім прийдуть і за ними. А тепер відповідь на питання: тому що дали по зубах вплинуваши на економіку та статки ваших високопосадовців. Якби пан fedragon поцікавився де знаходиться величезна сума статків ключових осіб Росії, напевне б здивувався. Вони є в банках Швейцарії, а ще частина - у Китаю. Ще частини знаходяться, як інвестиції, в проектах євро-кантор та в США). Вова П. якось хотів перевести бабки в банк Ватикану (тоді, що він запізнився до Папи Римського) - но не повезло,як і всім іншим з його свити.
Не хочу, чтобы Украина была второй Беларусью.
Ответ прост - русский куда меньше подвержен влиянию извне(про логичные изменения в самом языке под действием иноязычных слов речи не веду - это нормальный процесс), а в мове сказываются столетия русификации и ополячивания(см. Речь Посполита).
И, честно сказать, мне нет дела, что там кто считает. Я говорю за себя - я говорю "суто" по-русски. Имею грамотную речь и обширный лексикон. Не поэт, конечно, но могу, умею, практикую. Достаточно почитать мои отзывы к постам в мой фендом. В жизни я говорю примерно также.
Но я говорю в большей степени о более-менее образованных людях. Чтобы кто-то в Севастополе через слово пихал украинское или менял окончания на украинские... В общем, такого нет, зато в Украине вышеобозначенные проблемы языковой чистоты - обыденность.
П.С.
Извиняюсь, не понял при чем тут Питер?
Да, нам ещё в школе на уроках права и географии говорили о такой несостыковке. Однако в 91-м году Крым большинством поддержал оставаться в Украине, при том в Севастополе процент "за" был выше, чем во всём остальном Крыму.
Окрім того, на "туристичних" вулицях Львова і в жилих кварталах розмовляють дещо по різному. Якщо на "туристичних" вулицях зазвичай чутно або чисту мову, або дикий суржик (чітка градація), то на переферії міста все більш розмито.
И никакую гордость тут примешивать не надо. Холодный расчет.
Беженцев(давай называть вещи своими именами) слишком много - это раз. Ситуация в стране такова, что себе на жизнь не всегда хватает - это два. Волонтерские организации есть, не спорю, но они не могут помочь всем и каждому. Тем более, что армии тоже можно и нужно помогать.
стикався, зустрічав
«В рамках создания Программы защиты свидетелей в составе КОРД Нацполиции — стартовали первые тренинги с US MARSHAL (Служба маршалов — прим. «Ленты.ру»)», — заявил Аваков.
В ноябре 2015-го официальный представитель командования сухопутных войск США в Европе Дональд Ренн заявил о том, что Пентагон обучит шесть батальонов Вооруженных сил Украины (ВСУ). Ранее американские инструкторы подготовили шесть рот Национальной гвардии Украины МВД.
Обучение проходило в международном центре миротворчества и безопасности на базе Яворовского полигона у Львова. В программе были задействованы около 300 американских военных советников и представителей персонала поддержки, в том числе батальон американских десантников из состава 173-й воздушно-десантной бригады сухопутных войск США.
https://lenta.ru/news/2016/03/17/usmarshalls/
------------
Обрати внимание, это не я сказал. Это Аваков сказал. Это представитель омандования сухопутных войск США в Европе сказал. И это только официально.
Хоть ты сказал "котлетка", отвечу.
Идёшь такой в Гугль и забиваешь в поисковой строке: "украина нато". Первые же две ссылки на Вики [1, 2], где можно (внезапно) узнать:
Отношения Украины и НАТО были официально установлены в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества, позднее переименованному в Совет евроатлантического партнёрства.
Несколько лет спустя, в 1994 году, Украина первой среди стран СНГ присоединилась к программе «Партнёрство ради мира» и вскоре продемонстрировала готовность участвовать в системе евроатлантической безопасности, поддержав операции НАТО на Балканах в 1990-х.
В 1997 году взаимоотношения Украины и НАТО перешли на качественно новый уровень — была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины», в Киеве открылся первый в Восточной Европе Центр информации и документации НАТО. В ноябре 1998 года президент Леонид Кучма подписал «Программу сотрудничества Украины с НАТО на период до 2001 года»
В общем случае: Украина абсолютно официально сотрудничает с НАТО и уже не первый год так или иначе пытается приблизиться к стандартам НАТО, проводит учения с вооружёнными силами стран НАТО, по мандату ООН участвует в операциях НАТО.