Подробнее
Утопил миллионы людей Удушил в газовых камерах миллионы людей Но, но., у Бога были хорошие побуждения! Человечество стало злым и развращенным. Планы Бога относительно идеального мира в корне отличаются от предположений Гитлера о том, что евреи -зло, и планов по строительству идеальной Германии. Совершенно разные вещи!
Гитлер,бог,религия
Еще на тему
расходимся
его не было, т.к. он не может существовать во временном континууме. его не было, он есть.
ответом на оба вопроса: где? и когда? будет "В Бытие"
ну или сисечек
:р
Третий тип самый распространённый.
ты описал агностика
имхо на самом деле агностиков не так уж много. просто они выдают себя такими
Дело в том, что выше ты написал коммент о том, что против навязывания субъективного мнения, а еще выше - запостил картинку, попытавшись именно это и провернуть (ибо, если допустить, что ты сам пришел к своему атеизму, то все равно сейчас пытаешься навязать его другим:)
прийти к атеизму самостоятельно - очень просто - здравый смысл и логика в помощь. прийти к православию самостоятельно - практически невозможно.
Та же физика использует число Пи, которое не является конечным. Да, мы можем отбросить его часть в нашем мире, но при изучении атомов, электронов и прочих микрочастиц оно используется повсеместно, и тем не менее все равно округляется)
И я от чистого сердца желаю тебе никогда в жизни не испытать такого отчаяния, апатии и бессмысленности своего существования, после которых больше не сможешь уповать на свой разум и логику (пообщайся с раковыми больными).
З.Ы. И нет, я не религиозный фанатик)
доказанные Пифагором вещи в 6-5 веке до нашей эры справедливы до сих пор.
религия одного века — это художественная литература другого. (с)
Физика великолепно объясняет человеческую повседневность. Но чем дальше расширяются границы познания - тем больше возникает трудностей.
Что я пытаюсь донести - не стоит отрицать духовную составляющую человека и мира. Разумеется, маловероятно, что человек с бородкой и длинными волосами (это изображение появилось, кстати, куда позже возникновения самого христианства) ходил всех спасал, помогал, а некоторых наказывал. Лично я вижу проблему атеизма именно в этом - отбрасывается духовная и моральная составляющая человека, становятся неясными ориентиры (даже на джое совсем недавно объявили джихад моралофагам), после чего появляются новости наподобие этих: http://news.tut.by/accidents/289783.html
http://news.tut.by/accidents/289783.html
Вобщем, наука и религия - далеко не взаимоисключающие вещи, как может показаться на первый взгляд.
по поводу ссылки и морального разложения. из-за атеистов пострадало в десятки тысяч меньше людей, чем из-за верующих. где была их моральная составляющая?
по поводу взаимоисключения. религия всегда шла наперерез науке. планеты были не круглыми и все вертелось вокруг нас, ученых убивали, отстраняли от науки, эволюция до сих противоречит религии, плацента и создание/восстановление органов запрещено, клонирование, гомосеки и лесбы - грешники, хотя наука говрит про нарушенный баланс гормонов. как ты полагаешь наука везде ошибалась или хотя бы где-то?
и к слову. как мы превратились из язычников в православных? на угоду правительства людей тупо заставили, а не согласившихся убили или преследовали до конца их дней? что думаешь по этому поводу? почему иегова из старого завета так отличается от бога нового завета? планы господа поменялись? он передумал насчет разрешенной кровной мести и прямой путевки в ад за собирание хвороста в воскресение?
Что касается язычников и православных - да, силой заставили. Изменили форму, чтобы некоторые смогли заработать и не работать, но суть осталась прежней - вера. Вставали бы вообще научные деятели каждое утро с постели, если бы не верили в существование истины, в свои силы, чтобы ее найти?
предлагаю сосредоточится на одной любой религии, так как говорить абстрактно немного тяжело. я выбрал христианство, так как оно ближе для постсоветского пространства.
"Вера - должна ассоциироваться с философией, самосозерцанием, внутренней волей, моралью".
я не имею ничего против веры. я тоже верю во многие вещи.
если же говорить о религии
философия? где? внутрення воля? по-моему, чтоб не поверить в чьи-то утверждения надо боьлше воли. мораль? бог из-за того, что ему не угодили адам и ева, заставил мучаться и их, и ихних детей, и вас с нами (по библии). разрознил людей, только из-за того, что хотели на него посмотреть. тот же потоп. убивать и обрекать на страдания это морально? по-моему в его действиях прослеживается месть(когда человеку что-то не нравится в действиях другого и он причиняет ему боль/страдания. по-крайней мере очень похоже на это), нет? если нет, то библия учит нас двойным стандартам (так как людям этого делать нельзя).
на счет фанатиков. вы считаете, что главные представители церкви тех времен были религиозными фанатиками?
допустим я вам скажу, что я бог - я создал вселенную, всех людей, воздух, землю и бородинский хлеб. скажу, что мне надо верить, любить меня, уважать, целовать мою пластмассовую фигурку, просить меня простить вас. я создам правила, по которым людям надо будет жить, сам же буду их нарушать, ибо мне можно. про меня выпустят книги, построят дома, к вам будут приходить и просить пойти ко мне и оставить мне немного деньжат. во имя меня будут начинаться войны, я лично буду убивать людей и делать им больно по непонятным причинам. всем, кто попытается сказать/доказать, что меня нет - я буду говорить что есть только вера, наука не имеет тут силы и мои люди сожгут его на костре. при этом всем у меня не будет абсолютно никаких доказательств, того что я бог. какое у вас после этого будет отношение ко мне и ко всем людям, которые верят мне (возможно вам даже придется мириться с этим, так-как в том списке будут ваши знакомые, друзья, возможно кто-то из членов семьи, ваш работодатель итд)
Для постсоветского пространства ближе всего атеизм, который так люто насаждал нам Владимир Ильич Наше всё Ленин и Ко ;) Полностью вставать на защиту христианства я не рискну - сам с некоторыми вещами не согласен, а некоторые не понимаю (в конце концов его же придумали евреи;)).
"философия? где?"
Ну, эт странный вопрос... Везде. Неужели никогда не слышали понятие "религиозная философия"? Рассуждение о бытии, места человека в мире - все это есть в религии и в христианстве в частности.
"внутрення воля? по-моему, чтоб не поверить в чьи-то утверждения надо боьлше воли." Не всегда. Чьи слова проще принять за правду - друга или врага?
"мораль? бог из-за того, что ему не угодили адам и ева, заставил мучаться и их, и ихних детей, и вас с нами (по библии). разрознил людей, только из-за того, что хотели на него посмотреть. тот же потоп. убивать и обрекать на страдания это морально? по-моему в его действиях прослеживается месть(когда человеку что-то не нравится в действиях другого и он причиняет ему боль/страдания. по-крайней мере очень похоже на это), нет? если нет, то библия учит нас двойным стандартам (так как людям этого делать нельзя)."
Так Бог же создал нас по своему образу и подобию. Тут все та же песня о вселенском равновесии и Ине и Яне - как ты, так и к тебе: портачишь - он тебя наказывает, потому что злится и расстраивается, и наоборот. Что касается большого количества убийств, то на ум приходит аналогия с Гулливером и лиллипутами. Он большой, а мы маленькие -> количество для него (как и время) не аналогично нашему (Иисус же (который пришел на Землю в виде человека - т.е. в таком же масштабе, как и мы с вами) вроде бы не устраивал кровавые оргии в Новом завете)
"на счет фанатиков. вы считаете, что главные представители церкви тех времен были религиозными фанатиками?"
Нет, я писал выше, что изначально они фанатики. Потом, увидев власть - становились патриархами на крутых мерседесах. Не исключено, что и сейчас фанатиков можно найти в глухих деревнях и селах. То же было и тогда: ближе к Папе - дальше от Бога.
И насчет последнего - если превратите воду у меня в кране в вино и продержитесь легендой 2.000 лет - запросто)
З.Ы. Блин, я прям как священный фанатик-инквизитор) Просто не списывайте религии в утиль, как абсолютное зло - вот мое послание вкратце.
Вы забыли главное - веру в сверхестественное. Остальное меня не особо тревожит. Традиции, моральные ценности(лишь бы они не шли во вред другим людям - а такие есть и у христиан и у мусулман), обряды (если это не убийство или унижение неверных) - это все не так уж плохо. А вот вера в сверхъестественное - это уже не так хорошо. Хотя я и не хотел бы говорить в разрезе хорошо/плохо, а в разрезе прадва/ложь
Позвольте спросить, к какой религии лежит ваша душа?
А про 2000 лет и вино. Это было предположение, так что будет если мы туда допишем 2000 лет? А вино - ну я легко делаю вино из воды и сейчас, правда доказательств у меня нет) Так вы бы все-равно относились ко мне, как к богу(и я тут не про зевса, а про бога, в которого вы верите на данный момент), даже не смотря на "сомнения"(на счет меня, как бога) закрадывающиеся в вашу голову?
Не могу ответить на этот вопрос, к какой-либо из конкретных религий не стану себя относить. Я просто как и многие, собрал некоторые моральные принципы из самых разных религий (вроде "не убий" у христианства и принципа Инь-Яниз восточных религий) и составляю свою систему правили принципов. То, о чем я упоминал - пользуюсь дарами предков)
Насчет последнего - что-то я потерял нить разговора. Если вы прямо сейчас мне скажите, что вы - бог -, конечно, я захочу проверить) Если между нами будет пара тысяч лет и я не смогу встретиться тет-а-тет, то мне придется либо поверить, либо нет (как многие и делают)
Ладно попробуем по-другому)) Что именно сделал бог, в которого вы верите, создал землю и всех людей, творил чудеса, поспособствовал большому взрыву, чем он занимается сейчас, выслушивает ли молитвы, меняет ли он ход истории, всемогущ ли он, всевидящ ли он?
По поводу моральных принципов. На счет не убей это просто смешно. Только не говорите, что вы это взяли из религии.
У всех людей есть моральные устои, не зависимо от того, верят ли они в бога или нет. Основа моральных принципов - совесть. А имхо совесть имеет мало общего с религией.
Конечно из религии, а вы откуда? Из теории общественного договора, появившейся в новое время? И не говорите про Древний мир - там занимались тем же, чем и ранее христианство - жгли костры и водили хороводы)
Моральные устои есть, но одинаковы ли они? Один даже паучка не может прихлопнуть, а второй выпиливает целые народы. Религия в свое время задала неплохой "уровень", по которому все и мерились. А потом появилась наука в современном ее виде, и стало ясно, что сама теология как-то не очень и обязательна, а вот мораль можно и оставить, чтобы кто-то другой не украл твои исследования)
Но вся беда в том, что это выставлялось, как очень мудрый, непоколебимый, единственно верный набор моральных устоев, при том, что главные представители религии, нарушали его. А потом его и вовсе поменяли(я про христиан). Для меня это абсурд!
Правило не убей себе подобного справедливо для многих видов животных. Они тоже религиозны? А украсть/убить/*вставлять любой плохой поступок* может как религиозный человек, так и атеист. И оба они будут понимать, что делают плохо, если они при здравом уме. Религия тут не причем. Если бы человек хотел убивать себе подобных, то существование людей как вида закончилось бы задолго до рождения Христа и до рождения любой из ныне существующих религий.
Судя по вашим высказываниям вы деист, а не теист. Тут даже не о чем спорить тогда.
P.S. Есть одна очень интересная книженция Ричарда Докинза God Delusion. Очень советую почитать(хотя вполне вероятно, что вы уже натыкались на нее - работа ведь очень популярная - не библия, но все же :)), если будет свободное время
Предположу, что животные и люди не убивают друг друга по разным причинам.
Я ведь сразу сказал, что не верующий в традиционном понимании этого слова. Посыл сообщений был в том, что сама вера (в широком смысле этого слова) - важная составляющая человека. А религия - нравится это или нет - сыграла важную роль в истории человечества (не понимаю, почему вы это отрицаете или не хотите видеть) и для некоторых все еще играет. Раз уж вы сами пришли к атеизму - позвольте сделать это и другим, зачем - сейчас будет каламбур - проповедовать свою веру и взгляды?)
И насчет роли религии спорить глупо. Но вот то, насколько она была позитивна, это уже другой вопрос. Религиозные войны(а ведь почти все войны были так или иначе на религиозной почве), торможение науки итд. Например, при союзе, когда массово продвигали идеи атеизма, неужели вы думаете был спад моральных ценностей. Если сравнивать с современной ситуацией, где религии никто не мешает - скорее наоборот. И как я говорил ранее, если точка зрения обоснована - то это не есть проповедание и такую точку зрения я всегда готов выслушать.
Как может поменяться религия в таких вопросах, неужели она изначально была неправильной и ее решили допилить, соответственно новых моральных устоев, чтоб она не пошла по следам более давних религий и не стала легендами и мифами?