Почему россияне не верят в войну с Украиной / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями разная политота 

Почему россияне не верят в войну с Украиной

НАИДИТЕ
РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА
гг
ZHEMVAO.
5 отличии
❖ЛЮДИ, РЕШАЮЩИЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ В ВОЕННОЙ СФЕРЕ»
$
•г	«г
(с> R.ADiOSviOR»DDA O№
имт,,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,разная политота

Есть что-то удивительное в разговорах с ребятами из России. Ну то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»?

Раз за разом они просят показать, доказать и предъявить. Причем непонятен критерий «окончательного доказательства». Если НАТО публикует снимки того, как бронетехника пересекает границу – то это потому, что оно НАТО и клепает фальшивки. Если «премьер-министр» «ДНР» Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс – то это лишь слова и мало ли кто и что там говорит. Если после двух месяцев упорных боев, в результате которых украинская армия наступала и побеждала, она внезапно за два дня оказывается в котлах, то это связано с выучкой командиров «ДНР», которые хорошие тактики и еще лучшие стратеги.

Эта жажда окончательных и бесповоротных доказательств тем страннее, что в том же уголовном праве вердикт выносят не только на базе прямых доказательств, но иногда вполне даже на базе косвенных.

Одним из формальных оснований для начала Второй мировой послужил Гляйвицкий инцидент – когда солдаты СС инсценировали нападение поляков на немецкую радиовышку. Вряд ли хоть у кого-то до конца войны были неопровержимые доказательства того, что Гляйвицкий инцидент является делом рук Берлина. Но при этом все понимали, что действия Германии напрямую вытекают из суммы того, что она сделала накануне. А накануне был аншлюс Австрии и раздел Чехословакии.

Мне сложно понять людей, которые считают, что даже после истории с Крымом Россия непричастна к событиям на востоке Украины. В определенном смысле даже проще общаться с теми, кто сетует на то, что Москва недостаточно активно поддерживает «ДНР». Потому что лицемерие под маской юридической казуистики выглядит тем более фальшиво, если под ним прячется гордость за политику Кремля.

Предъявите доказательства – просят они, старательно не замечая, что сбор полноценных свидетельств для суда никогда не был скорым. Вспомните хотя бы авиакатастрофу над Локерби, которая случилась в декабре 1988 года. Бомба, заложенная в самолет ливийским террористом, взорвалась в тот момент, когда судно пролетало над Шотландией (то есть доступ к обломкам не был ограничен). Тем не менее, расследование заняло два года, обвинение двум ливийцам было выдвинуто в ноябре 91-го (одного признали невиновным, другого приговорили к пожизненному заключению). Это лишь одно из подтверждений того, что добиться прямых доказательств преступления (а ввод войск на территорию суверенного государства является именно преступлением) за считанные недели невозможен – тем более, если вы настаиваете на всей полноте гражданско-правовой волокиты. Судебный процесс даже над пойманным с поличным преступником растягивается на месяцы.

Причина такого упорства в целом понятна. Потому что мы все росли на том, что в борьбе сильного со слабым моральное преимущество всегда на стороне слабого. Не трогать женщин и детей, польская кавалерия против танков Гудериана – слабый всегда имеет право на нравственный приоритет, потому что воевать против превосходящих сил – это торжество духа над обстоятельствами.

И до тех пор, пока картинка выглядит так, что Украина сражается против мятежных пророссийских областей, то слабые – именно «ДНР» и «ЛНР». А если Украина сражается против российской армии, то уже Киев получает штандарт физически слабого, но нравственно сильного.

А с этим ваш собеседник из России вряд ли захочет смириться.


Павел Казарин
Обозреватель Крым.Реалии





Подробнее
НАИДИТЕ РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА гг ZHEMVAO. 5 отличии ❖ЛЮДИ, РЕШАЮЩИЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ В ВОЕННОЙ СФЕРЕ» $ •г «г (с> R.ADiOSviOR»DDA O№ имт,
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Да ёлы-палы. Сколько можно-то? Неужели есть люди, которые реально верят, что россияне не верят в присутствие российских войск на востоке Украины?
Все всё понимают. Просто это негласный общественный договор. Все понимают, что Россия там есть, но делают вид, что не верят. Может быть, это из-за стыда, не желание признавать подлый удар в спину Украины (хотя откуда у кацапской биомассы стыду взяться). Может быть, это защита на случай падения режима, чтобы потом сказать "мы не знали, мы не понимали! Путин гад, стравил братские народы!".

Я уже вижу, как руснявые пидарасы после падения режима изображают из себя жертву. Как говорят, что Путин стравил братские народы. Ты понял, не? Не Россия напала на Украину, а Путин стравил "братские народы", блять. То есть, они сами жертвы. А сколько инвалидов остлось после фронтов Новороссии, которые повелись на пропаганду, ууу! Ну пожалейте же кацапских пидарасов, мы братья-славяне! ПОЧЕМУ ВЫ НАС ТАК НЕНАВИДИТЕ, ХОХЛЫ?!
Jandrito Jandrito 14.02.201602:46 ответить ссылка 3.5
Будет сталинский вариант, не мы не специально оккупировали часть Польши вместе с Рейхом, нас Сталин заставил.
идиот ты самый натуральный. Это у вас там был президент, который боялся лишний раз пнуть ментов, чтобы те разогнали ваш гребаный майдан, которым всей планете уши прожужжали. Пойми паря, если бы у вас у власти был ВВП - хуй бы вы рыпнулись. Даже если бы штаты и гейропа "активистам" вашим весь ядерный потенциал бы выдала - вам бы его в жопу и засунули. У нас много кто что понимает. Причем не избирательно, что только один ВВП хороший/плохой. Это политика ебана, у ВВП своя политика и цели, у вашего Парашенко своя политика и цели, у Шмобамы, Хуеркель и прочих есть своя политика и свои цели. И чтобы эти цели достичь - никто не будет считаться ни с тобой, ни со мной, да ни с кем блять. У нас это еще осложняется тем что хуй кто куда выйдет - расстреляют блять. Своя шкура знаешь ли дороже чем шкура какого-то Пэтьки или Ганса. А воевать идут вряд ли по собственной воле - есть приказ, ебаный ты диванный генерал, и если не выполнить этот приказ - в лучшем случае трибунал, в худшем пристрелят на месте как собаку.
И не льсти себе, провидец ты хуев. Нам похуй абсолютно на тех кто нас ненавидит - по сравнению с остальными проблемами это настолько мелкая, что не стоит даже внимания.
Aital Aital 19.02.201610:27 ответить ссылка 0.0
По твоей логике, все военные операции должны проводиться с предварительным раструбиливанием всему миру о намерениях, проводом войск через несколько границ с разрешениями и войсками, топающими маршем и развивая штандартами?
smuk smuk 14.02.201603:07 ответить ссылка 2.9
Ну да 21 век, поэтому уже было 100500 доказательств, участия российских военных в войне на Донбассе
Не сравнивай гос-во которое не умеет воевать с гос-вом которое воевало и имеет военный опыт на ровне с РФ так как участвовало в тех же военных конфликтах когда было в составе СССР. Так же Украина имеет схожий тип вооружения и такие же учебники по военной подготовке. Разница только в том что Украинцы не участвовали в конфликтах конца 20-го и начала 21-го века как это делала РФ. Но по зубам дать и повыбивать украинцы могут, если бы не играли в сраных тактиков и типа "мы спиздим восток так же как своровали Крым" и не проибали выебонов Стрелкова то может быть тогда бы было всё как в Сирии - бомбардировка мирных жителей которые не ожидают что их будут бомбить. Ведь не только госдеп США бомбит мирных жителей, как это утверждают анти американские сми и пророссийская машина пропаганды создающая в лице США мирового агрессора, дабы потом проще было указать кто виноват во всех их бедах. А когда сами бомбят мирных жителей - это не мирные, это террористы и их пособники. И вообще вы всё врёти, трупы мирных жителей переложили госдепы США когда сами их разбомбили.

По поводу фашистов - на свои марши единства и тому подобное. В своё время РФ лидировала в мире по кол-ву профашистских и нацистских организаций которые в начале были выходцами из болельщиков футбольных команд, а потом стали отдельными группировками. Ими удобно манипулировали в Мск когда нужно было зачистить базары от лиц кавказкой национальности, а так же когда нужно было усмирить "нерусских". Сейчас же эта кагорта так же контролируема определенными личностями из вашего правительства как и ваши байкеры с дамскими сумочками.

Фашизм, нацизм - крайние степени национализма, и контролировать сложно и практически невозможно их появление и существование.

Когда русский кидает зигу и кричит что он русский "россия для русских, москва для москвичей" - это правильный молодой человек. Когда украинец встаёт за свободу слова в своем гос-ве и за право выбирать как жить - он фашист и бандеровец.

Двойные стандарты это плохо.
размер мозга не позволяет?)
Тонко... Неплохо... Но по теме, на трибунал Россиюшки уже доказательств достаточно. Просто "ваши доказательства - не доказательства" для обывателей, а открытой войной Украина не в состоянии пойти, ибо нет гарантий, что 2 из 3-х сторон будапештского меморандума будут гарантировать военную поддержку. Хотя лично я не вижу другого выхода, иначе заморозка конфликта на долгие годы, а Крыму можно помахать ручкой.
Поддержку нам гарантируют только в случае нападения НА нас. Если Украина официально объявит войну РФ - она станет агрессором и тогда ни Британия, ни США могут нас не поддерживать.
А Крым вернут. Позже, чем Донбасс и Луганск ибо "крымнаш" просто так не забудут, но Крым обязательно вернут. Сильно дорого он будет обходиться РФии.
Сколько лет Чечня уже "сильно дорого" обходится РФ? М? Вот именно. РФ не загнётся в ближайшие лет 10 точно, а значит и мой любимый Крым назад не вернётся. На Донбассе мы уже видим всё прекрасно - конфликт заморожен, смерти до сих пор появляются, но так будет очень долго. И этот "тягар" будет висеть на Украине, соответственно, долгие годы.
РФ с баррелем по 110 баксов и РФ с баррелем по 30 баксов - это две очень разные РФ. Я не удивлюсь, если и Чечню урежут по финансированию со всеми вытекающими. Что то дырку последнее время сильно часто видно. Разволновался бедненький. Боится, что скоро перестанет быть нужным и тогда его свои же сожрут.
А вообще - будем на посмотреть.
К слову, о войне. Украина может не просто "объявить войну РФ", а именно что доказать, дескать, ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ и РФ в этой войне - агрессор и Украине нужна защита. Вот тогда должны подключаться США и Британия - страны-гаранты территориальной целостности. А своими силами Украинушка, конечно, не затащит. Юнитов мало, в войсках нубы.
лол, страны гаранты. Как и РФ. Скажут что РФ нарушила договор и он автоматически аннулирован. Никто помогать Украине не будет за просто так.
aster123 aster123 14.02.201615:16 ответить ссылка -3.1
РФ нарушила, а не Британия и США, он не может быть расторгнут в одностороннем порядке. Украине и так "помогают просто так" или транши от МВФ - это не помощь? Правда, современная власть ходит по лезвию ножа, что транши могут закончиться.
Если страны-гаранты пошлют нахуй международный договор, то точно так же могут послать и другие международные договора. Опасный прецедент, однако.
Если считать договора просто бумажкой - такой хаос в мире начнется, что мама не горюй. Никому такое не надо. Или ты думаешь, что США просто так на РФ давит? Типа развалить Рассеюшку хотят, пиндосы поганые?
Ну а толку-то, агрессором назвали, а решительных действий боятся.
"Ничего личного, просто бизнес" (с)
ЕС и США из-за санкций имеют некоторые финансовые потери. Но эти потери - куйня, по сравнению с потерями, в случае полномасштабного конфликта (даже если не учитывать вероятность ядерного пиздеца). Да и для Украины полномасштабные боевые действия на ее территории ничего хорошего не сулят. Так что пускай "боятся".
Если ваших войск там нет, то кто там с кем воюет? Или по твоему там нет войны?
А оружие и боеприпасы шахтеры два года сами клепают, наверное? Или, все же Россия поделилась? А если там российские наставники, российское оружие, то это все еще гражданская война? А то я запутался
durov6 durov6 14.02.201613:07 ответить ссылка 1.3
Если бы весь мир знал то была бы уже куча доказательств, благо в 21 веке камеры есть у всех. Но никаких доказательств того что ВСУвоюют на домбассе нет, есть только фантазии ватацефалов под стекломоем.
Ну вы знаете, за свои слова нужно отвечать, сыграем в мою любимую игру (где я все время остаюсь техническим победителем, из за бегства оппонентов) я вам фото и видео русских , а вы мне фотки тех самых американских инструкторов тренирующих ВСУ.
Он покукарекал и сразу же сбежал. Если его не забанили, конечно.
Aital Aital 15.02.201620:06 ответить ссылка 0.4
ебут тебя фашисты в Украине? сходи стариков своих накорми на роисси, защитник хуев, а мразь которая на востоке должна быть уничтожена или выдворена к вам. они тут и нахуй не нужны, ни они ни их выблядки.
Aital Aital 14.02.201614:10 ответить ссылка 0.2
Ты далбаёб?
у игила и повстанцев нет ЗРК и самолетов, потому можно бомбить школы и больницы.
Ну, да. Как всегда - какие ваши доказательства. Пойди, что ли, информ напал полистай. У нис там расследований - выше крыши. Но один хуй тебе нужно будет больше пруфов. Типичное каапское чмо.
Как обычно. Смёл фигуры с доски, насрал посередине и полетел к своим рассказывать про то, как он с честью вышел из спора.
"А че на русском языке? Для русских?"
А что, русский язык уже Россия приватизировала? Если человек на русском говорит- так он сразу россиянин?
Ты там пользуешься каким-то своим языком, который называешь русским, в Украине давно предложено ввести украинский русский язык. Как по мне идея разумная и здравая.

>Это у вас так пропаганду ведут? Или это язык ненависти?

Приходишь такой в пост, всех посылаешь на хуй и удивляешься, что тебя тупорылой свинособакой кличут и на хуй шлют.
Aital Aital 14.02.201614:19 ответить ссылка 2.0
Сириусли? С нами невозможно? На сколько помню, за все время конфликта - кацапы вещали правду аж один раз, когда наш самолет обстрелял центр Луганска. Все остальное время все сводилось к истерикам про биндер, и вы все врети. Кацапы не то, что аргументы не воспринимают, а даже факты.

И мы из этого сделали вывод: кацап воспринимает только пулю и ТВ. Первым мы его накормим бесплатно, вторым его пичкают дома.
А наш самолет действительно обстрелял центр Луганска? Снайперским огнем НУРсов в центре города пытались ликвидировать лидеров ЛНР? Сириусли? 0_о
Конечно, всякое может быть (в ВСУ тоже встречаются долбоебы), но вариант с промахнувшейся ракетой ПЗРК сепаров мне кажеться более вероятным...
Тут, как бы, вопрос сложный. Вариант с ПЗРК отпадает ибо дырок несколько (на видео одна или две в асфальтовой дороге и ещё парочка в парке, не забываем про попадание в здание). Для АГС характер попаданий не тот. Для НУРсов с украинского штурмовика угол не тот. Теории заговора можем пообсуждать, но особого смысла не вижу.
Aital Aital 15.02.201611:33 ответить ссылка 0.0
Я и не утверждал, что вопрос простой. Вариант с ПЗРК не отпадает, ибо дырок на дорогах полно (даже без обстрелов), а попадание в здание как раз скорее всего из ПЗРК. Но то все "бабка надвое гадала".
Я же обращаю внимание на саму затею. Какова вероятность, что какой-то долбоеб пошлет самолет (риск техникой и пилотом) для ликвидации кого-то в центре густонаселенного города, насыщенного ПЗРК?
http://ukraineatwar.blogspot.com/2014/06/a-second-more-detailed-look-into-flight.html

Для Украины это довольно бессмысленный шаг стрелять по зданию в центре города. Тогда наши самолёты обстреливали блокпосты расположенные вокруг Луганска, а они находились за километры от центра. Украина небо не контролировала и если там кто-то кроме украинских самолётов летал, то доказать это нечем. Конечно, хотелось бы верить, что я ошибаюсь, но пока таких доказательств не предоставлено.
Aital Aital 15.02.201612:21 ответить ссылка 0.1
КМК, да. Я тогда довольно долго сам просматривал видео итп, и действительно похоже, что били наши, и били по ОГА (ну, елси, конечно, мы не включим дурочку, и не скажем, например, что не видно, что это - украинский самолет, а потому вы все врети).

Смысл в данном поступке, имхо, искать не надо. Не забывайте, что это был 2014й год, и наша армия была далека от нынешней формы и сути. Вариантов может быть бесконечно много - от глупых приказов "навести шороху", или реальой попытки утранить какого-нить важного хуя в этом ОГА, и до настоящей зрады, когда преказ был отдан именно с цельюсоздать провокационный момент.
Так ты еще и кармадрочер. Ахах.
Он не в состоянии осилить много текста, выше есть пример: http://joyreactor.cc/post/2465222#comment11458936
Типичное СС.
Aital Aital 14.02.201614:14 ответить ссылка 0.3
"В Сирии вон как все разьебали одной левой."
Героически расхерачили с воздуха больницы, детсады и школы, пользуясь тем, что у повстанцев нет нормальной ПВО.

"А тут героическая несгибаемая армия Украины держит оборону от войск РФ."
Ты, долбоеб тупорылый, а против кого она держит оборону? Против шахтеров и таксистов, которые внезапно научились водить танки, бтры, херачить из арты, вдобавок откопав в подвале неограниченные запасы вооружения и боеприпасов? С "советстких складов" блять, которые на 95% расположены на западе страны, по исторически понятным причинам?
Так вот это ты иди нахуй, погань лицемерная, вам история всё выплатит сполна в свое время.
mikex mikex 14.02.201611:53 ответить ссылка 3.9
руські не можуть в правду ...
Аргументы закончились, и в ход пошел сверхжирный троллинг? Типичный угро-финн с куриными мозгами.
mikex mikex 14.02.201612:35 ответить ссылка 2.5
Картинки с петухами - это не сверхжирный троллинг? Я на это должен тебе аналитическую статью катать? Ты за собой-то следи хоть. Это как в орфографических ошибках обвинять, путая ться и тся
fedragon fedragon 14.02.201612:40 ответить ссылка -6.5
Т.е. ты действительно думаешь что они резко научились управлять военной техникой?
Nik790 Nik790 14.02.201618:54 ответить ссылка 1.3
Вот мне интересно, если это всё шахтёры, то кто продолжает в шахтах работать?
Aital Aital 14.02.201614:20 ответить ссылка 0.4
Ну я так понимаю что те самые добровольцы и отпускники. Пока шахтеры сражаются с хунтой, отпускники и добровольцы ебашат в забое, лол.
И много вы в Сирии продвинулись? Аж никак. И все победоносные крики про уничтожение сотен штабов ИГИЛ каждый день, даже близко не соответствуют действительности. Вы ж победили сирийских женщин и женщин, сирийские больницы, школы.
Как ты не понимаешь, руснявый пидарас, в Сирии вы используете лишь авиацию. Бомбите города, занятые оппозицией. Украина бы запросто посбивала все российские самолетики, у неё есть для этого средства.
Так что вы только умеете воевать против детей и женщин.

А если бы по телевизору постоянно не рассказывали про борьбу с терроризмом в Сирии, но имелись доказательства участия РФ в военных действиях, вы бы также это отрицали. Потому что вы руснявые пидарасы. Ты - руснявый пидарас.
В Сирии рашка проводит маркетинговую кампанию, а не с терами борется. А вот в Украине обломс случился и свинособаки не знают, как выкрутиться так как Крым и всё такое.
А? Чё там опять у хохлов?
Airo Airo 14.02.201604:54 ответить ссылка -5.3
Совсем тупенький? Объявлять войну РФ? Сириусли? Как ты себе видишь исход подобного, йовбак ты деревянный?
Наверное кремль бы очень хотел дождаться от Украины объявления войны.
Он с удовольствием бы дождался действий, которые можно было бы объявить агрессией со стороны Украины хоть к кому, а последовавшие за этим действия России гордо называл бы "принуждением к миру". Хотя и так некоторые СС этим термином называют происходящее в ОРДИЛО.
Aital Aital 14.02.201615:25 ответить ссылка 1.0
Даун ты ебанутый, объявление войны автоматически развязывает руки рф для применения любого вида оружия. Рашка то конечно загнивает, но при полно развернутом наступлении, у армии Украины мало шансов, и те самые "за 2 недели до Киева", станут вполне реальными. И у рф тут будет шикарная отмазка перед всем миром, дескать это не мы, а они первые нам объявили войну.
Одно дело воевать с перемазанными гавном т-72, которые типа танки ополчения и против которых, у Украины есть средства борьбы. А с другой стороны, как ты будешь воевать против крылатых ракет пущенных из черного моря или против искандеров пускающих ракеты с другой стороны границы?
А так рф вынуждена играть в игру "нас там нету" и применять очень ограниченный контингент и типы вооружения, против которых Украина вполне себе успешно сражается.
Да всё эти свинособаки прекрасно понимают. Им нраится быть нацией пидоргов. Им весело и прикольно, ведь путлер разрешил снять маски, больше нет нужды прикидываться людьми.
APV80 APV80 14.02.201612:09 ответить ссылка 2.5
В мене вже колишні родичі живуть в місті Нікель, що на півночі параші. Так от вони з самого початку заворушень на Донбасі прямо казали, що то "наші рєбята", які мають нам "напіддати", щоб ми "зрозуміли свою помилку". А не спілкуюсь я зі своїми родичами тому що відмовився виїздити до параші як тільки розпочався Майдан. За це мене обізвали "фашистом" й "прокляли".

з.і: Родичі фактично українці за національністю, але в 1981 році переїхали до москалів
laslozp laslozp 14.02.201612:11 ответить ссылка 2.3
"по логике автора"
Все у него нормально с логикой. Два месяца упорных боев шли с ДНРовцами и ЛНРовцами, которых кормила, обучала и снабжала оружием Россия. А когда те стали отсасывать и возникла угроза разрыва территорий ЛНР и ДНР(с возможностью окружения сил последней и последующим выпиливанием), Россия помогла регулярными частями, численность, навыки и вооружение которых несравненно больше, нежели у "трактористов и шахтеров".
"мы пришли и слабых защитили"
Я сам из Донецка. Твои слабые разъезжали по городу на БТРах и танках. Вырывали из стен банкоматы, отжимали у людей автомобили. Короче, вели себя, как типичное, дорвавшееся до власти быдло. Быдло с оружием. Быдло, которому на законы похуй.
"Ей-богу, нахуй логику."
Ей богу, иди нахуй. Просто иди нахуй.
Пожалуй ты не будешь отрицать, что в ОРДИЛО присутствовали российские инструктора и "добровольцы" (как они стали добровольцами это интересный момент, но мы сейчас не об этом), а также примкнувшие к ним местные люмпены и буквально нажравшиеся пропагандой лица. Этих даже добробаты с оружием из говна и палок успешно теснили. Когда добробаты были официально признаны, включены в систему ВСУ и МВД (НГУ), получили полноценное оружие, то дело пошло ещё успешнее и, по сути, дело близилось к завершению. Илловайский котёл без участие войск РФ принципиально был неосуществим: телепортацию ещё не изобрели. Кроме чисто логических выкладок о участии войск РФ говорят и документальные свидетельства (видезаписи с пленными кадровыми военными РФ, OSINT-расследования). Пришли ли они защищать слабых? Сильно сомневаюсь. Как только происходящее в ОРДИЛО устаканится в пользу Украины - у России спросят за Крым, поэтому Россия, как это принято у урок, делает всё, чтобы у неё не потребовали вернуть украденное.
Aital Aital 14.02.201614:27 ответить ссылка 1.0
Тут чувак з ніком "fedragon" розсусолює на рахунок того, що шахтарі під керівництвом все ж Росії стоять против укр. армії.
Маленька хронологія.
1. Етап Словянська. Нікого не перебили одразу - бо свої проти своїх були. Команда Стрєлкова - були росіянами, але стримували СБУ і військових саме наші криси, на рівні "договорняків". Як казав один мій друг - ще не бачив, щоб опалчєнєц так хвацько змінював позиції та розумівся на тактиці.
2. Етап взяття контролю над містами Донецьк та Луганськ. Договорняки велись, але братішки вже впарили дохера навченого народу в міста зі зброєю та завзято винищували тих хто за неньку та "хунту". Тут знову ж наші крисаки попрацювали. Ціль була єдина - перерозподіл влади. Хлопці були раді, що їм допомагають (знову ж таки Росія) і думали, що взяли всіх за яйця. Все було для них добре - хазяями то були ж вони. В будівлях СБУ сиділо і вмирало багацько люду: і проукраїньські і просто не вигідні чуваки (чи вороги тих хто мав в цей час владу). Людей розігріли і вони по-троху воювали. Колапс трапився коли силами відбитих клоунів вже не могли стримувати ВСУ та добровольців, що зрозуміли, проти кого воюють (а були вже файні фото "отпускніков" і хлопців кавказької національності). Далі збиття літака, а на Іловайському напрямку одразу ж зявляється арта з танками та засобами протиповітряної оборони. Мушу зазначити, що зброї вистачало в сепарських областях так саме як і люду, але вони виробили свій ресурс досить швидко. Як вийшло закрити в котел таку велику групу військ знекровленими сепарами без адекватного командування і техніки - має ж наштовхувати на якісь думки? Якщо ти мій друже тупиш трохи - то знайди сили розібратись в цьому питанні. І не забувай за фактор договорняків - вони тут грають дуже велику роль.
3. Чому ж Росія не вводить війська? Крим вдалось легко взяти, було багато проблем з протидією. Людей, що розуміли свій плачевний стан перед новою владою після Януковича - це змусило шукати вихід в обличчі Росії. Проросійських чуваків в АР було багато, проте - не достатньо.
Якщо ж наказ і був - його бойкотували ті, хто злякався і розумів що потім прийдуть і за ними. А тепер відповідь на питання: тому що дали по зубах вплинуваши на економіку та статки ваших високопосадовців. Якби пан fedragon поцікавився де знаходиться величезна сума статків ключових осіб Росії, напевне б здивувався. Вони є в банках Швейцарії, а ще частина - у Китаю. Ще частини знаходяться, як інвестиції, в проектах євро-кантор та в США). Вова П. якось хотів перевести бабки в банк Ватикану (тоді, що він запізнився до Папи Римського) - но не повезло,як і всім іншим з його свити.
Shadoff4 Shadoff4 14.02.201614:45 ответить ссылка 2.3
Свинособаки россійську важко розуміють, а ти їм українською ...
Aital Aital 14.02.201615:06 ответить ссылка 1.0
Хай глаголет на мове, украинцам не помешает вспомнить язык, который из них старательно выбивали. А то я, гуляя по улицам Луцка и общаясь с людьми, всё никак не могу встретить человека, который на чистом украинском языке со мной бы заговорил. "Ганьба якась", не иначе.
Спробуй Львів, наприклад. Хоча що у Львові, що у Ужгороді. що у Мукачево слухаючи як я розмовляю українською одразу переходили на россійську.
Aital Aital 14.02.201615:28 ответить ссылка 0.0
Та никто в Украине на чистой мове не разговаривает. Ни разу не слышал. То окончания к украинским словам изменят под российские(в Луцке так постоянно), то вообще не могут вспомнить украинское слово - говорят "суто" российское. И т.д., и т.п.

Не хочу, чтобы Украина была второй Беларусью.
Ну, "никто", то Ви перебільшуєте. Але, дійсно, тих, хто розмоляє літературною українською, небагато. В народі переважає суржик і діалекти української. В тім, літературну мову тому і називають літературною, що вона використовується переважно лише в літературі. Тож нічого дивного, що простий народ розмовляє інакше.
Почему-то я, прожив всю жизнь в русскоговорящем на 99% Севастополе, говорю на чистом русском языке. А вот по остальной Украине никто не говорит на чистом украинском.

Ответ прост - русский куда меньше подвержен влиянию извне(про логичные изменения в самом языке под действием иноязычных слов речи не веду - это нормальный процесс), а в мове сказываются столетия русификации и ополячивания(см. Речь Посполита).
Вот только не надо рассказывать за неподдающийся влиянию русский язык. Он подвержен всяким влияниям ничуть не меньше, чем любой другой язык, а порою даже больше. Конечно, в Одессе осталось очень мало живых, кто разговаривал на том русском языке, но русский язык, сам по себе, та ещё клоака. Послушай разговорную речь молодёжи (геймеры, анимешники, программисты, хацкеры) - это же дичь полнейшая, а не язык. Причём, они считают, что разговаривают на русском языке.
Aital Aital 15.02.201612:25 ответить ссылка 0.1
Сленг - абсолютно нормальное явление в современном обществе. Айтишники, как и любая другая профессия, используют профессионализмы и это также совершенно нормально.

И, честно сказать, мне нет дела, что там кто считает. Я говорю за себя - я говорю "суто" по-русски. Имею грамотную речь и обширный лексикон. Не поэт, конечно, но могу, умею, практикую. Достаточно почитать мои отзывы к постам в мой фендом. В жизни я говорю примерно также.
Согласен только со второй частью ответа. Русский подвержен влиянию извне ничуть не меньше, чем другие языки. Сейчас на России мало кто говорит на чистом русском. Даже если не принимать во внимание тех, для кого русский не является родным, многие русские не владеют родным языком в совершенстве (преимущественно - из-за необразованности). А некоторым просто другие языки нравятся больше, чем родной. Достаточно вспомнить засилье французского среди дворянства Русской империи перед войной с Наполеоном.
Обыватель, конечно, не знает адекватно свой родной русский язык (если он действительно родной) и я на правах граммар нациста всегда стараюсь этих людей поправить. Многие противятся, конечно.

Но я говорю в большей степени о более-менее образованных людях. Чтобы кто-то в Севастополе через слово пихал украинское или менял окончания на украинские... В общем, такого нет, зато в Украине вышеобозначенные проблемы языковой чистоты - обыденность.
Осмелюсь предположить, что Севастополь - не показатель. Єто довольно закрытый город, в который не сильно спешат со своей культурой представители других национальностей.
Это, прежде всего, украинский город(по крайней мере де-юре). А что уж говорить про культурный центр РФ - Питер?
Севастополь (да и весь Крым) украинский ТОЛЬКО "де-юре"! Лично я Крым никогда не считал Украиной. Более того, с моего первого ознакомления с Конституцией Украины я недоумеваю: Как в составе УНИТАРНОГО государства может быть АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА?! 0_0

П.С.
Извиняюсь, не понял при чем тут Питер?
Как пример города, где часто можно встретить чистый русский.

Да, нам ещё в школе на уроках права и географии говорили о такой несостыковке. Однако в 91-м году Крым большинством поддержал оставаться в Украине, при том в Севастополе процент "за" был выше, чем во всём остальном Крыму.
Если нужен пример города, где часто можно встретить чистый украинский язык, то, с моей т.з., это Львов. Очень рекомендую посетить.
Как будто я там не был. Там тоже суржик, но получше, чем на Волыни.
Складається враження, що ми були у різних містах...
Скорее, у тебя менее жесткие градации чистоты языка.
Швидше, в мене інше розуміння "часто можно встретить" :)
Окрім того, на "туристичних" вулицях Львова і в жилих кварталах розмовляють дещо по різному. Якщо на "туристичних" вулицях зазвичай чутно або чисту мову, або дикий суржик (чітка градація), то на переферії міста все більш розмито.
Ну, тут хоть лицемерно не назвали это федерацией, а по-честнмоу констатировали жёсткое финансирование из центра.
Aital Aital 15.02.201614:26 ответить ссылка 0.0
Не понимаю людей, которые остались жить на территории ДНР / ЛНР. Каждый день под ружьем ходить и надеяться, что сегодня не заберут тебя в подвал, зависеть от настроения необразованных уголовников с оружием. Зачем? жизнь ведь дороже имущества! или гордость? но что будет с гордостью в застенках, где, как известно, на любого гордеца найдется прием... не понимаю этих людей.
Ты - пожилая старушка, всю жизнь прожившая в Донецке. Пришли сепары и заворили кашу. Идти тебе некуда, да и идти не хочется - это твой дом, твоя земля, твоё наследие. Люди очень тяжело переносят изменения, особенно пожилые люди. Вот у моего друга из Алчевска до сих пор бабушка живёт в ЛНР и он к ней через Ростов из Севастополя мотается - отвезти продуктов, денюжку, помочь чем-то. Люди ведь везде одинаковые. Разница только во взглядах на политику в основном.
Знаю нескольких людей с про украинской позицией, которые не могут выехать с оккупированных территорий по очень простой причине: им негде будет жить. Просто негде жить. Я сам - "тимчасово перемiщена особа" и могу ответственно заявить, что поддержка со стороны гос-ва отсутствует как таковая. Выдали мне 2400 грн. или около того за пол года. На много этих денег хватит, если учесть, что жизнь надо с нуля начинать? Искать жильё, искать работу. В дыынырах и ылынырах с работой полный швах, но у человека хоть квартира есть, так что хоть об этом думать не надо.
И никакую гордость тут примешивать не надо. Холодный расчет.
Назвіть бодай одну країну світу, яка б змогла зорганізувати нормальне й стабільне життя для 1,5 млн. переміщених осіб?!
laslozp laslozp 14.02.201616:19 ответить ссылка -1.2
Не зрозумiв. Я що, когось у чомусь звинувачував? Я просто навiв приклад того, чому деякi люди не тiкають з окупованих терiторiй. Я не маленька дитина i чудово розумiю, у якому станi зараз ми знаходимося, i що грошей банально не вистачае.
Якби не "розпили", що продовжуються, то грошей може й вистачило б. Але стару систему швидко не зламаєш :(
Ну, для таких случаев есть волонтерские организации, я полагаю. Я, честно говоря. этим вопросом не заморачивался. т.к. мне оно не надо, и потому я хз. Может, никто - в самом деле - этим не занимается, включая государство.
Волонтерская помощь для беженцев медленно, но верно сходит на нет.
Беженцев(давай называть вещи своими именами) слишком много - это раз. Ситуация в стране такова, что себе на жизнь не всегда хватает - это два. Волонтерские организации есть, не спорю, но они не могут помочь всем и каждому. Тем более, что армии тоже можно и нужно помогать.
Ну, это да. Люди, видя. что, вроде, худо-бедно наладились дела с армией итп, просто перестают жертвовать деньги волонтерам, хотя, на самом деле, проблем еще масса, просто про них не трубит пресса 24/7.
Люди перестають жертвувати гроші через те, що їхні ресурси не безмежні. Неможливо безкінечно утримувати армію за рахунок простих смертних, треба щоб і держава в цей процес включалася! Що стосується біженців, то тут варто розглядати приклади кожного регіону. Наприклад, я в Запоріжжі спотикавсь з багатьма неробами й хапугами, які намагались не тільки нажитись на підприємстві, яке дало їм можливість підзаробити, але й на оточуючих.
>спотикавсь

стикався, зустрічав
Aital Aital 15.02.201619:13 ответить ссылка 0.0
"Підлога країни"...
Не понял.
Aital Aital 15.02.201620:21 ответить ссылка 0.0
Ты не в тренде, ясно. Проехали.
Есть много факторов. Например, люди думали, что это не на долго. Например, люди прекрасно понимают, что им некуда ехать. Нетранспортабельный родственник.
Aital Aital 14.02.201615:39 ответить ссылка 0.0
В мене так родичі з Криму не можуть виїхати: є земля, хазяйство, кілька будинків та кілька квартир. Перед своїм від'їздом з Криму вони б хотіли це все продати (по ринковій ціні), але покупців катма (фактично нуль), а ті що є - пропонують якісь сірі схеми купівлі або просять істотно знизити ціни.
2016-03-28 20:06:00 GMT+03 fedragon: Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков сообщил, что инструкторы Службы маршалов США начали обучение бойцов полицейского спецподразделения быстрого реагирования КОРД. Об этом он написал в четверг, 17 марта, в своем микроблоге в Twitter.

«В рамках создания Программы защиты свидетелей в составе КОРД Нацполиции — стартовали первые тренинги с US MARSHAL (Служба маршалов — прим. «Ленты.ру»)», — заявил Аваков.

В ноябре 2015-го официальный представитель командования сухопутных войск США в Европе Дональд Ренн заявил о том, что Пентагон обучит шесть батальонов Вооруженных сил Украины (ВСУ). Ранее американские инструкторы подготовили шесть рот Национальной гвардии Украины МВД.

Обучение проходило в международном центре миротворчества и безопасности на базе Яворовского полигона у Львова. В программе были задействованы около 300 американских военных советников и представителей персонала поддержки, в том числе батальон американских десантников из состава 173-й воздушно-десантной бригады сухопутных войск США.
https://lenta.ru/news/2016/03/17/usmarshalls/
------------
Обрати внимание, это не я сказал. Это Аваков сказал. Это представитель омандования сухопутных войск США в Европе сказал. И это только официально.


Хоть ты сказал "котлетка", отвечу.

Идёшь такой в Гугль и забиваешь в поисковой строке: "украина нато". Первые же две ссылки на Вики [1, 2], где можно (внезапно) узнать:
Отношения Украины и НАТО были официально установлены в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества, позднее переименованному в Совет евроатлантического партнёрства.

Несколько лет спустя, в 1994 году, Украина первой среди стран СНГ присоединилась к программе «Партнёрство ради мира» и вскоре продемонстрировала готовность участвовать в системе евроатлантической безопасности, поддержав операции НАТО на Балканах в 1990-х.

В 1997 году взаимоотношения Украины и НАТО перешли на качественно новый уровень — была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины», в Киеве открылся первый в Восточной Европе Центр информации и документации НАТО. В ноябре 1998 года президент Леонид Кучма подписал «Программу сотрудничества Украины с НАТО на период до 2001 года»


В общем случае: Украина абсолютно официально сотрудничает с НАТО и уже не первый год так или иначе пытается приблизиться к стандартам НАТО, проводит учения с вооружёнными силами стран НАТО, по мандату ООН участвует в операциях НАТО.
Aital Aital 28.03.201620:25 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЗАВ1ТАЙТЕ ДО
«альпо» How Many of Each Type of Tank Does Russia Have In Storage?