"Иллюзия выбора" или "мысли сумасшедшего". / странности :: много букв :: помогите с тегами :: Теория :: рассуждения :: Мысли вслух

Мысли вслух рассуждения Теория помогите с тегами странности песочница много букв 

"Иллюзия выбора" или "мысли сумасшедшего".

Давайте поговорим о выборе человека?
Точнее о его отсутствии! Вы думаете, что сейчас начнется религиозная или
буддийская хрень пор сознание, жизненный путь или судьбу? А вот буй вам! Речь о
другом! Возьмем ради эксперимента 2 емкости с абсолютным вакуумом, в которых
нет ничего, ни силы тяжести, ни частиц, ни света, ни вещества. Поместим туда, 2
карандаша, 2 совершенно одинаковых карандаша, и 2 бесконечных и идентичных во
всем листка бумаги, поставим оба карандаша под одинаковым углом, на одну и ту
же точку, но каждый на свой лист бумаги и начнем чертить линию, просто прямую
линию, до тех пор пока карандаш не сотрется. Измеряем эти линии, и что мы
видим? Линии одинаковы! Проведем такой же эксперимент второй раз, но с одним
отличием: второй карандаш начнет чертить линию только после того, как стержень
первого сотрется, и линия будет дочерчена! На второй карандаш не влияли
действия первого карандаша, и время которое второй карандаш ожидал, пока первый
закончит чертить свою линию, так же никак не сказалось на нем. Вот линия первым
карандашом дочерчена, второй карандаш - вперед! Вот закончил чертить линию и
второй карандаш, измеряем все параметры этих линий в любой точке, и что? Линии
одинаковы! Те, кто понял почему - вы на верном пути! Кто не понял объясняю, Карандаши
одинаковые, длина грифеля одинаковая, сила нажатия одинаковая, угол одинаковый,
бумага одинаковая, скорости движения одинаковая, нет ни единого отличающегося
параметра, значит и результат будет идентичен. Могла ли одна из линий быть
короче или длиннее хоть на 1 атом? Если да то как? Карандаши - точные копии
друг друга, нет ни малейшего отличия, ни в среде, ни во времени, ни в скорости,
ни в строении карандашей или бумаги! Как там говорилось в матрице? Есть причина
и есть следствие? Что произошло, не могло не произойти? Я думаю, вы уже
начинаете догадываться, к чему я веду, но, продолжим. По аналогии с карандашами
создадим точную копию нашей Земли, хотя стоп, это же гипотетическое
пространство, в жопу ограничения! Не Земли, вселенной, точную копию всей обозримой
и необозримой вселенной, до каждого ветерка, до каждого листочка, капельки,
пылинки, до мельчайшей частицы, до каждого атома и кварка, абсолютная копия!
Представим перед собой 2 монитора, на каждом своя вселенная! Давайте
понаблюдаем за движением галактик, звезд, планет, какое невообразимое количество
загадок они в себе хранят, какое величие, сколько неизведанных уголков в нашей
вселенной... Так, что-то я отвлекся, давайте посмотри на нашу родину, на Землю,
хранящую в себе не меньше тайн, чем сама вселенная, но сейчас не об этом.
Давайте опустимся сквозь атмосферу ближе к земле, еще ближе, еще, вот одинокая
травинка на истоптанной людьми тропинке, колышется от легкого летнего ветерка,
посмотрим на нее, на ее строение, размер, форму, цвет, давайте найдем ее на
 нашей скопированной вселенной, травинки одинаковы, по всем параметрам!
Ну, ничего удивительного, это же копия, промотаем время вперед на пару недель,
травинка обзавелась друзьями, соседями, их стало больше, они разрослись в обоих
вселенных! Рост этих травинок это лишь взаимодействие частиц между собой.
Давайте перенесемся на обоих вселенных на, скажем, 10 лет вперед и поднимемся
на уровень повыше, давайте посмотрим за муравьями, они так же идентичны, на
обоих мониторах мы видим, как муравей тащит только-что найденную веточку к
себе, давайте рассмотрим этих муравьев поближе, размеры, вес, цвет, возраст,
они идентичны! Они просто не могли быть разными, ведь каждый из них находился и
рос на своей земле, на своей планете, в точно одинаковых вселенных. То же самое
и с людьми, мыслительный процесс человека это так же лишь взаимодействие
частиц, взаимодействие клеток мозга друг с другом.  Но так как в обеих вселенных все частицы,
атомы, вся материя, вся энергия идентична, скорость и направления движения
всего, взаимодействие любых атомов в любом уголке вселенной одинаково в обоих
случаях. То и мысли у каждого человека будут одинаковы, совпадут
случайно загаданные числа и карты детей на выступлениях фокусников, в обоих
вселенных будут одинаковы. А значит любое загаданной человеком число это не
случайно выбранное число, на выбор числа влияло окружение человека, его мысли,
его настроение. На более низком уровне можно сказать, что на это влияло
расположение материи и вещества вокруг и внутри человека, но оно ведь одинаково
в обоих случаях, а значит и числа будут одинаковыми! К чему я это все вел? Да! Каждому
человеку уготовлена его собственная судьба, то, что должно случиться не может
не произойти, проблема лишь в том, что практически невозможно точно определить,
что произойдет и что тебя ждет в будущем, это задача с невообразимым кол-вом
переменных и только поэтому появляется иллюзия выбора. Нет гарантий что вся вселенная
не находится в бесконечном цикле «большой взрыв ->большое сжатие ->большой
взрыв» в результате которого каждый человек или растение, животное, каждая
частица вселенной переживает свою судьбу бесконечное кол-во раз , или что мы
сами не такая же копия вселенной. Что делать с этой информацией – думайте сами,
а я, пожалуй, пойду, поиграю в дотку.


Подробнее
Мысли вслух,рассуждения,Теория,помогите с тегами,странности,песочница,много букв
Еще на тему
Развернуть
Буквы, много! Где картинка?! Моя болеть глаза, боль!
На картинку. Других не завезли.
Banzai Banzai 19.02.201619:44 ответить ссылка 0.3
Это фотошоп или реально!
Понятия не имею. Но вроде есть такой фетиш.
Banzai Banzai 06.03.201718:35 ответить ссылка 0.0
да, выбор - это просто иллюзия, да ты просто биологический робот, выполняющий свою, неизвестную тебе самому, программу. и что? почему бы и нет? почему бы не получать удовольствие от этого? возможно в этом и заключается цель программы - проебланится и получить максимальное количество эндорфинов?
Пышь Пышь 19.02.201617:58 ответить ссылка 0.0
Или нафармить БФ антимагом на 15-й минуте
Ты не прав. Ты забываешь делать про случайность и вероятность. Твой пример с карандашами некорректен. Сферическая система карандаша и бумаги в вакууме статична и равномерна. Проецировать ее на сложнейшую систему вселенной и исполинским числом факторов, вариаций и всем прочим - неразумно. Ты рассматриваешь внешнюю сторону, не заглядывая ни внутрь бумаги, ни в сам карандаш. Поэтому и линии у тебя будут разные. Пусть на одну или две графитовые чешуйки, но разные.
Banzai Banzai 19.02.201618:01 ответить ссылка 0.3
А почему ты решил что не заглядываю внутрь, какраз это я и имел в виду, дело не в том сложно или нет, просто если допустить что ты это уже сделал
Ну хорошо. Давай немного усовершенствуем твой опыт. Вместо бумаги у нас будет абсолютно гладкая поверхность. Так как на абсолютно гладкой поверхности карандаш писать не будет, то возьмем вместо него тонкую трубочку с красителем. Краситель жидкий. В жидкости, да и в газах есть такое явление, как броуновское движение. Поэтому след красителя из одной трубочки будет отличаться от следа красителя из другой, так как хаотичное движение частиц красителя будет влиять на размер капли. Видишь? Внесение одного изменения в опыт, замена твердого вещества на жидкое, уже вносит некоторую неопределенность.
Допустим, у нас обе колбы герметично запаяны и содержат в себе какой-нибудь газ. На дно обеих колб положим абсолютно одинаковый твердый шарик вещества, которое вступает в реакцию с газом и начинает гореть с выделением дыма. Колбы запаяны, количество газа и шарики в обеих колбах абсолютно одинаковы. Колбы неподвижны, на них не будет действовать сила гравитации или иные внешние факторы. Проследим за тем, как будет распространяться дым. Так как расстояние между частицами газа на многие порядки выше, чем в жидкости, соответственно и хаотичный путь любой из них куда как больше. Дым представляет собой взвесь крохотных твердых шлаков. Даже в таких условиях дым будет неодинаково распределяться по колбам. Тот самый элемент хаотичности.
Окей, допустим, что вселенная сама себя продублировала. У нас есть два Солнца и две Земли. На обеих планетах рыбы решаются выползти на сужу. Но на одной первопроходец вылез на сужу, сожрал водоросль, которая там обосновалась ранее и благополучно сполз обратно. На второй он выполз, но водорослью успешно подавился. Поэтому эволюция решила, что ну ее нахуй, эту сушу. Нам и тут неплохо. Вот тебе и элемент случайности.
Banzai Banzai 19.02.201618:24 ответить ссылка 0.4
Почему люди считают броуновское движение хаотичным? Точнее не так, почему ты решил что это хаотичное движение не будет повторено в "абсолютной копии"? Я тебе говорю "давай создадим точную копию шара" а ты мне в ответ "там, видишь, слева, атом в другую сторону движется, точная не вышла". Я говорю о точной копии, абсолютно точная копия, мне внутренняя религия не позволяет принять существование хаоса, любой хаос для меня лишь последствия чего-то, так же как и любая случайность. Я говорю воссоздать движение каждой частицы и все законы в 2 экземплярах, а ты в ответ говоришь что частицы будут двигаться в разные стороны.
Точной копия будет только и исключительно только в тот самый несоизмеримо малый момент создания. В следующий отрезок времени копия уже не будет копией.
Твоя внутренняя религия обусловлена дискретным мышлением. Есть еще и абстрактное.
Так законы и движение частиц не противоречат хаотическому движению.
Я понимаю, ты сейчас хочешь сказать, что и броуновское движение несет в себе закономерность и влияние совокупности разных факторов. Так и есть. Частицы могут как двигаться в дном направлении, так и в иных. Опять же, множество влияний факторов порождает много-много вариантов развитий системы. И развитие в двух одинаковых на момент создания системах может не совпадать. Неопределенность. Замени "хаотичность" другими словами, например "неопределенность вариаций развития". Для динамической системы невозможно создать полную копию, которая будет развиваться точно так же, как и оригинал. Для статической - на здоровье.
Banzai Banzai 19.02.201618:46 ответить ссылка 0.3
Почему считают что хаотичное движение существует? Потому и только потому что не смогли найти закономерность, это никоим образом не значит что ее нет, я понимаю что законы физики не перечат хаотичному движению, ровно так же как и верования древних людей что молния это огонь богов не противоречили законам физики того времени.
thorxez thorxez 19.02.201618:56 ответить ссылка -0.2
Да ну нет же. Хаотичность и подразумевает под собой неопределенность. Я не совсем понимаю, какой смысл ты вкладываешь в это слово.
Как бы тебе объяснить...
Ну вот например, я к тебе подойду и предложу две конфеты. Одна в красном фантике, другая в желтом. Или зеленом. Какую ты выберешь?
Banzai Banzai 19.02.201619:03 ответить ссылка 0.0
Потому что оно существует? У квантовой системы нет конкретного состояния между моментами измерения, например. И имея две "абсолютно идентичные" квантовые системы ты через пару секунд получишь два совершенно разных измерения. А все потому, что из-за неопределенности нет способа измерить системы абсолютно точно, и это не только лишь отсутствие способа, но сама суть природы, что подтверждается экспериментами.
e38m4 e38m4 19.02.201619:06 ответить ссылка 0.3
Бля... Вот те самые слова, которые я и хотел сказать.
Banzai Banzai 19.02.201619:08 ответить ссылка 0.2
что вообще такое твоя случайность? я знаю псевдослучайность, случайность не знаю, в истинную случайность ничто не могёт
thorxez thorxez 19.02.201618:23 ответить ссылка -0.1
Случайность? Как у тебя с тервером?
Banzai Banzai 19.02.201618:33 ответить ссылка 0.0
Не очень, но попробую объяснить, монетка подброшенная вверх упадет либо решкой либо орлом, зависит как именно от скорости падения, от сопротивления воздуха, от плотности, давления, веса и размера монетки, слишком много неизвестных переменных, это не случайность, это невозможность решить задачу с огромным кол-вом переменных. Если ты подбросишь 2 монетки с одинаковой скоростью на одинаковую высоту в одинаковых сосудах с одинаковым содержимым и тд, сведя к нулю кол-во различающихся переменных, ты получишь одинаковый результат, да, результат будет случайным в обоих случаях, но так же будет в обоих случаях одинаковым
Немного не так. Результат не будет случайным. Рассчитав наклон ладони, путь монеты, скорость ее вращения и тому подобное, ты сможешь с высокой долей вероятности предугадать, какой стороной упадет монета.
Тут основная проблема в том, что вселенная представляет собой автономную динамически развивающуюся систему колоссальной сложности. Кстати, не факт еще, что вселенная одна. В этом случае нужно будет воспроизводить не только саму вселенную, но и все возможные остальные. А приметы с карандашом и монетой - статические. Они работают только под влиянием внешних факторов. Ты подбрасываешь монету, ты ведешь карандашом по бумаге.
Banzai Banzai 19.02.201618:56 ответить ссылка 0.1
Так как будущее невозможно предсказать, то здесь и сейчас - нет никакой разницы, предопределена судьба или нет. Что бы обоснованно погрустить про отсутствие выбора, нужно как минимум покинуть рамки текущего пространства-времени.
takezi takezi 19.02.201618:42 ответить ссылка 0.1
Именно! Нужно быть внешним наблюдателем одновременно для всех копий системы. И то, на квантовом уровне сам факт наблюдения за объектом влияет на сам объект.
Banzai Banzai 19.02.201618:58 ответить ссылка 0.0
Влияет потому, что неверно наблюдаем, мы заставляем кванты реагировать с чем-либо, это неверно, необходим принципиально новый способ наблюдения. Влияет не факт наблюдения, а способ.
Нет. Ты путаешь квантовую физику с ньютоновской.
Banzai Banzai 19.02.201619:08 ответить ссылка 0.0
Ахаха :D
Что-то похожее недавно пролетало, научились якобы "подглядывать", но все равно основные положения в силе — измерение это воздействие, как ни крути. Законы сохранения придется нарушать, чтобы так подглядывать.
e38m4 e38m4 19.02.201619:10 ответить ссылка 0.0
Когда на толчке сидел додумался или после бурной ночки под кислотой?
Когда сидел на толчке после бурной ночки под кислотой
Как настоебет дотка, прогугли теорему о запрете клонирования и квантовую механику в целом на тему "почему мир недетерминирован" (если не врубаешь матан, то хотя бы лурк осиль). Это должно привести тебя к понятиям классической и квантовой системы, и их почти метафизическому взаимодействию. Тогда и навалишь стену текста. Пока у тебя только "случилось как случилось, значит так и должно было случиться". Да, Кэп, именно так и есть.
e38m4 e38m4 19.02.201619:03 ответить ссылка 0.0
"Любое событие неизбежно, иначе его бы не произошло" (с)
takezi takezi 19.02.201619:35 ответить ссылка 0.0
А причем тут запрет клонирования? Запрет клонирования распространяется на реальную часть физики а не на теоритическую, теоритическая физика не подвержена никаким запретам и рамкам.
Да потому что любые теоретические выкладки нуждаются в практическом доказательстве.
Banzai Banzai 20.02.201605:38 ответить ссылка 0.0
Высер очередного 14-летнего дотера-школьника, который внезапно не прогулял пару уроков по физике?
И что что мне 14 и я прогуливаю физику? Границы расширяет тот, кто выходит за них.
thorxez thorxez 19.02.201620:11 ответить ссылка -0.2
Там главное слово "очередного". Подрастешь, может дойдет, что я имел в виду.
Ну да, очереди увеличиваются прямопропорционально с возрастом...
Не, с возрастом приходит понимание, что ты не уникален и внезапно оказывается, что все те "открытия", которые ты сделал на самом деле делает каждый второй из твоих сверстников. Но ты продолжай дальше думать, что кругом серая биомасса, а ты один центр Вселенной.
Это уже не мейнстрим, сейчас мейнстрим это думать что все считают что они не как все а на самом деле они как все, и к слову так было всегда и будет всегда, все будут думать что они "не как все" потому что им в детстве так родители говорили. Даже не осознавая этого, каждый человек в детстве получил мысль о том что он "самый лучший умный и уникальный"
thorxez thorxez 19.02.201622:07 ответить ссылка -0.1
Дааа, сорь, я тебя зря похвалил, ты не как все, твой айкью низковат даже для твоего возраста. Ты прежде чем пытаться умничать почитай книг побольше, а то у тебя сильные проблемы с выражением своих мыслей. Да и с русским тоже. Пока что ты просто кажешься жалким от того, что пытаешься показать себя умнее, чем ты есть на самом деле.
Это справедливо только для любителей веществ. Хотя какие там у них границы - никому неизвестно, кроме них.
Banzai Banzai 20.02.201605:42 ответить ссылка 0.0
Многабукв, не читал. Но :

"Могла ли одна из линий быть короче или длиннее хоть на 1 атом"

Очевидно, если все условия абсолютно идентичны и все процессы на любом уровне полностью предсказуемы - то нет. А вот если какой-то процесс действительно случаен (пусть и с известными вероятностями разных исходов) - то нет.
Т.е. вопрос сводится к наличию таких процессов. Вопрос к джоефизикам, однако. Вроде пока как минимум некоторые квантовомеханические считают тру-случайными же.
alex4321 alex4321 19.02.201622:33 ответить ссылка 0.0
fix : А вот если какой-то процесс действительно случаен (пусть и с известными вероятностями разных исходов) - то да, могут.

з.ы. и да, я не путаю "псевдослучайные", для которых исход таки зависит от условий, и случайные. Другой вопрос - не выяснится ли впоследствии, что мы не учли какое-то условие от которого он зависел.
дело в том, что в данный момент квантовую неопределенность сопоставляют с хаосом только потому, что не нашли закономерностей
Ага, и пока нет оснований пересматривать это - а значит, логично временно предположить что так и есть. Да и вообще - в случае отсутствия случайных процессов (не важно, "на текущем уровне", или уровнем ниже) - у нас получается бесконечная цепочка причин же (ничего не имею против, но тогда получается, опять же - в общем случае предсказать мы ничего не сможем, поскольку не сможем её разобрать). Или я таки ошибаюсь (вопрос скорее местным специалистам по всему)?

В конце концов - какая на практике разница, случаен ли процесс, если мы не можем предсказать исход (причём не можем даже теоретически, а не упираемся в вычислительную мощность)?
не нужен, это абсолютно бесполезная теория ) просто она есть) у нее нет применения, и врядли когда-либо будет)
Твой первый вопрос сводится к тому, есть ли под КМ какая-то детерминированность (неслучайность) событий, или же КМ это и есть те правила, по которым работает реальность. Теории Скрытых Параметров (то есть теории о том, что там внутри/под КМ есть что-то определенное, просто "мы не видим") еще в первой половине прошлого века разбились об эмпирические наблюдения. Если мир детерминирован, то по терверу применительно к ТСП должно выходить одно, а в реальности выходит совершенно другое. Это не то же самое, что "не нашли закономерностей". Нашли, что таковых нет.

Детальнее можно курить: Неравенства Белла, Теории скрытых параметров, ЭПР-парадокс.
e38m4 e38m4 20.02.201601:18 ответить ссылка 0.1
Джой образовательный. Спасибо, скурю на досуге.
Хуета какая то, автор долбаеб.
Xrono Xrono 21.02.201601:24 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Если допинг запрещен в спорте, тогда почему косметика разрешена на конкурсах красоты?
подробнее»

Мысли вслух Буквы на белом фоне косметика допинг

Если допинг запрещен в спорте, тогда почему косметика разрешена на конкурсах красоты?
Маргарита Симоньян
И?	О 16,Ж 10:37
423 Comments • >
У Давайте же поаплодируем тем
героям
Которые лечат детей больных раком чудодейственными лайками и репостами на своих страницах в соцсетях
подробнее»

цинизм правда жизни Мысли вслух

Давайте же поаплодируем тем героям Которые лечат детей больных раком чудодейственными лайками и репостами на своих страницах в соцсетях