больше на глефу смахивает или там нагинату... там не было стандартизации точно. каждый кузнец мастрячил что придёт в голову а вояка уже наловчался с тем что есть. ну а вообще могли что нить сельскохозяйственное переделать
Гуань Дао, да, это и считай глефа. По роману Троецарствие и чего уж греха таить по игрушкам Dynasty of Warriors у Занг или Чжанг Фея, было оружие под стать протазану,если гуань дао это древковый меч, то у Занг Фея больше копьё.
Ну не знаю, ты сам себе в логике проигрываешь. Если люди уже давно штанги за 200 килограмм научились поднимать над головой, то почему бы не научиться ворочать 100килограммовой бандуриной, которая к тому же удобнее гораздо, ведь вес распределен по всей длине.
Штанги никто одной рукой не поднимает. И да, если следовать твоей логике, то если ты можешь поднять двумя руками 200 кг, значит ли это что 1 рукой ты поднимешь 100 кг? Ответ - конечно же нет.
Примерно в 1894 году Сандов устанавливает мировой рекорд: выжимает одной рукой штангу с огромными полыми шарами, внутри которых сидит по одному человеку. Вес необычной штанги составил 269 фунтов, или 122 кг!
Есть подозрение, что и рекорды Сандова - это фейкота. Это фото, например, точно постановочное: тогда у фотоаппаратов была очень длинная выдержка, и держать столько времени тяжелую гантель он бы точно не смог. Да и, согласитесь, фраза "внутри сидели два человека" - звучит, как полный бред. Впрочем, то, чего ему удалось достичь без фарм поддержки, все равно поражает.
Что вы его минусуете? Я занимался у тренера, который также махал какой-то стальной цилиндрической заготовкой/арматурой (пока мы нубы тренировались обычными покупными 4кг ломами), той же толщины, и она была весом 10-11кг.
А тут цифра в 30кг вполне подходит. Азиаты опять наёбывают наивных европейцев. Вспоминается ролик, когда ведущий программы случайно сломал "неломаемые" кирпичи, которые должен был разбить типа мастер единоборств.
Водка, водка, водка!
Тоска берет тебя за глотку!
Сотка, сотка, сотка!
И ты летишь прямой наводкой
В русскую тоску,
Где все по хУй на версту!
В русскую тоску,
Где всем счастье на беду!
От силы килограмм 5. Поднять и махать - это полдела. Нужно еще и делать это с минимальной допустимой скоростью и точностью, иначе тебя прежде чем замахнешься 10 раз зарежут..
А сходи в московский кремль на экскурсию, там тебе покажут колокол, который не звонит и пушку, которая не стреляет. У таких вещей не физ.дамаг, а ментальный.
Мало какое оружие целиком делали из металла. Как ниже высказались, например, древко, рукояти и прочие зачастую делались из дерева или схожих материалов.
Во-первых не вижу никаких явных подтверждений что там 100 кило. Азиатские шоу те еще штуки, там запросто и соврать могут.
Во-вторых оружие абсолютно бессмысленно.
Единственное специально тяжелое оружие ближнего боя в истории которое имело смысл, это были тупые длинные мечи здоровой длинны и веса. С помощью оруженосца поднимались, клались поперек лошади, после чего рыцарь въезжал в бронированную более-менее пехоту и с натугой подняв и перенеся меч через голову лошади и ухал на ближайший шлем сминая к хуям его владельца. После чего эта оглобля бросалась и доставался нормальный меч или что там. Эта штука для сего непригодна, ввиду того что она имеет два направления, получается более короткий радиус поражения.
Двусторонее лезвие явно подразумевается для активного боя без бросания, для чего куда лучше подходит обычного веса железка, лишь бы остро заточенная.
Подтверждений нет, но иметь вес под 100кг может - у нас похожие по объему железки после демонтажа балкона весили 95 кг. Я сам немного прихерев с ребят, которые волокли их на сдачу лома.
В античности и средневековье двуручники использовали обычно для рывка с прорывом линии щитов противника, когда двуручным оружием разламывали щит врага и прорывающий устраивал круговой бой - потому и заточен такой меч с двух сторон.
Во-вторых, ко временам массового применения двуручников в позднем средневековье, благодаря развитию брони, крупные деревянные щиты остались у арбалетчиков, а бойцы ближнего боя носили маленькие стальные щиты вроде баклера с полутораручными мечами.
В-третьих, разламывать ударами чего угодно, хоть топора, добротно сбитый деревянный щит - занятие нетривиальное и пока кто-то будет этим заниматься - его просто прирежут как свинью и над трупом поглумятся.
не думаю что тогдашние доспехи были намного прочнее современной железной бочки. разве что у оч богатых людей. в основнм кожаные у солдат или стёганки так что двуручник всё это прошибал в основном. да и с ним обычно был оч бывалый солдат и физически сильнее среднего. немаловажно было быть выше и с длинными руками
К началу 17го века, если не ошибаюсь, наконец научились делать нормальные доспехи, а еще примерно тогда же появилось относительно нормальное огнестрельное оружие(точно не помню что является следствием, а что причинной, то ли из-за оружия, то ли из-за брони, то ли из-за нового способа клепания доспехов - о. оружие было создано, что бы пробивать доспехи, те стали более толстыми и качественными, появились более крупные пули, которые вынуждали ковать еще лучшие доспехи и так далее) и те с успехом выдерживали пули, а некоторые могли выдержать даже попадание пушечного ядра - где-то читал, что крылатому гусару прилетело ядром в грудь: он вылетел из седла, получил кучу переломов, но остался жив.
К тому же, многие пехотинцы того времени носили полулаты(без защиты ног и/или рук) или хотя бы нагрудник - швейцарцы, ландскнехты и испанцы тому пример.
Ну про то что гусар пережил попадание из пушки это сказки сказочные все-же.Даже если брать легкое полевое орудие веся ядра 4-5кг скорость полета 300-500 метров в секунду.Вполне допускаю что не пробило броню ибо бронебойные характеристики у пушечных ядер такие себе, но то что он пережил это попадание да еще и в грудь я не поверю никогда.
начнём с того что прочные доспехи были не по карману большинству. да и рыцари были не как в кино сплошняком бронированые - бывали и попроще. во времена использования двуручных мечей скорее всего был 14-16вв. доспехи всегда умели делать нормальные. для армии более важно сделать не одного хорошо защищёного бойца а отряд защищёных хотя бы посредственно.
ещё раз двуручник и тяжело бронированая кавалерия были нужны чтобы взломать строй врага. когда у врага солдаты одеты в стёганки и кожаный доспех а в руках у них щиты и копья то строй взломать и причинить тяжкие телестные можно было как раз двуручником. у японцев тоже в войнах ОЧЕНЬ далеко не на всех была стальная броня или железная или бронзовая поэтому двуручный нодати при прорыве строя творил с мясом чудеса... но основная задача была перерубить копья и сломать строй - вывести из боя 1-2 и в этот прорыв уже били другие
16й века и 17 века - время наемных армий, где большинство наемников имели хотя бы кирасу, а те кто был побогаче носил полулаты. Те же рейтары и ландскнехты, да и швейцарцы с испанцами доспехом не брезговали. К тому же, кавалерия в ближнем бою лес пик проломить не могла(швейцарцы доказали), как и яростная пехота с огромными мечами - именно из-за этого рейтары перешли на пистоли и расстрел пехоты на расстоянии, но затем начали огребать из-за того, что появились аркебузы. Испанцы нашли не менее действенный способ: между пик или под ними(если испанцам удалось поднять пики врага выше) пробирались пехотинцы с короткими мечами и небольшими щитами, которые крошили пикинеров/алебардщиков прямо в их строю.
Век наемников закончился из-за Тридцатилетней войны, и Густава Адольфа в частности - его шведы продемонстрировали на что способна армия из рекрутов. Первая же регулярная не наемная армия, ЕМНИП, появилась в Испании, но она была,скорее, на добровольческой основе - туда шили бедные, но гордые люди благородного происхождения(идальго в большинстве своем).
У японцев почти не было нормальной брони, ибо весь металл шел на оружие(доспехи из железа можно было купить в Китае или Корее, но так как самураям жалование платили не деньгами, ЕМНИП, имели их в основном местные князьки), а доспех самураев и асигару делался лишь, чтобы они не подохли под градом стрел, в бою они могли полагаться лишь на свои навыки.
>доспехи из железа можно было купить в Китае или Корее
Доспехи делали сами, а вот материалы часто покупались.
>доспех самураев и асигару делался лишь, чтобы они не подохли под градом стрел, в бою они могли полагаться лишь на свои навыки.
Вот только гнать не надо, броня асигару и самураев неплохо справлялась с защитой от колюще-режущего. Относительным минусом было большое кол-во сочленений и открытых участков, через которые можно было при желании сунуть пику точёную или катану дрочёную, но в движении это не так-то просто, к тому же в такой броне боец гораздо подвижнее и медленнее выдыхается.
1. Средневековые доспехи (если мы говорим о стальных) намного прочнее бочки из-за разницы в закалке стали (если бы доспехи можно было бы проткнуть такой слабой тычкой никто бы не тащил бы на себе эту тяжесть, плюс средневековые доспехи спокойно останавливают FMJ пулю вплоть до 45 калибра, так как у мушкетов пробитие было на порядок выше, ещё есть доспехи рейтар как раз против мушкетов).
2. У простых солдат доспехи тоже прочные - кольчуга была весьма популярна (прорубить очень тяжело, стрелы из лука не пробивают). Стёганки, акетоны, гамбезоны тоже хорошо справлялись с рубящими ударами, кожаные доспехи не существуют, однако есть пластинчатые доспехи где кожа используется для закрепления металлических пластин (существуют археологические находки костяных и деревянных пластин) внахлёст "рыбья чешуя".(В видео они использую алюминиевую кольчугу, кольца слишком большие и концы колец не заклёпаны)
3. Алебарды и копья (особенно против конницы) порой тяжелее двуручного меча (меч в среднем весил от 1,8 кг до 3,2 кг), поэтому особо сильным быть не обязательно, меч делался по росту заказчика, так что рост не имеет значения, длинна рук не имеет значения (меч как раз для того и делался, чтобы достать противника раньше чем он достанет тебя, и при этом быть быстрее алебарды и иметь больше возможностей в плане приёмов). Двуручник плохо прорубает кольчугу или стёганку, но если тебя бьют двух-килограммовым мечом длинной 160 - 190 см по плечу и не прорубают, то одним переломом ключицы тебе не отделаться, плюс надо учитывать что в бою обычно искали уязвимые места в защите, а не били по щиту до тех пор пока он не развалится.
Хотелось бы добавить ещё то, что мечи зачастую использовали именно для колющих ударов, при хвате его двумя руками: одной за рукоять, другой за лезвие ближе к середине. Причём с развитием пластинчатых доспехов меч использовался практически только так, и в позднем средневековье меч до середины почти не имел заточки, но был острым, как бритва ближе к концу.
Это к слову о "в бою обычно искали уязвимые места в защите". Такой хват позволял как раз таки чрезвычайно метко проткнуть противника в уязвимое место, коими были визор шлема, подмышки, шея и пах. А ещё мечами очень и очень часто наносили удары гардой и навершием (pommel).
Двуручники же использовались не повсеместно, а как правило специальными бойцами, которых добавляли в боевые отряды. Такие бойцы были значительно крупнее рядовых пехотинцев, и за счёт своих габаритов (огромные, сильные бугаи с длинными руками) они имели преимущество в дистанции удара. Использовали их для перерубания пик противника, что позволяло всему отряду прорваться сквозь плотное построение противника.
А вот все эти брутальные разрубашки и прорубания щитов надвое - это скорее к кинематографу и художнегам, которые в своём деле пусть и мастера, но вот в средневековом ближнем бою ни бум-бум.
"Я так вижу, значит двуручник будут использовать именно так"
Хотелось бы добавить, что мечи как только не использовали - даже пресловутыми навершиями кидались.
Впрочем, тут ещё вопрос, стоит ли верить старым книгам, или толстые трали были уже и в те времена.
Все вопросы - к автору Гладиатории. Впрочем, он уже не ответит.
Справедливости ради, конкретно броски запчастей от меча во врага относятся к дуэльной секции. Да и сама книга таки не совсем про войну, что можно понять из названия.
не все же были хорошо упакованы а здоровенная железка могла прорубить до кости ногу на ура. этого достаточно для победы. щиты были в основном деревянные обтянутые кощей и оббитые полосками железа - смысл их рубить? как раз алебардой могли зацепить его край и заставить открыться а другие рубанут, ткнут итд
Похоже игру For Honour все же делают с учетом оружия тех времен. В For Honor Trailer E3 2015 Official Trailer (HD). Радует что хоть кто-то лопатит материал и ищет проверенную и достоверную инфу. Все думал откуда мне знаком этот хват рыцаря справа.
у мушкетов пробитие на порядок пули 45 калибра? ещё скажи что фанеру 3мм членом протыкаешь.
у простых солдат кольчуга? у бедных рыцарей да, а у солдат если повезло с трофеями.
давай по ватнику топором ушатай и посмотришь как она спасает от рубящего удара. от режущего или по касательной рубящего да частично. доспехи то существуют но она далеко не всем были по кармануу. а в 14-16вв и вовсе было не особо хорошо.
рост и длинна рук при работе двуручником критична - надо дотянуться дальше и создать больший рычаг. и 2-3кг он не мог весить. минимум 3.5 но не более 6. копья им рубили, пики итп. по ногам могли ёбнуть... думаешь там все прямо танковали.
на видео скорее всего кольчуга из железной проволоки.
Ну какраз так как у Скала, что бриться можно, ИРЛ почти не точили - ведь чем острее клинок, тем он уязвимее к зазубриванию. Плюс опять же гамбезон с кожей и не бритвенная заточка прорубает, а металлической броне похуй - наоброт только больше клинок повредишь, если он переточенный.
в любом случае ты хочешь приложить минимум усилий, чтобы поразить противника, по-этому бритвенно заточенный мессер или фальшион выглядит вполне правдоподобно, так как против латной брони владелец бы точно использовать их не захотел, да и насколько я понял из видео вышеперечисленных товарищей долбить по монолитному куску брони мечом вообще является плохой затеей, если это шлем
Ещё один адепт культа не существующей кожаной кхм...БДСМ..кхм... брони. Мечи точили остро, но не бритвенной заточкой а клиновидной. Обычно стараются бить в уязвимые места а не в броню (неважно гамбезон или полные латы).
Ты слышал про мечи и оружие для силовых и акробатических номеров, ну там на ярмарке или в цирке выступать? И так понятно, что никто в бой эту дуру не потащит.
Только вот их не было. Сама суть меча в том, чтобы быть колюще-режущим оружием, причём достаточно лёгким, чтобы воин мог им махать не заёбываясь в течение долгого времени. Нет смысла делать ТУПОЙ ДЛИННЫЙ ТЯЖЁЛЫЙ МЕЧ, если можно просто взять лом - или вообще деревянную дубину выточить потяжелее - и не тратить ценную сталь.
Применять мечи против доспехов - в принципе долбоебизм, даже если удавалось точно попасть острием в щель и ранить противника - всё можно было сделать быстрее, лучше и дешевле при помощи дробящего оружия. Любители мечей и попиздиться в доспехе на доспех также часто таскали с собой небольшие трёхгранные стилеты, а в бою просто бросали меч и буквально переходили в партер, пытаясь найти дырку в броне противника и загнать туда этот самый стилет.
Если из оружия только меч, а враг в доспехе, то бросать меч все равно глупо - в еонце-концов у меча есть яблоко и гарды, плюс он как быстрый и относительно легкий в контроле может быть использован чтобы атаковать там где доспеха нет, наример заднюю сторону ног, где археологи находят кучу зазубрин на костях с полей сражений. Ну и плюс как длинная жесткая стальная палка меч дает какой-никакоц рычаг, чтобы повалить врага на землю, потому что лезть со стилетом бойца в доспехе, который не оглушен или сбит с ног - не самая успешная стратегия.
здоровяк может в 2 руках вполне долго крутить железную палку весом 3.5-6 кило. если его прикрывают то он поможет изрядно пробить строй... ну а когда замес и толчея то нужно что нить одноручное и короткое чтобы в основном колоть - замахнуться негде
Это где ты беовые мечи по 6 кило видал?
А насчет замахнуться негде, опять же яблоко, грады, рикассо для более близкого хвата, кожаная перчатка для хвата за само лезвие. Средневековые бойцы и кузнецы дураками не были, и в самом дорогом персональном оружии того времени толчея была предусмотрена.
двуручник мог весить до 6кг - так пишут... мож там 2метровые шкафы им крутиди. большинство того что дошло с 14-16вв из двуручников весит 3.5-5кг. после 16в такие штуки стали чисто декоративными и их могли для баек о подвигах деда хоть 25кг сделать
5кг для двуручника многовато. Может для какого-нибудь крутого бойца двухметрового и могли сковать что-то тяжелее трёх с хвостиком кило, но проще ему уже сразу что-нибудь дробящее дать, будет гораздо эффективнее.
там прикол в том что бы центр тяжести был как можно ближе к рукам сделать и за счёт длинной рукояти использовать и рычаг и инерцию тяжёлой части. задача двуручника не пробивать тяжёлый доспех а перерубвть древковое оружие и лёгкие доспехи - пробить строй лёгкой пехоты с копьями и мечами. не вскрыть упакованого в 20кг железа рыцаря а расфигачить прорыв в строю людей в лёкой защите. остальное побочка. когда строй пробит и начиналась толкучка его перехватывали по другому
"Ебашь гардой, мне похуй" так и просится в спич баббл к левому чуваку.
С моего дивана такая тактика выглядит менее эффективной в плане убиения противника, чем драка в грязи с заточками. Не могу представить, как сильно и долго надо бить таким образом человека в хорошем доспехе, чтобы он тебя при этом не порезал на ремни.
Это не для убиения. Это для оглушения и поваливания на землю. Правильное и исторчески верное применение этого приёма можно увидеть, совершенно внезапно, в аниму
Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой. Он вырвал меч, он использовал Murder Stroke. Свершившийся факт. Или ты думаешь в реальной битве никто не обезоруживал и не заставал врасплох соперника?
По поводу "не должен так гнуться". Вот тебе видео теста металлического шлема против меча. Он от простых ударов ослабленного аварией человека прогибается. Не говоря уже о тренированном воине, который использует Murder Stroke, при котором меч действует как булава.
в линейку переиграл? представь геометрию удара двуручным мечом с лошади - нихуя не получится.
там максимум 6 кило и полтора метра в самом здоровом мече из боевого оружия. с ним таскались бывалые и здоровые чуваки но в пешем варианте. они в ближнем бою пробивали строй копейщиков на расстоянии когда обычным мечом ещё не достать а копейщики врага уже не достанут.
тут даже по тому какая инерция - однозначно понятно что там близко 100 кг нет,тридцать вторая арматура где-то такой же толщины весит 6 кг метр, так что даже если без обмана, то 20-30 кг в этой махалке, в лучшем случае, не больше
Стандартный гриф весит 20 кг. Но он из цельного металла, и по краям у него приличные такие утолщения. А вот штанга в 100 кг. Мне кажется, на ней железа побольше будет, чем на этом китайском боевом дилдо.
Вот, кстати, одна из его наиболее тяжёлых работ: 106 фунтов. Мне кажется, что китайцы просто перепутали, и та сабжевая штуковина таки весит 100 фунтов, а не килограмм. Один чёрт внушительно, но более, чем вдвое меньше.
Видно же, что мужик использует обе руки для формирования вращательного движения, что упрощает в принципе манипуляции с этой хреновиной, он не держит её долго в одной руке без некоего момента силы, идущего вверх.
Отличный комментарий!