Подробнее
сексмзм ПЕРЕДЕЛ POLyGLOT НЕТ, ЛЮЦИУС, 14АШС4 ЖЕНЫ ОНИ не лентяйки/ домо- хозяйки/ ЭТО РЕАЛЬНАЯ РАБОТА, КОТОРАЯ ТРЕБУЕТ МНОГО ЭНЕРГИИ/ ТЫ ОТСТАЛЫЙ БОЛШЕБНИК/ ИЩИ-КА ТЫ РАБОТУ, МИЛАЯ/ $ оО 'ц Я ПЕРЕДУМАЛ/ a-poudlard.blogspot.fr Par Cendres
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,poudlard,Гарри Поттер
Еще на тему
Ману в мир Поттера ввел Юдковский, и только он.
МАГИЯ - изменяет законы мира. НАУКА - использует законы мира. Там где властвует наука, законы становятся надежнее и магия слабеет. Наоборот, там где властвует магия, законы мира становятся легкоизменяемыми, и техника работает с перебоями. Пример - в сборочном цеху паровых двигателей Таранта все знают, что для перемещения сотни тонн груза нужно подцепить его крюком и запустить паровую лебедку, подкинув дровишек в количестве овер дофига. Маг, который попробует переместить хотя бы сотню кило, сразу надорвется, потому что это невозможно блин! И наоборот - в Тулле можно попробовать выстрелить из ружья, но порох не загорится, потому что маг по соседству экспериментирует с холодным огнем, а пружина не распрямится обратно, потому что один алхимик поменял упругость металлов, делая гибкое серебряное зеркало. Так и с воздействием на героев - маг считает, что техника уг из помойки, техник не верит, что можно пустить заряд антиэнергии.
Лишь громкие фразы, которые не имеют обоснования под себя. Прошу прощения заранее за сумбурную речь. Я могу плохо изъяснять свою точку зрения.
Начинаем по порядку: "Магия изменяет, а наука использует".
Где можно увидеть список "законов природы"? Это очень широкое понятие, которое описывает почти все, что есть вокруг человека. Почему огнестрел ничего не нарушает, а использует, а слова и взмахи руками - да? Это все есть в природе. Ведь это все ВОЗМОЖНО! Что значит - "оно противоестественно?" Есть магические зоны, где почему то технологии шалят и есть зоны технологии, где магия шалит. Почему? А хрен его знает.
Почему припарка - это норм и научно(тем не менее бинты, творение определенной технологии, работают универсально, если меня не подводит память), а целебное зелье нет, ибо суеверье и магия? Где именно эта граница?
На счет этой самой границы: почему металлические латы - это нейтрально и не технологично. И НИКАК не мешают магу. Хотя плавка металла и ковка вещей - это типичная дисциплина технологий. Но тем не менее только кольчуги и некоторые "продвинутые" виды брони - это дитя технологий. Хотя как так? Есть же кольчуги эльфов(нигде не говорится, что это из-за их авторов, а не просто название) и вычурные, и сложные за структурой элементы брони и оружия, что являются магическими. Где граница? Почему одна кольчуга - это норм, а другая - не норм?
Почему технологические вещи, если владелец не технолог, а еще хуже - маг, повышают шанс крит. ошибки? Ладно там огнестрел - можно не уметь его юзать(хотя навык владения огнестрелом никак не мешает качать магию. Лишь слабо поворачивает личность в сторону технологий), а остальное? Т.е. легкий топор гномов (просто обычная железяка) может ранить своего владельца, даже если тот умелый солдат и с легкостью машет любым оружием, но просто любит магию. Даже не использует ее активно - знает(!) пару заклинаний.
Почему маг. вещи не работают, если ты сам не разбираешься в магии? Ладно там свитки - их можно не уметь читать, но броня? Оружие? Зелье? Чем они отличаются, от "технологических"? Те же кольчуги, те же двуручники, те же латы. Это все творения технологий.
И если технологии так пасуют перед магий, что можно зачаровать любой объект, то почему я не видел волшебных винтовок и дробовиков. Волшебных динамитов? Волшебных двигателей?
Почему мага не пускают в оружейные лавки, если у того высокий уровень "магичности"(и наоборот)? От его 5-ти секундного присутствия ржавеет заржавеет вся броня, а все ружья сломаются? А почему? Где причина, если по сути границы между магий и технологией, как я говорил - нет. Мир - не проработан, как и у Роулинг.
Да - опять же. Т.е. если ты крутой солдат и подошел к могучему магу, то весь твой инвентарь уничтожиться за мгновение? Заржавеет и превратится в прах? А если ты маг-воин обвешанный маг. шмотом? И подошел к технологу-врачу(который визуально нифига не сторонник науки). То вся твоя магия пропадет за мгновение? А почему?
Почему пули плохо ранят мага(книга Охотник на Охотников, если память не подводит)? А если я брошу камень, или нож? Ведь и то, и то - это законы природы, но почему первый вариант плох против мага, а второй - нормально работает? И самый большой парадокс - почему самому магу норм от магии? Он - это воплощение законов природы и пиздец, простите за мат, каких сложных. Биология, ибо. Но тем не менее нормально работает.
А теперь ваш пример - почему это маг, который рядом занимается холодным огнем(кстати, что это) мешает пороху. И как далеко он должен быть? И какая связь? Это же не маг стреляет из пистолета, он вообще может не знать про него( не про технологию, а про сам объект эксперимента). А почему не наоборот? А если стреляет технолог?
Под конец вы сказали о мнениях. И о вере. Т.е. маг не верит в технологию и она сбоит, а технолог - в магию. А если верит? Если технолог принимает магию и хочет ее изучить(хотя сам ни одного заклинания не знает). А если маг доверяет технологии и вырос в ее окружении, то что? Их мистическая защита спадает?
Выводы: прошу прощения за стену текста и хаотичность опять. Высокая температура мешает нормально выражаться. Но тем не менее, я не встретил в игре, а играю прямо сейчас, нормального обоснования этого дуализма. Если можете указать ошибку у меня - пожалуйста. Буду только рад.
Насчёт кольчуг и лат вы заблудились, они очень даже мешают магам. Хотя также в игре наличествует кольчуги наделенные магией,которые делают маги-кузнецы.
Насчёт оружия : ничто не перебьёт навык мастера. А крит промахи означают осечки, возможность взрыва пороха, да и самого пистолета...Ибо сила магии действует разрушительно на такие предметы. И это всего лишь модификатор.
Насчет лавок ответ прост - люди казлы.
Не мешают(играю прямо сейчас). Мешают только очень "сильные" т.е. высокотехнологичные металлические вещи. Обычные, самые "хилые" виды лат не мешают. А то, что кольчуги мешают - я писал. Кстати, кожаная и клепанная броня тоже не мешают, но производство их - это тоже технологический прием. Нужна определенная последовательность действий. И опять же - что это за маги-кузнецы, и почему они используя технологии ковки ничего не нарушают. И да - чего порох может сбоить, а горение дерева - это норм(камины работают у магов дома). Или оно тоже не горит рядом с магами? А как вы объясните осечки из-за рукавиц? Кольчужных рукавиц. Каким образом то, что человек знает пару заклинаний, влияет на то, что будут какие-то осечки? Или тот же топор ранит самого владельца? Чем они принципиально отличаются от обычного топора и обычных перчаток?
Ну, на счет лавок - слабая теория, но годиться. Хотя опять же - а как все знают, какой ты? Что ты знаешь? Они все телепаты?
1. Колесо кареты - нейтральная вещь, крутится, потому что лошадь. Колесо паровой машины - технологическая, крутится потому что пар, но маги не верят - как так, лошади и магии нет. Колесо магического лифта крутится магией, технологи негодуют - приложения сил пара или лошади нет.
2. Кожаная броня делается ручками, иголкой и ножиком - нейтральна. Магическая делается из шкуры магических созданий и с помощью магии. Технологическая делается на паровом прессе и электромолотом.
3. Простой топор - тяжелый, бьет сильно. Магический - тяжелый, но сам защищает владельца (ну так +защиты расшифровывается, видимо). Технологический - легкий, но бьет сильно - как то странно, видимо присадки и титан, добытый электричеством.
4. Перчатки - магия требует шевелить пальцами, поэтому простая кольчуга стесняет движения. Гномья - тем более, им главное защита, а не магические чукипуки. Колдовские перчатки специально сделаны с открытыми пальцами и из более тонких материалов, возможно кожи магических созданий.
5. Бинты - хирургия, просто сдерживающее средство для более правильной регенерации. Зелье - концентрированная магия, фактически - слабое заклинание исцеления. Гербология - наука, химический процесс ускоряющий восстановление.
И да, в оригинале (в игре не реализовано, но озвучено) - не знания влияют на эффективность магии или техники, а их использование. Если человек много колдует, он тем самым начинает меньше верить в эффективность технологии, по факту - в физические константы мира. С точки зрения физики файербол нереален, а маги пускают их сотнями. На другом конце шкалы техник, твердо уверенный, что заземленная кольчуга спасет его от любого электричества, а заклинаний антижизни не бывает в принципе. И когда они сталкиваются, у мага начинает срываться магия (в игре действует слабее), а у техника - сбоить его девайсы - клинит шестеренки, самоподрывается порох, слетают пружины и тд.
Лошадь - сложная биологическая машина. Это на порядок сложнее, чем сила пара. И что это за унижение магов. С какой стати маги не верят в науку? Где об этом говорится. По книгам ученые вполне принимают существование магии, как пример. И наоборот ничего не мешает магу иметь высокий интеллект и разбираться в технологиях.
Кожаная броня требует сложной и последовательной обработки сырого материала. И далеко не сразу появилась в истории человечества. Точно так же, как и латы. И ничего про прессы в игре нет. Кузнецы работают на наковальне и получается нужный продукт. И чем удар молота человека отличается от удара пресса? Одинаковая передача энергии.
Пруфы, что магическая делается из какой-то особой шкуры(вся поголовно) и чем эта шкура отличается от обычной? И что это за шовинизм - чем это магические существа такие особые?
И где разница в топорах? Более того - я этого в игре не видел. Топор обычный - нейтральный, хотя это обработанный кусок металла на обработанном куске дерева. Магический - куда более технологичен и аккуратен по виду - имеет просто доп. урон(какая защита, вы о чем?). Легкий топорик гномов... ничем не отличается от магического. Только внешним видом. Просто легкий топорик. Все. Где принципиальная разница?
Про магию и пальцы - бред. Как минимум магия разума и времени вообще без жестов и звуков творится(это вам не ДнД). Остальная, кажись тоже - еще не качал. Толстые магические и тяжелые перчатки вообще не мешают, а работают еще сильнее в руках мага. Легкие кольчужные? Жуткий штраф в руках мага. Логика? Да нет ее и близко.
Бинты - это сплетенные куски ткани и возможно с антисептиком. Это уже технология. Т.е. последовательность действий(для создания бинтов) для результата.
Где озвучено и кем? Город, момент, персонаж. Хочу лично пообщаться. И чего человек должен перестать верить в магию, если занимается наукой? Настоящий ученый только сильнее захочет изучить механизм и принципы магии. В меня бросили огненный шар. Я хирург. Мне обожгло полтела. Фаэрбол нереален? А мои ожоги? Раньше тоже говорили, что летать нельзя и самолет невозможны. И в космос лететь нельзя. Никто не верил. Магия?
И какая связь между верой(и почему все обязаны верить? Почему маг не может относится к магии, как к науке - ведь есть зачаровывание предметов, а это тоже технологии. Создание целебный зелий и вещей тоже не с бухты-барахты происходит) и опять же - где пруфы, что вера имеет вес так, как вы говорите. Это точно Мир Тьмы у вас выходит.
Магия Арнканума происходит от эльфийской магии прошлого, это высокое искусство посвященных.
Маги презирают технологии и боятся их . Вас даже не захотят пустить в Туллу, обязательный город для майнквеста.
Маги и технологи Арканума думают по-разному, и эльф углубившийся в технологии лишается способностей к магии, ремеслу своих предков.
Т.е. то, что магию изобрели/придумали/первыми начали заниматься эльфы на что-то должно влиять? Да на объективный механизм(а магия сама по себе существует) история его открытия никак влиять не должна. Либо же и технология равна магии, просто ее открыли карлики.
Что значит думает по разному? В игре об этом ни слова я не встречал. Для магии тоже надо учиться и эффекты достаточно линейны. Как и технологические. Разве что источник сил - другой и банально не изучен.
Поскольку на большинство моих вопросов я не получил ответа, я предлагаю не захламлять пост и закончить. Я указал на косяки Арканума, которые позволяют мне его поставить рядом с Поттерианой. Но тем не менее это все равно отличная игра, где на моей памяти такой дуализм впервые поднят, хотя и коряво.
И в этом первое отличие. Технолог не заставляет часы идти, он понимает, что нужно сделать для того, чтобы шестерни крутились. И в этом второе отличие : магия не может использовать механизмы, потому что без внутреннего осмотра, это просто приведет к их разрушению.
В Аркануме введено то, чего нет в других в играх - эффект влияния/ауры. Технолог и маг влияют на пространство рядом с собой. Высокий рациональный интеллект отрицает магию, а неудержимая Воля мага вредна для хрупких механизмов, даже если это паровой двигатель.
Магические вещи, магические земли и даже магические существа(хотя хз, что это значит) живут и работают сами по себе. Как и их "научные" аналоги.
Магу нужен интеллект для магии, если судить по игре. А технологу СВ что бы дольше стоять на ногах и работать.
И каким местом воля мага влияет на латы? На кольчужные вещи? На мази и растворы(хотя лечебное зелье работает без проблем и наоборот - технологу не поможет). А если убедить мага, что перед ним не двигатель, а магический генератор? А если убедить технолога, что ему дают не зелье, а новейшую разработку терапевтов для лечения? Двойной слепой эксперимент провести.
И интеллект 8 только 1 заклинание позволяет держать. Т.е. рациональное мышление, что показывает параметр интеллекта - нужная вещь для хорошего мага.
Начни за огра с интой 2 и выучи пару заклинаний. Разница только в том сколько заклинаний можно поддерживать одновременно.
Также и технологу можно согнать силу воли до 4 - он не будет падать с ног. Это не выносливость.
Убеждение не действует на эффект влияния.
Дварфы при использовании заклинаний получают штраф, тратя в два раза больше выносливости.
Но отчасти вы правы, на это есть намёки в игре, что магия и технология это два полюса одной стихии.
Карлики просто тратят больше сил(хотя причина этого так и не раскрывается, так же, как и эльфы имеют больший шанс зафейлиться при использования технологий. Даже если эльф вырос в городе), и это никак не касается темы разговора. Науку можно узать с магией(в одной книге вообще Коледж магии Чер. Некром. открывают и записаны кое-как эксперименты).
Хотя, кажись я сам начал терять нить разговора. Теперь точно нужно кончать.
Конечно с точки зрения классического фэнтези нет причин разделения магии и технологии, да в нашем мире тоже (хотя магия тут просто малодоступна), и это кажется вычурным. Но таков Арканум, в нём дварфы изобретают, а люди пользуются изобретениями, а эльфы неприемлят технологий.
Однажды великий Эльф Арронакс разрушил гномий город Вендигрот, за что был изгнан в пустоту...
Магические кузнецы работают зачарованными инструментами и часто с нестандартными материалами (кожа дракона, мифрил и т.п.), и также прикладывают свою магическую силу. Свойства магических доспехов доступны лишь отчасти простым воинам, а для полной функциональности нужно умение контролировать магические силы.
Мифрил вообще блокирует магию. Тут вы ошиблись(информация из книги про Остров Отчаянья). Зачарованные предметы вполне обычные. Мечи, латы, иные вещи. Нигде не сказано, что они из особых материалов.
Вопрос: зачем уметь контролировать магию, что бы юзать маг. предмет на полную. Как это выражается, т.е. в чем зависимость? Почему нужна определенная магичность индивидуума? Ведь я могу знать 10 заклинаний, но куда больше технологических методик и маг. предмет тут будет слабеть. Почему? Получается, что не в знаниях сила.
Класс Брони.... 12(+2)
Вес.... 150 - 500
Прочность.... 200
Сопротивление урону.... +23(+2)
Сопротивление огню.... +5(+20)
Электро Сопротивление.... -10(+20)
Сопротивление яду.... (+5)
Сопротивление Магии.... (+20)
Штраф на Шум.... -25
Дальше - где источник, что все вещи магов - из особых материалов и чем они такие особые. Они же есть в природе.
Нет источников, кроме названий вещей. А насчет особости вспомните мир Толкина, там тоже гномы добывали мифрил, но ходил в нём далеко не каждый. Грубо говоря мир Арканума поделен на две части - фэнтезийную и стимпанковскую. И для жителей Таранта, где знают паровой двигатель, магия остается большой загадкой.
Мифрил просто был редок у Толкина. Как железо до н.э. Если я не ошибаюсь в истории. До того, как научились плавить и распознавать руду.
Опять же - это деление нелогично и высосано из пальца. Ладно бы просто маг не понимал технологии и наоборот, но тем не менее знание противоположного нивелирует возможность использовать одно из достижений при условии, что разницы и четкой границы нет(а травник, что кузнечество мог вообще не знать и "физику" металлов в упор не понимает, тем не менее спокойно юзает эти сами "научные" вещи). Вот об этом я и говорю - сеттинг имет огромное белое пятно, что я и имел ввиду в первом комменте.
Но опять же - это никаким образом не убирает вопрос: какого черта знание магии мешает использовать топоры, латы, кольчуги(при чем не все, а по желанию левой пятки авторов) и вещи начинают тебя убивать.
И чего этого резонанса нет в кожаной броне, в тканях(а их плести - это тоже труд и технология) и в огромных фламбергах (что есть творением ИРЛ позднего средневековья - обрабатывать так клинок не просто, надо уметь).
-"Так речь шла о стамине."
-"Пахнет Арканумом."
-....
Или я неправильно понял вас? Быть может есть способ перестать получать сообщения о том что у меня +1 сообщения в обсуждаемом (не то что-бы это было так важно но я не могу нормально жить пока этот "+1" не испарится"
Конечно я не настаиваю о резком прекращение вашего диалога просто был вынужден "дернуть вас за рукав" дабы узнать есть ли способ перестать получать уведомления.
Вес.... 900
Прочность.... 600
Сопротивление урону.... +20(+10)
Сопротивление огню.... +15(+5)
Электро Сопротивление.... +10(+5)
Сопротивление яду.... +5
Сопротивление Магии.... (+20)
Штраф на Шум.... -80
Акцио:деньги
И да, Юдковский этот момент поднял, только на уровне типа малого Гарри, но ведь есть взрослые. Тащемта, сам Риддл маглорожденный, причем с хуёвым детством.
Дело в том, что Поттериана делает упор на социальные взаимодействия, и само окружение, как и магия - это декорации, которые к сожалению, достаточно картонные, но вполне для подросткового фэнтези/сказки годятся.