half life :: ps4 :: PS4 Pro

КИСУЛЬКЕН

Подробнее

ps4,PS4 Pro,half life

Еще на тему

half life(3191)

Развернуть

Комментарии 126 08.09.201609:26 ссылка 36.6

Разве что для видео. Игры в таком разрешении там явно не пойдут даже с кинематографичненькими 30 фпс.

fLaMaster 08.09.201609:29 ответить ссылка ↑ 12.0

А я и не о hdr говорил. Да и для вр, даже не в честном 1080р, там очень мало производительности. Снова некст ген приставки будут некст ген только на бумаге. И то со скрипом.

fLaMaster 08.09.201609:36 ответить ссылка ↑ 6.7

сразу видно диванного геймера, свою любимую защищает

Serefka 08.09.201609:41 ответить ссылка ↑ 13.0

Как будто на соснолях не лагают. Что на пк, что на соснолях, сейчас почти никогда нереально играть игры до нескольких патчей. И не рассказывай мне кулстори о качественной оптимизации для соснолей. Ибо 30 фпс с микролагами и ухудшенной графикой, это такой то некстген.
Пс. Даже лагающие игры на моём пэка выдают фпс больше, чем не лагающие на некст гене. Стояло бы задуматься. Но ведь это не про тебя. Я уверен.

fLaMaster 08.09.201609:42 ответить ссылка ↑ 6.5

Стоит наверно чуточку быть объективными и понять, что нынешние "мультиплатформенные" игры изначально разрабатываются под консоли (это видно по консольным интерфейсам, ваш кэп), а уже потом кое-как портируются на ПК. Отсюда и постоянные косяки с оптимизацией.

sVs7 08.09.201610:02 ответить ссылка ↑ 6.0

Стоит наверно чуточку быть объективным, и понимать что аркхам портировало 7 индусов, за 3 месяца. А дарксоулс, который вообще корейцы сортируют, вполне нормально идет на компах, чье железо актуально было хоть в 2013 году, а запускали его все кому не лень, один мой знакомый вообще возмущался что его кор2дуо из2008 плохого старкрафт второй тянет... Так что тут дело в юзвере, а не в консолях/пк. Пока будет сообразительный юзверь будут и сосноли и пеки из 2008, на которых, почему то, плохо игори работают из 2016.

anonfromdeep 08.09.201610:13 ответить ссылка ↑ 5.4

Не, ну если недостаточная производительность и кривая оптимизация для тебя - одно и то же, я думаю с тобой в принципе не о чем в этом плане разговаривать.

MaD_PiT 08.09.201610:24 ответить ссылка ↑ 1.9

Да разрабы охуели, это все заговор что бы все всё новое покупали, а новые игры могут и на пеньке первом 60 фпс выдавать и картинку в 4к.

Teijo 08.09.201610:40 ответить ссылка ↑ 0.6

Совсем в фантастику вдаваться не будем, но когда кривая оптимизация принимает повальный характер, это пиздец, да. Лет 5 назад криво оптимизированная игра вызывала больший ажиотаж, а сейчас это чуть ли не норма.

MaD_PiT 08.09.201610:44 ответить ссылка ↑ 0.6

Да тут вообще проблема очень масштабная, одни не понимают что им комп надо купить, другие купили комп за кучу бабла и просто не видят кривой оптимизации, и только немногие реально видят картину происходящего и охуевают.
Для меня идеалом оптимизации стал Дарксайдерс, я не помню ни одной другой игры которую можно было свернуть за пару секунд и она практически полностью переставала кушать ресурсы компа. Можно было тупо свернуть игру и открыть другую, а сейчас какое то говно обьёмом в 1гб может съедать 3 гб оперативки...

Teijo 08.09.201610:56 ответить ссылка ↑ 0.6

И ладно бы еще с индюшками, которым зачастую не хватает ни средств, ни умения все сделать ровно, да и те все же стараются и с горем пополам оптимизируют, но когда на оптимизацию забивают болт крупные компании, появляется ощущение, что скоро игры оптимизировать вообще перестанут, купил дистрибутив и дописывай сам.

MaD_PiT 08.09.201611:12 ответить ссылка ↑ 0.4

Так и вижу: Шёл 2068 год, человечество разработало супер мощные компьютеры Over999 TB оперативной памяти, милион ядерные процессоры, а косынка всё еще подвисает.

Teijo 08.09.201611:16 ответить ссылка ↑ 1.2

А игровые разрабы продают руллбуки, сценарий и пару концептов за овердохуя нефти, все остальное допиливают пользователи.

MaD_PiT 08.09.201611:21 ответить ссылка ↑ 0.5

Нахуй надо, требования выше выставь, все равно с потрохами сожрут

SappFire 08.09.201619:09 ответить ссылка ↑ 0.0

Это не фантастика, я году эдак в 2003м играл в одну специально созданную демку на теперь уже древнем 4м пне, которая весила несколько сотен килобайт и выдавала графон не хуже некоторых современных соснолепортов - вот это была настоящая оптимизация под железо...

Ne0fit 08.09.201611:14 ответить ссылка ↑ 2.6

kkrieger ?

UrsusArctos 08.09.201612:55 ответить ссылка ↑ 1.4

Полюбому он, я больше не знаю ни одной игры с такой графикой и такого маленького размера. Где-то сто кб с чем то весит

Психолог 08.09.201613:19 ответить ссылка ↑ 3.1

Дык нет проблем писать игрушки, оптимизированные аж настолько, но тогда их будут делать десятилетиями и стоить они будут как БелАЗ.

UrsusArctos 08.09.201613:32 ответить ссылка ↑ -0.7

Даже меньше сотни.

Айневераскфорзис 08.09.201613:56 ответить ссылка ↑ 0.0

Тут дело не в графоне было, а в том что игра распаковывалась в оперативную память и поэтому весила мало. Но эта технология так и не прижилась.

Mardukay 08.09.201615:56 ответить ссылка ↑ -0.1

тогда умерли бы многие производители железа

Rarity 08.09.201616:16 ответить ссылка ↑ -0.1

Мммм .kkrieger

Ulrixion 08.09.201616:05 ответить ссылка ↑ 0.0

я тоже на неё натыкался, классная конечно вещь, но на практике не применимая, ибо современные игры это сплошь скрипты и заранее нарисованные текстурки с модельками, а не постраиваемые на основе алгоритмов, взять ситуацию с no man's sky, в которой дохулиард планет, но реализация так себе, и так будет с любой игрой с мало мальски болшими локациями они будут реализованы хуёво

я_и_диод 08.09.201616:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Bloodborne ебанистически тормозил на выходе ,а вот DS3 норм с фпс было

jokerinor 08.09.201611:03 ответить ссылка ↑ 0.3

Серьезно ДС3 на пека вылетал с ошибкой ? Со дня выхода игры играл, ни одного вылета, и фпс поболя чем на сонсолях, на высоких настройках, при том что пк далеко не топ. Единственное чем проще консоли что мозгов для настройки ОС и комфортной игры иметь не надо, все и так пойдет, а на пк переодически приходится повозятся, ну тут опять же вопрос даже не железа а системы. Консоль по сути тот же пк и современные пк помощьнее сонсолей, и сонсоли это уже поняли, почему по твоему Херогроб пытается создать такой гроб что бы его можно было модульно обновлять ? А ПС4 просто так решили мощи наростить ?

Siegfrid 08.09.201617:19 ответить ссылка ↑ 0.0

ссылка на гифку

wafk 08.09.201622:04 ответить ссылка ↑ 0.2

Да все на PC нормально. Все что нужно делать это обновлять систему до средне-бюджетной хотя бы раз в 3-4 года. Процессоры и вовсе топчутся на месте, взял i5 2500k, разогнал на 30% и тупо нет смысла покупать ничего нового, уже шестой год как пошел. Видео почаще, но это не такие большие деньги.
Ультра графики может и не достичь, но абсолютно любая игра будет играться на высоких на 40+ фпс как минимум, это включая сглаживание.
Только недавно обновил свою 760 до новой карточки, и то больше ради красот новых игр, т.к. на ней все до сих пор шло достаточно хорошо. На что народ ноет? Не понимаю. Все сидят на древних системах и хотят чтобы новые игры шли как и раньше?

wafk 08.09.201622:09 ответить ссылка ↑ 0.0

нет, вот тут некстген

Липовый шота 08.09.201609:53 ответить ссылка ↑ -2.1

хуй знает где некст ген на соснолях, видимо смотреть как из воздуха появляются неписи в вичоре 3 это норма

Qwerty Qwerton 08.09.201609:55 ответить ссылка ↑ 2.2

А это спасибо народу которые делают предзаказ и покупают ранний доступ. В современном мире продавать бето версию как коммерческий продукт уже стало норм. Некоторые хоть допиливают, наприм как фаркраем было, вроде говорят даже такой концентрирований глюк как смотрисобак допилили.

пoлимер 08.09.201612:52 ответить ссылка ↑ 0.3

HDR таки на картинки и видео тоже используют. HDRR ресурсоемкая опция, не связянная с разрешением/форматом.
Удачи запускать игры в 4к на пс4про, если этот хлам еле тянет 1к с 30 фпс.

Somedn 08.09.201609:49 ответить ссылка ↑ 1.1

Дебилы, не разбирающиеся в матчасти.
HDR у них "разрешение", а не яркость...
HL2 как и почти все игры рендерится в HDR, но при отображении один хуй режется до 256 градаций яркости. Плюс требуется физическая поддержка со стороны монитора, чего тоже хуй.

serverny 08.09.201615:08 ответить ссылка ↑ 0.2

Причем тут 4k? HDR - расшифровывается как High Dynamic Range

Nogooder 08.09.201610:12 ответить ссылка ↑ 1.1

Вот именно, при чём тут столетняя HDR имитация в играх... К чему Sony это сморозили...

Dr_Quake 08.09.201611:15 ответить ссылка ↑ 0.8

это не сони сморозили, это вы долбаёбы не знающие мат часть

я_и_диод 08.09.201616:57 ответить ссылка ↑ -0.2

Не неси херню. 10/12BPP видео и ТВ уже и так в природе есть безо всякой такой херни. Ещё раз. Настоящий HDR никому особо не сдался, ибо толку нет, не те условия будут при имитации.

Dr_Quake 08.09.201617:02 ответить ссылка ↑ -0.2

Это щас было настолько толсто, что даже смешно. Sony, спустя пару лет после релиза, выпускает небольшой ребилд своей консоли не ради денег.

MaD_PiT 08.09.201610:27 ответить ссылка ↑ 6.7

Для чего тогда? Ради высокого искусства?

MaD_PiT 08.09.201610:28 ответить ссылка ↑ 6.4

Это инсталяция.

Teijo 08.09.201610:42 ответить ссылка ↑ 7.0

Ага, а вся реклама некстгена была перформансом.

MaD_PiT 08.09.201610:53 ответить ссылка ↑ 3.0

Rarity 08.09.201616:25 ответить ссылка ↑ -1.6

Все новое - хорошо забытое старое... Главное вовремя запатентовать

Ярослав Кудрявцев 08.09.201609:38 ответить ссылка 1.5

Для уеб необразованных - почти все моники на рынке на вход принимают картинку в формате sRGB, а значит HDR отображать не могут физически.

serverny 08.09.201615:19 ответить ссылка ↑ -0.2

Вы путаете два разных HDR...

High Dynamic Range Imaging и High Dynamic Range Rendering - вот второй как раз в игрушках был с 2005... А первый это молодой гость в мониторах и теликах массовых.

sl33pyl1nx 08.09.201610:10 ответить ссылка 3.5

и что это вообще значит для мониторов и теликов?
звучит как если бы в китае в ресторанах начали подавать китайскую еду.

Доярка футанарей 08.09.201610:17 ответить ссылка ↑ -3.9

https://geektimes.ru/company/mvideo/blog/277398/

sl33pyl1nx 08.09.201610:25 ответить ссылка ↑ 0.8

Уже сто лет как есть в лице динамической яркости проекторов и динамической подсветки мониторов. Бесполезная вещь, наоборот картинка должна глаза не пересвечивать итд. Осталось модной фичей, в проекторах живёт как сбережение лампы.

Dr_Quake 08.09.201611:17 ответить ссылка ↑ -0.7

Опять теплое с мягким путаете

sl33pyl1nx 08.09.201611:57 ответить ссылка ↑ -0.2

Это ты путаешь. НАСТОЯЩИЙ HDR как раз - запись и воспроизведение полного диапазона, где яркое это яркое, слепящее, а тёмное - тёмное, но видное, а не 2 бита на темноту как сейчас. Но с темнотой всё в порядке, хрен с диапазоном, а с яркостью - нет. Как я уже сказал - опыты с динамической подсветкой итд показали что это допфича и упираться в это смысла нету, не хавают, а уж нужно ли - вообще не вопрос. Поярче всегда нужно, но это чревато и развивается и так само по себе вместе с подсветками, матрицами и лампами как очередной шаг яркость-контраст, так что толку это анонсировать как НОВОЕ - лапши повешать.

Dr_Quake 08.09.201612:04 ответить ссылка ↑ 1.5

Izmir Harbor (HDR) - Before and After
farbspiel-photo.com
klaus hen maim
-3ev
-2 ev
-1 ev
Oev
+1 ev
+2ev
Source images straight out of the camera (Camera: Nikon D7000; Lens: Nikon 10-24mm; f/11; 1/400s - 1/15s)

Nogooder 08.09.201610:15 ответить ссылка 2.2

Не надо путать HDR Eye Adaptation в играх, HDR и HDR сведение к обычному диапазону. На картинке HDR фото - класс - сведение в обычный диапазон. Это наоборот сужение, но правильное. Вся суть сведения - избавиться от недосвета и пересвета, это частный случай.

Dr_Quake 08.09.201611:20 ответить ссылка ↑ 1.4

А потом на это всё положат фильтр для реализму. И игра "заиграет" всеми пятьюдесятью оттенками серого.

CatOfPeace 08.09.201612:54 ответить ссылка ↑ 2.7

ЕЕЕЕЕЕЕ!!!Консолесрач!

ПанПыченько 08.09.201610:30 ответить ссылка 6.4

Холопские забавы)

Invin 08.09.201612:10 ответить ссылка ↑ 2.2

Пека дебилы не в курсе, что путают разные понятия с одной аббревиатурой.
И формат отображения картинки HDR появился буквально недавно, дисплеев с ним ни у кого из читающих нет.

serverny08.09.201615:21ответить ссылка ↑ -2.5

2к16? серьезно? цифра "ноль" уже не в моде?

OdiEtProieci 08.09.201610:50 ответить ссылка 1.5

А где она нужна, вместо 2К5 написано 2005

taeda 08.09.201611:19 ответить ссылка ↑ 0.6

Скажите, а люди которые экономят секунды на буквах в словах - на что они их тратят?

wizzard2k 08.09.201612:07 ответить ссылка ↑ 0.6

16М3 :-)

alex4321 08.09.201612:01 ответить ссылка ↑ -1.9

Брать не буду, 4k телека нет, но и ПК сейчас собирать смысла нет, с нуля потратишь тысяч 100, а хватит его на те же самые 3-5 лет, при отсутствии оптимизона, онлайне с читаками и тремя с половиной эксклюзивами, состоящими из ArmA и всякой f2p MOBA. Valve игр больше не делает, а то что есть из старой годноты можно погонять на моем динозавре с Gforce 9600. Самое главное, с нынешним рынком обмена б/у дисков и объединенных аккаунтов за игры на PS4 можно уже почти не платить, только за подписку Plus для онлайн, так что до выхода PS5 можно не париться и спокойно копить на мотоцикл за те же 100k.

GreenHell 08.09.201611:13 ответить ссылка -2.1

Если уже наигрался в ПК игры, переходи к эмуляторам.

WRZESZCZ 08.09.201617:11 ответить ссылка ↑ 0.0

Процессора, винта, оперативы, бп, системника хватит лет на пять минимум. Единственная нужда это обновление видео года эдак раз через три. Потратиться раз в три года 20-25к на действительно клевую карточку это не такие большие траты. Причем 25к это уже новые цены, раньше и за 15к можно было взять шикарную карту.

wafk 08.09.201622:11 ответить ссылка ↑ 0.0

Ты понимаешь, что эти самые 25к - это цена целой PS4, и это даже не б/у и по новым ценам (сам успел взять за 18к)? И к ней не нужо больше ВООБЩЕ , блеать, ничего, даже драйверов, на протяжении всего ее цикла жизни. Понимаю, безусловно, что нынешнее мэйнстримное поколение игроков, первыми играми которых был Крузис и Сталкер готовы выкладывать стоимость автомобиля, чтобы дрочить на каждый пиксель, текстуру и полигон, но для человека, который вырос на Денди, Квейке, Неверхуде, Дельта Форсе и Флешпойнте - любой современный графон уровня PS4 - это уже космос и в играх ценишь совсем другое.

GreenHell 09.09.201600:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну, во первых 25к это плата за 60фпс на топовой графике, куда лучше чем на PS4 и даже PS4PRO. Если устроит как на консолях то стоимость компа удешевляется буквально в половину и получается уже 50к и до 15к раз все в те же три года.
А вообще, уже давно все посчитали - за счет региональных скидок как ни странно консоли обходятся дороже компа в пересчете на годы. На консолях игры по 4к это норма, на PC большая редкость плюс дикие распродажи в стиме.

Консольные эксклюзивы? Аргумент, но на PC уникальных игрушек не меньше.
И не надо задвигать про денди, тут таких олдфагов включая меня тысячи сидят. Я понимаю там, спектрум хотя бы, вот тогда да.

wafk 09.09.201607:06 ответить ссылка ↑ 0.1

Я понимаю, когда 2000 сокращают до 2к, но когда 2016 превратили в 2к16, вышло как-то ебанутенько.

BS_Empire 08.09.201611:39 ответить ссылка 2.7

Этот холивар для меня так забавляет ещё со времён первой плойки.
Друган у которого была она с пеной у рта доказывал что на плойке графоний всем графониям графоний.
Пока он не поиграл у меня в первого Макса Пэйна и хитмана.
"Ого у него даже плащ шевелится!"

До сих пор меня ещё не переубедил никто что автоприцел консолей круче живого прицела мышкой.

Дайте сок 08.09.201611:57 ответить ссылка 1.7

Да геймпад по сравнению с мышьклавой - извращение чистой воды! Не тя конечно понимяю, что в файтингах и аркадах это очень даже хорошо. Но в шутерах ни один стик не заменит точную и отзывчивую мышь, а в тех же рпг и вдругих играх, где много различных интерактивных действий, клава вещь незаменимая, или у тебя только под левой рукой 30+клавиш, или на всем геймападе всего около 16-ти.

MaD_PiT 08.09.201612:26 ответить ссылка ↑ 0.0

Много ты рпг видел где настолько много интерактивных действий, что нужно больше 10ти кнопок?

Mardukay 08.09.201616:00 ответить ссылка ↑ 0.2

Скилы не?

Teijo 08.09.201616:28 ответить ссылка ↑ 0.2

Невервитер играется одной мышкой с пробелом, как и балдуры, дао, да2, пилларсы. О пошаговых я даже писать не буду.

Mardukay 08.09.201616:39 ответить ссылка ↑ -0.5

Можно и в старкрафт одной мышкой играть, вот только это нихуя не удобно. Также и каком нибудь дао, если ты на высокой сложности где нужно четко контролировать каждый скилл всей четверки, а на позднем этапе этих скиллов хватает, плюс горячие клавиши на зелья. Я уж не знаю кому проще каждый раз использовать мышь, нежели наводиться ею, а с клавы прожимать скиллы.

Alt Ctrl Del 08.09.201618:42 ответить ссылка ↑ 0.1

А сложность тут причем. Пауза есть на любой сложности.

Mardukay 08.09.201619:22 ответить ссылка ↑ 0.0

На низкой сложности можно с этим не заморачиваться и почти не контролить.

Alt Ctrl Del 08.09.201620:01 ответить ссылка ↑ 0.0

Ты на высокой сложности контролишь без паузы? Я не вижу связи. Я на максимольной сложности жму перед каждой раздачей приказов паузу. А при паузе достаточно мышки, что бы понажимать скиллы и нацелить их.

Mardukay 08.09.201620:12 ответить ссылка ↑ 0.0

Казуальщик

Teijo 08.09.201621:27 ответить ссылка ↑ 0.0

Первая PlayStation вышла в конце 1994 года. Max Payne вышел в середине 2001. Тогда уже PlayStation 2 во всю продавалась.

Профитроль 08.09.201614:01 ответить ссылка ↑ 0.1

Давайте начнем обсирать автомобили с автопилотом, потому что автопилот уже давным давно был в самолетах!

Promtovari 08.09.201614:30 ответить ссылка -0.7

Сколько же дебилов, не разбирающихся в матчасти.
HDR у них "разрешение", а не яркость...
HL2 как и почти все игры рендерится в HDR, но при отображении один хуй картинка режется до 256 градаций яркости.
Плюс требуется физическая поддержка со стороны монитора, чего тоже хуй.

serverny 08.09.201615:08 ответить ссылка -0.7

Вдогонку для уеб необразованных - почти все моники на рынке на вход принимают картинку в формате sRGB, а значит HDR отображать не могут физически.

serverny 08.09.201615:18 ответить ссылка -3.1

Одни пидорасы кругом, сука блять.

BS_Empire 08.09.201616:58 ответить ссылка ↑ 0.3

А теперь давайте посчитаем, сколько стоит комп, тянущий, например, Кризис3 на ультрах, и сколько стоит ПС4))) Большинство тех, кто кричит про графен на ПеКа, видят его только в роликах на ютубе, проплаченных интернет-магазинами компьютерного железа. Сам, работая в магазе (не буду рекламировать, в каком), вижу, что люди, вместо сборки нормального компа, предпочитают ноуты за 30-40к руб., которые по производительности почти как та же самая ПС4, а то и слабее (и это только после получасового обьяснения, что дешевле не получится, а так только и слышу: "покажите мне игровой ноут, чтоб батлу с ГТА тянул, тысяч так за 20-25руб...).

holahuman 08.09.201615:26 ответить ссылка -3.5

я помню время когда консольщики кричали на пекашников что они мол нищеброды. Где они, те времена?

Rarity 08.09.201616:26 ответить ссылка ↑ 0.2

потому что такой долбаебизм был только на ру площадке, а консоли во всём развитом мире являются бюджетной платформой для игр

я_и_диод 08.09.201617:01 ответить ссылка ↑ 0.5

ты где щас ноут видел за 20-25к, который по мощам равен пс4 был, я недавно решил посмотреть на цены на ноуты и не нашел за 30К ноут, у которого хотя бы проц был на уровне с моим i5 2430m одни пентиумы и селероны, даже не i3 начального уровня, блять даже ноуты с 2-мя гигами оперы продают в районе 20к, и все ноуты что я смотрел были без дескретных видюх, свой же ноут я покупал за 25к, сейчас ноут с i5 4210M и видяхой 940м стоит 34500, да он лучше моего ноута, но ему блять 4 года уже и даже тогда он был далеко не топовым решением

я_и_диод 08.09.201617:12 ответить ссылка ↑ -0.7

у тебя очень правельный ник... Где ты вычитал про ноут на 20к, равный консоли, дубинушка?? Я сказал, что люди берут компы подешевле, а значит слабые, которые либо не могут, либо едва дотягивают до консолей. Комп мощнее консоли, тянущий тот графон, на который шликают все пекадрочеры, могут позволить себе не многие.

holahuman 08.09.201618:22 ответить ссылка ↑ -0.5

", предпочитают ноуты за 30-40к руб., которые по производительности почти как та же самая ПС4", т.е. ты сравниваешь ноуты за 30-40К по мощам примерно с пс4, и если ноуты покупать через интернет магазы, тогда соглашусь, что можно найти за такую цену ноуты примерно равные пс4, но не в крупных ру магазинах, типа М. видео и т.д.

я_и_диод 09.09.201618:37 ответить ссылка ↑ 0.0

можно найти за 40к ноут на i5 с 6-8 гб озу и gtx840, что для игр достаточно, но вот чтоб графон был лучше, чем на плойке, нужно раза в 2 минимум потратить на сборку (и это только системник без периферии). Так что консоль выгодней, да и эксклюзивы опять же.

holahuman 09.09.201620:04 ответить ссылка ↑ 0.0

а я тебе про что писал, прочитай нормально а не начинай наезжать даже не прочитав коммент, и ноутбучные i5-е всё-же не ровня плоечному и боксовскому процам, ибо это банальные десктопные i3-е с уменьшенным энергопотреблением и следовтельно производительностью , которые не дотягивают до i3-6100 в большинстве случаев, так что ноут за 30-40 с натяжкой можно назвать равным пс4, а вот пк за те же 40к (естественно собранный саимим, а не купленный в торговом центре) уже можно назвать превосходящим пс4

я_и_диод 16.09.201606:04 ответить ссылка ↑ 0.0

но соснольное железо - полный мусор :^)

Somedn 09.09.201611:42 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну и по традиции