![F
ОПАСНОСТЬ!!!
ПЛАНЕТА ЗАДЫХАЕТСЯ/ АЛЫ УбИВАБАЛ Её/ НЕЛЬЗЯ АЛБАЛИТЬ/ НУЖНО ПРИНИАЛАТЬ АЛЕРЫ/ АЛЫ РАЗРАБОТАЛИ ПЛАН/
ifeb
1 т
К
А | ]
4sLJ
>>
ш
л
•Л," • ' * «к
J
J5
Г
//
f
С
\
I
17
Щь
& <0
<3
1
►
1
f
'
у
АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ТОПЛИВО И ВОЕ ТАКОЕ... ОАМОБ](http://img0.reactor.cc/pics/post/full/Bird-Born-%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-3313696.jpeg "Bird Born,длиннопост,экология")
Подробнее
w^\ OX, 9 такой занятой, СР6ЖУ-КА ПУТЬ, СЭКОНОМЛЮ 15 СбКУНА г IL >3^
Г /< ii / \/ \ /Г \ / \У/ \ ' j ^ iy V l / у /?’ 'lAld ) ( r7 / ж A A A i
ДОС С ЭТОЙ БАНКОЙ. ПОСТАВЛЮ TYT-КТО-НИБУАЬ УБЕРЁТ
ОТЛИЧНАЯ ШУБА БУАБТ а ещё настрвляю- ПРОАА/Л/ I ^ I / н ж % % / ■ / / / / / / / / / J / / % Ж / \ / / ■НЕМ / 1 / **-- ♦- у А / / Л 1 Ш . , */ / // / / / / ■а / / / Ш / J /// 7 4 Л ^ЧИг ff5*v^r
ЦБРБЗ SO ЛБТ ЛА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, ПОШИ НЕ ОСТАЛОСЬ?/ УЖАС УЖАСНЫЙ... ПАП, А ПРАВДА, НТО В ТВОЕМ ДЕТСТВЕ ОНИ ВОДИЛИСЬ ПРЯМО В ЛЕСУ? ИСЧЕЗАЮЩИЙ ВИД \ I ■'Ж / ^ r*V / 1 / J4 /'/V \ \ [У \'Ч / Nw 1 1 \ ЛX X / Я . '< ’Vvi
ЭТО ГТРБКРАСНОб МЕСТО, ТО, НТО НУЖНО... еожшат шв одна/ атожв РАЙСКИЙ РАЙ/ ^ / I Ал i % 1 —^ив—^
ГДЕ МОИ ШИШБУКИ И ОРЕШКИ/??? ГАВ МОЙ РАЙ? ЧВРВЗ Ю ЛВТ а#® ' лйВч !r ' ЗвдгаЗДпЗД £ ньйх> •>•; ■• ' •мг! ■' это лучшим раиоН; РАЗВИВАЕТСЯ НА ГЛАЗАХ/ И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО/ ОТЛИЧНОЕ ВЛОЖЕНИЕ/ <. ■IPsP*;, -ч&йй -V ■ЧП J'' - / \ ( л ;
F ОПАСНОСТЬ!!! ПЛАНЕТА ЗАДЫХАЕТСЯ/ АЛЫ УбИВАБАЛ Её/ НЕЛЬЗЯ АЛБАЛИТЬ/ НУЖНО ПРИНИАЛАТЬ АЛЕРЫ/ АЛЫ РАЗРАБОТАЛИ ПЛАН/ ifeb 1 т К А | ] 4sLJ >> ш л •Л," • ' * «к J J5 Г // f С \ I 17 Щь & <0 <3 1 ► 1 f ' у АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ТОПЛИВО И ВОЕ ТАКОЕ... ОАМОБ ЦБННОБ-ЭТО ВЕДЬ ЖИЗНЬ. ПРИРОДА... БУДУЩЕЕ ✓ / 1 I 1 а Р 1 ' • А Л ; r- I - i V I г 5У5Я Д ts тАкЛ 'Лт J&, ’ф7\
МАР£- ОТЛИМНАЯ ИАБ9/ ВОТ БАИН£ТВБННОБ НАШБ ОПАОБНИБ/ vavwg ^//5^U0 W44VS ТО, ЦТО ВЫ ПРбАЛАГАбТб ВТО АОРОГО... ОНО ТОГО Нб стоит есть лучший ВАРИАНТ/ МАРС/ мы поселимся НА МАРСЕ/ -s^lrtoi ^ v ? Safe Ь Щъ’’. \ЖК£» i\F . -У v tr Л \ ■ X l f. m ' * Y
Bird Born,длиннопост,экология
Еще на тему
Да мы естественная часть экологии этой планеты, мы не с марса свалились, все, что мы делаем - естественно.
А ну да, у автора комикса вместо них фигурирует некое "альтернативное топливо". Это вот интересно что за топливо такое?
Про АИЭ - красиво задвигают, но в тех же США с их помощью можно максимум получить до 1%(!!!) от их годового потребления электроэнергии сейчас.
И как в комиксе никто не говорит, что термояденые реакторы это дорого, наоборот всем миром вкидывают милиарды в постройку реактора который возможно заработает и будет давать энергию, но этого еще лет 10 ждать и не факт что заработает.
Синтез органического топлива это пока бесперспективное занятие, нефти на его создание расходуется больше чем если просто жечь нефть.
И я не знаю, что там в США, а в той же Германии в прошлом году 30% электроэнергии было получено из альтернативных источников, этого вполне бы хватило на заправку электрокаров.
Потому как я видел цифру в 21%, при снижении электропотребления в промышленном секторе (который как раз таки зависел от АЭС и буроугольных ТЭС).
"По данным за 2015 год на долю «чистой» энергетики приходится около 30,1% вырабатываемой энергии, основная часть которой производится в солнечной и ветряной энергетике."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
1. В Германии только две солнечных эл-ии (нормального уровня выработки), и то они частично дотируется. Строительство и содержание ветряков изначально дотировалось и государством и слезать с этой подпитки не намеренны.
Более-менее без дотаций существует только сфера биотоплива, но конкретно в Германии она имела изначально благоприятные условия, базируясь на свиноводстве и технических культурах.
2. Вытекает из первого - есть ли данные о самоокупаемости производимой "зелёной энергии"?
Проблема в том, что большая часть альтернативки в мире вообще дотационна. Из этого порочного круга вырвались только ГеоТЭС и отчасти БиоТЭС. Что будет с "поворотом", если доплата за ветряки прекратится?
2. Про ветряки вот здесь https://geektimes.ru/post/228391/ - т.е. ветряк чисто энергетически окупается за полгода.
ЗЫ: Про БиоТЭС вообще впервые слышу, врядли это что-то серьезное.
Исследование же... странное. Исходников не выложено во многом. Эксплуатационные расходы не оценены. 35% - а если меньше? Сильный ветер ведь далеко не круглые сутки. Там видимо взяли особо ветреное место.
Плюс ветряки, увы, имеют ещё одну проблему окупаемости другого плана (поддержка их работоспособности денег стоит, если климат шалит - немалых). Тут, правда, зависит сильно от местности (в тех же США ветряки нерентабельны на северо-восточном побережье). В Дании вообще доплачивают за установку ветряков частными хозяйствами. В Германии, вроде, за них снижают налоги у частников. Всё это повышает себестоимость энергии, производимой ветряком, и снижает его выгоду. Собственно - это и есть та самая дотационность. Все использующие "зелёнку" государства имеют раздел бюджета на её спонсирование - вот в чём проблема.
По экологичности отдельные вопросы. Птицы, например, во время перелётов за поля ветряков спасибо не скажут. Им и просто линии электропередач проблемы доставляют, а тут равнина из мясорубок.
На счет дотаций, они как раз таки снижают себестоимость и облегчают переход. И не надо песен про бедных немцев стонущих под гнетом налогов, у них же демократичное государство и следовательно граждане сами хотят дотировать "зеленку" и для них это не проблема, а повод для гордости.
Про птиц: хотелось бы увидеть реальные видео где зеленые бульдозерами сгребают трупы перелетных птиц несумевших пролететь через уже реально существующие "равнины из мясорубок", а то пока только видео где они спасают птиц из нефтяных разливов.
Плюс застройка побережий ветряками не сильно по вкусу судоходству. Эксплуатация их в море - отдельная статья расходов.
"На счет дотаций, они как раз таки снижают себестоимость и облегчают переход. "
Попытка отмены дотаций в Дании привела к тому, что ветряки стали убирать с участков.
Для немцев и мигранты не проблема, а повод для гордости, по твоей логике. Мнение граждан правительство Германии по многим вопросам колышет не больше, чем правительство Саудовской Аравии.
Про птиц: http://gisee.ru/articles/alternate/29450/
Эксплуатация в море - отдельная статья расходов, постоянство и прогнозируемость бриза - отдельная статья доходов.
Не нашел ничего про Данию кроме того, что там ветром генерится уже 42% энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Да, совершенно верно для немцев, то что они пустили к себе эмигрантов это повод для гордости, и не по моей логике, а по их. А мнение фашиствующих молодчиков и руссих (о какая ирония) эммигрантов их на самом деле не очень колышет.
Про птиц:
>Испанское орнитологическое общество приводит кошмарные цифры: каждый год 18 тыс. местных ветряков «казнят» 6–18 млн птиц и летучих мышей, от 300 до 1 000 жертв на каждый агрегат.
>Например, в США только домашние и одичавшие кошки убивают от 365 млн до 1 млрд (согласно разным оценкам) птиц в год.
Может это самое, с кошек начать думать про экологию и птиц :)
"Нихрена они не окупят эксплуатацию - ибо поддержка весьма сложная штука а стоит "разболтаться" выход резко падает. Что-то можно сдеолать поставив на поток еще да. Но тут еще смешной момент. Один ветряк не особо много наработает. Даже допустим что они гиперокупаемый. Нужны поля и поля. А тут целый ряд вопросов. Во-первых, тут нужна территория которая стоит денег. Во-вторых надо заботиться об экологии - ага, тот самый шум. Плюс еще надо думать о легкости ремонта и обслуживания.
Выделить сообщение
Так такое на практике выплывает что теоретические выкладки просто смешны"
Да, действительно теоретические выкладки "знакомого инженера" действительно смешны.
Про поля и шум - см. выше оффшорные фермы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Сейчас самая большая проблема это не окупаемость, она то уже даже у самых завязятых скептиков не вызывает вопросов, а необходимость запасать и передавать излишки энергии полученые таким образом. Но у любой проблемы есть решение.
Профессор, доктор, почетный доктор (mult.) Ханс-Вернер Зинн, президент ifo Institut (Мюнхен).
16.12.2013
Приведу переведённый отрывок о ветряках.
Главная проблема ветрогенерации – огромная потребность в площади.
Мы произвели расчет площади, занимаемой 150 метровыми ветрогенераторами (самые крупные, применяемые на суше), необходимой для замены одного реактора АЭС Библис под Франкфуртом. Для этого понадобится 6800 ветрогенераторов. Для чего нужны огромные площади.
Чтобы обеспечить Германию энергией ветра на 100% придется плотно заставить ветрогенератарами территорию всей Баварии.
Это важная тема – энергия бесплатна, но ее нужно собирать. Этой проблемы нет у других – традиционных источников энергии, где энергия поступает на электростанцию в концентрированном виде. В ситуации с гидроэнергетикой природа сама собирает энергию, направляя маленькие ручейки в реки, и нам нужно только преобразовать энергию в одном месте. С солнечной энергией и энергией ветра весь процесс сбора энергии нам придется делать самим, собирая энергию с огромной территории по капле, что очень дорого.
Другая проблема, особенно в Баварии. 60% электроэнергии поступало с АЭС, почти как во Франции. До 2022 года, мы должны отказаться от атомной энергии и заменить их ветрогенераторами. Но с ветром у нас проблемы – в Баварии ветер дует в половину того, что на севере Германии. При этом формула зависимости выработки энергии от скорости ветра имеет форму кубического корня. Это значит, что сокращение скорости ветра в два раза, снижает эффективность в 8 раз.
Это значит, что ветрогенератор, установленный в Баварии, имеет только 1/8 продуктивности ветрогенератора на севере, а значит, нет смысла их в Баварии строить.
Что нужно в этом случае – это линии электропередач с севера на юг. И это обещает стать большой темой для защитников окружающей среды.
Особенная проблема – непостоянное электроснабжение. Ветер, как известно, дует не всегда и солнце светит тоже не всегда. Отсюда возникает вопрос, какой мощности нам нужны линии с севера и на юг, и есть ли смысл их строить, чтобы отправлять на юг переизбыток энергии ветра?
Кому она нужна – эта энергия?
Это данные ветрогенерации в Германии за 2011 год по часам, полученные с 32 тысяч генераторов. На графике видна огромная волатильность вверх и вниз. На вершинах мы имеем производство почти в 20 гигаватт, а иногда почти ноль.
Нужно ли строить электромагистрали, чтобы эти отдельные вершки перенаправить в Баварию? И что с ними делать?
Чтобы их использовать, их необходимо как-то выровнять, и это отдельная огромная тема. И я абсолютно убежден – что это центральная тема в использовании альтернативной энергии. Промышленности нужен равномерный поток электроэнергии, так как производственные машины не могут работать в других условиях.
(Вопрос про французские и чешские АЭС опущен)
Я сильно сомневаюсь, что Германия собирается на 100% покрыть энергетику за счет ветра.
Очевидно же, что одними ветряками сыт не будешь, и нужны другие виды электростанций для компенсации колебаний. Плюс к этому нужны дополнительные электромагистрали и специальные станции для накопления и хранения полученой энергии. И эти проблемы Германии еще предстоит решить.
Все выше сказаное в коментариях не значит, что проблем с ветроустановками нет, но и не значит что они нерешаемы.
А вообще проще смотреть здесь в реальном времени- желтым солце, зеленым ветер:
https://www.energy-charts.de/power.htm
>«Предпочтение угольной генерации, а не газовой было отдано в силу рыночных обстоятельств, а не каких-то особых перспектив. Цены на газ были высокими, а на уголь – низкими».
>Причудливые перекосы в энергетической политике Германии приводят к тому, что в стране останавливаются не только АЭС, но и новейшие экологичные газовые ТЭС. В начале апреля энергетический концерн E.on объявил о закрытии из-за нерентабельности с апреля 2016 года самой современной в Европе газовой электростанции в баварском Иршинге стоимостью полмиллиарда евро.
Ну конечно во всем виноваты "причудливые перекосы в энергетической политике", а вовсе не в ценовой политике заклятого стратегического "партнера" с Востока с его ценами на газ.
Однако у газовых поставок есть нюанс - договора долгосрочны, и потому корректировка их расценок производится лишь после крупных изменений в цене. Как в 2010 году, например.
Исключение, конечно, когда покупатель начинает подворовывать продукцию.
Страна всеми силами старается сохранить энергетическую независимость, но цена за подобное будет немалой.
Надо вспомнить, что вся эта движуха началась когда нефть была 120, а газ по 500. Сейчас уже да, может и возникают вопросы в выгодности, но это думаю только до следующего удорожания, а в перспективе и вовсе исчерпания доступных запасов нефти и газа.
Движуха возникла не из-за цен на энергоресурсы, она больше связана с политикой.
По исчерпании углеводородов - да, вернутся. Но чем питать промышленность? Пока что Германия вывозит за счёт снижения энергопотребление в соответствующих энергоёмких производствах ( и зачастую из-за их кризиса) - металлургии и химке. Закупать за рубежом? Можно попасть в положение британцев - те закрывают из-за нерентабельности свой последний металлургический комбинат. Теперь зависят от китайской, южноафриканской и российской стали.
Во всем виновата политика и неадекватные цены на энергоресурсы плюс уже опостылевшие за прошедшие десятилетия газовые войны, закрываемые посреди зими вентили с газом и каждый год новые цены заламываемые естественым монополистом.
А металургические комбинаты сейчас везде в плохом положении - это Китай постарался у них там перепроизводство метала и да-да, все благодаря субсидиям и дотациям государства.
PS: на счет "закупать за рубежом" так Германия и так все кроме угля за рубежом покупает, ни нефти, ни газа, ни урана своего у них нету.
Газовые войны велись по разным причинам, но для того Северный Поток и расширяют, чтобы их прекратить и обойти первопричину.
Заламывание цены? Это даже не смешно. Сравни цены на газовом рынке, для начала.
Владельцы первых бензиновых автомобилей тоже когда-то покупали бензин в аптеках поштучно. Сейчас заправки на каждом углу и почему-то никто не беспокоится о защите от дебилов которые например могут облить что угодно бензином и поджечь.