Если в кратце: была супер сильная непобедимая, процветающая РИ, которая вот-вот выиграет первую мировую и выбьется в мировые лидеры, но приходит злобный дядька и совершает революцию, проебывает войну и строит гулаги.
Про февральскую революцию, тупого царя, распутина, двоевластие, временное правительство не принято рассказывать, а все валить на клятых большевиков
Злобному лысику надо отдать должное - он бесстрашно кинул нахуй свою крышу и спас Россию от превращения в колонию. А РИ была в глубокой заднице ибо власть прогнила. Наши еще до первой мировой позорно профукали япошкам. Япошкам, Карл! 1 на 1! Ничего нет хуже для государства чем слабая власть и в этом печаль человечества.
Вобщем, неправ ты про процветающую и непобедимую. Была бы непобедимой - не победили бы.
Стоит заметить, что Гермашка таки кинула Ленина первой.
Ибо расчет, договор с немцами и главный лозунг был "мир без аннексий и контрибуций", то есть никто никому ничего не должен, возвращаем границы. Однако немцы смекнули, что от армии РИ осталось ровным счетом нихуя, а все антивоенные митинги и стачки в Германии, которые произошли во время начала переговоров, были жестко подавлены.
Были попытки организовать красную гвардию, дабы остановить немчуру, но все они с треском провалились, а немцы были уже почти у столицы.
>>спас Россию от превращения в колонию
Глаза разуй, Россия - колония уже сейчас, а советский период был только переходным процессом.
>>позорно профукали япошкам. Япошкам, Карл!
У тебя величие и скрепы в жопе играют, что ты не можешь признать, что японцы - очень крутая нация сама по себе?
1) В 1905 году Япония таки была страной третьего мира по сути.
2) Китай - вот эта та страна, которая точно воевать не умеет. Ибо их история - это постоянные военные проебы. Чего уж там говорить - Китай с населением 100 млн завоевали чертовы Монголы с населением в 500К.
Ну поражение действительно было позорным, к тому моменту сильнейшими армиями были английская и российская, Германия только наращивала свои силы. Проиграна та война была из-за недооценки японских военочальников
Да? Разве попил на строительстве флота в счёт уже не идёт? Привет передаёт великий князь Алексей Романов, строивший на средства, выделенные на новые кораблики дворец в Питере.
Флот наш был больше, хоть и уступал по характеристикам, но совершенно бездарные потери флота не объяснить характеристиками, и уж те более не объяснить поражения на суше, где российская армия по всем параметрам была лучше.
В моём учебнике по истории за 9 класс так же было написано, и я считаю, что это полная хуйня. Ну ты прикинь, воевали бы японцы с сохами, лопатами и прочей неведомой мне японской сельскохозяйственной утварью на крестьянских лодочках, но у них были бы те же чудесные, японским богом благославлённые, одарённые военачальники, тогда получается, японцы тоже должны были победить!? Но, ведь это нихера не логично.
Но они не были вооруженны, цитирую "японцы с сохами, лопатами и прочей неведомой мне японской сельскохозяйственной утварью на крестьянских лодочках", они были вооруженны весьма неплохо до того времени. Однако как ты объяснишь, что РИ проиграла несмотря на то, что у нее была лучшая артилерия да и людей у нее было больше? К тому же по сравнению Японией Россия была способна на затяжную войну
>>К тому же по сравнению Японией Россия была способна на затяжную войну
Чё ты несёшь? Способна на затяжную войню? Да эта война даже изначально проектировалась, как "маленькая победоносная" (читал, наверное в учебнике такие строчки), чтобы обуздать народные волнения внутри страны, да уж страна, тыл которой разрывают внутренние конфликты способна на затяжную войну.
>>Однако как ты объяснишь, что РИ проиграла
ставка на фронт не сыграла
И не надо тыкать меня носом в учебник, я его, по сравнению с тобой, осилил еще до 9 класса, а потом еще раз в 11, и на 1 курсе универа тоже. К тому же я говорю о том, чего не было у Японии - о ресурсах. И да, я то прекрасно понимаю, что именно восстание 1905 года стало причиной поражения РИ, а вовсе не неспособность справится с ЯИ. У России было еще несколько флотов, а еще железная дорога до тех мест и куча талантливых военачальников, а главное ресурсы
>> осилил еще до 9 класса
Умница какой, похоже на нём и зациклился.
Основа войны - тыл, как почва для растения, нет тыла - нет победы, вот тебе и "способна на затяжную войну".
Они хотели победой в войнушке поднять дух в тылу, скрепами народ зарядить, но не учли того, что уже поздно, уже просраны все полимеры.
>>железная дорога до тех мест
Железная дорога, кстати, сомнительный аргумент, у японцев то и так всё на месте, а тут перебрасывай 7000 км по жд.
Вот ты осилил 9 класс, умница, к твоему возрасту уже можно было бы читать то, что пишут, а не додумывать мой комментарий до, как я полагаю: В войне 1905 года Япония победила только благодаря военачальникам, которые, в лучших традициях сейнен манги, размахивая катаной направо и налево, вели за собой 10 парней с копьями и громили корабли на силе пафоса
Ну, доля правды есть. У РИ были отличные заделы, которые совку и не снились. Сравнение экономики с 1913 годом РИ почти все годы совка, вплоть до 80-ых - само по себе показательно.
Я, например, с удивлением узнал, что вся основная советская нефтяная промышленность вплоть до 90-ых - по материалам созданного в 19 веке геологического кабинета при царском правительстве. Заявки на разработку и эксплуатацию нефтяных месторождений до ПМВ исчислялись сотнями. Свой Рокфеллер, своя Стандартойл, чем плохо?:-)
И т.д.и т.п. перспективы были офигенные. Не говоря уж о грядущем вступлении амеров в ПМВ и получение долгожданных проливов в результате победы....
Другой вопрос - бездарность последнего правителя с супругой. "Святой великомученик пустое место". Увы, в нашей истории личность всегда решала. Революция из-за каких-то снежных заносов на ж/д путях зимой 1916-1917 - это уметь надо довести до. А потом сдриснуть с перепугу с трона.
И да, насчёт временного. Норм было. Просто слишком европейское. Не захотело в быдляк большевистский стрелять.
И всё заверте...
Всё по делу в принципе, одна поправка - вряд ли бы союзнички пустили нас на проливы. Они вон как в 15 году в феврале вцепились сами в этот кусок - стряхнуть окончательно только к январю следующего их удалось туркам (не уверен, только ли туркам). Видать, сильно не хотелось, чтоб Стамбул после заключения мира к русским ушёл.
Вы исходите из парадигмы, внушаемой нам совковыми, а затем путинскими историками. У них всегда запад - зло, клятвопреступники и протчая.
Проливы были не просто обещаны. Был договор. Причем, согласились с этим все. Да и по идее, норм - если РИ хочет возить зерно в Европу - т.е. нас, европейцев же кормить - без турецких козней, нафиг ей мешать?:-) Черное море - зонально-стратегический водоем, а не мировой. (чего никак не могут уяснить крымонаши, кстати). Местная лужа, грубо говоря.
И, вопщето, после поражения в войне союзники оккупировали Турцию (договорами предусматривалось разделение на зоны, как после победы на Германией в 1945, но РИ упразднилась и Ленин заключил мир с Германией, выпав из договоренностей). В планах было её вовсе убрать с карты, как страну. Сохранение Турции - заслуга с одной стороны Ленина (да -да-да! - заключил договоры о помощи и т.д.), а с другой - угроза СССР заставила союзников поступиться планами. Так-то, до поражения в ПМВ и насильного раздела союзниками, в Османскую империю входила тьма нынешних независимых стран (или их частей): Катар, Йемен, Сирия (районы Дамаска и Адлеппо!), Кувейт, Иордания.... Уж тут, как грицо, сам бог велел отдать проливы по ранее обещанному - РИ. Все-таки, свои, родня почти, европейцам.
В таком случае, милейший, расскажите мне, зачем так англичане тряслись с этими турками весь XIX век, то самостоятельно вступаясь за них как в крымской войне 1853-1856, так и активно давя дипломатическим весом, принуждая к восстановлению статуса-кво в 1878, когда русская армия учитай уже под Стамбулом стояла? Или тогда им своего харча хватало?
Проливы - суть стратегическая территория, за проход через которую владельцу обычно отстёгивают приличный процент, а я напомню, что англичане и так держали все выходы из средиземного моря под своим контролем, поставляя тоже различные ништяки в Европу и конкуренция им была ни к чему. Вдруг эти русские через проливы свой злопок из Казахстана повезут в какую-нибудь Италию - таки некошерно.
Стратегия сдерживания и противовесов, была краеугольным камнем французской политики на протяжении двух веков по всей Европе. Турцию 18-19 вв взращивали, как сдерживающую силу против России на балканах и в восточной европе (до этого было Австрия vs Турция, сменилась обстановка и Австрия, в течении двух веков противница, оказалась в числе союзников Турции, ога). И постоянно использовали против РИ, не давая той додавить османов. До той поры, пока сами османы оказались не нужны (одряхлели+зарвались - начали на Запад наезжать - там отдельная история с последними султанами). При смене обстановки тут же изменилась политика. Всё, как и положено.
Крымская война - конфликт РИ с Францией, если Вы не в курсе, послужил началом войны России против Турции (крымскую войну начали мы, да... как и Северную войну Петра со шведами, например, когда мы, заключив с ними договор, вероломно и подло напали на шведов, соглашавшихся с нашими условиями и даже выплатившими нам своеобразные отступные... ну ок, не об том спич). Французы вступились, т.к. были союзниками по договору и по факту (там отдельная история). При этом, это был реванш за 1812 г (там же Наполеон был очередной, "духовные скрепы" и всё такое) Великобритания влезла, так как не хотела, чтобы РИ захапала балканы себе. Балканы, а не проливы.
Таки там много чего. Это политика. Например, напомним, что когда Турция воевала с Египтом, то помощь среди всех прочих ей оказывала таки Россия (сюрприз-сюрприз!). Друзей не бывает, только интересы.
Не забыв для начала отметить, что речь идёт не про средиземное (тут Вы ошиблись), а про черное море, глянем на карту, ок? Кто там у нас заинтересованные лица? Кто платит за проход? Турция? Балканские страны, имеющие выход к Франции и Англии по суши гораздо удобней и лучше? Таки платила за проход в основном РИ. Ну, раз Турция больше не нужна, а РИ не претендует щас на балканы (по договорам), то нах сдались эти проливы союзникам? Тем более, было не просто обещано, но среди условий вступления в войну. Причем, нам евры очень помогали в ходе ПМВ, как родным. Ри нужны почти что её проливы? Возить нам зерно подешевле? Пусть берёт, чо.
Поясню на всякий случай, народы всех стран участвующих в той войне, уже устали от нее и едва ли позволили бы развязать новую из-за нарушения собственными странами договоренностей
"Просто слишком европейское. Не захотело в быдляк большевистский стрелять."
Ложь, пиздежь и провокация, еще как хотело. Когда Керенский поехал в ставку армии, дабы выбить большевиков из Питера, его поддержал ровно ОДИН неполный полк. И те в итоге хотели отдать его большевикам.
Ибо во время т.н. "Корниловского мятежа" Керенский окончательно и безоговорочно проебал доверие армии.
Во1 Временных правительств было три. Самое европейское - первое, со Львовым. Именно он отказался стрелять беспощадно всю красную сволоту, таким образом положив начало. При этом, именно львовский состав проголосовал за впуск Ленина и т.д. У нас как-то принято обходить вопрос, что Ленина и прочих не просто германцы отправили. Никакого "пломбировочного вагона" не было. Временное правительство рассматривало этот вопрос. И, совершенно "по европейски" заслушав инфу, грубо говоря, про "германских шпионов", постановило, что раз других подтверждений пока нет - выпустить. Европа же, не царский строй:-).
во2 после предательства Корнилова Керенским, последний стал опираться на советы нардепов. Где ещё вполне можно было удержаться, ибо там власть принадлежала отнюдь не везде большевикам. Но попытки сочетать личное управление с европейской "опорой на народ" ни к чему хорошему не привели. Керенский тупо проиграл советы большевикам. При этом, насколько читал, уже имея первые сведения о снабжении германскими деньгами, оставили без внимания. Типа - пусть, как в европах - докажем и арестуем.
в3 отказ членов временного правительства (третьего, последнего) после "свержения перейти на сторону Духонина (опять слишком европейское "армия против народа идти не должна") и упор на явно европейское Учредительное собрание - гораздо худшая вещь, чем пустое заседательство. Именно это отдало власть в руки большевиков по настоящему.
Да даже такая мелочь, как выезд в Москву перед предполагаемым (предупреждены были! но "против народа не пойдём", опять евроглупости) арестом могла спасти ситуацию в развитии....
не думаю что их насильно заставили прийти поглазеть на модное шмотье
59-й год, если бы в центр москвы Ford Falcon завезли, то на него и бабки и дедки и все пришли бы посмотреть
Бабок там от силы четверть. Просто:
а) вот та в черном пиджаке (пальто? шинели? что это блядь?) оче в глаза бросается и задает общий настрой
б) продукция тм "большевичка" способна заставить любую женщину выглядеть как старуха.
По моему клеймили. негодовали и ненавидели только на специальных собраниях, где все сидели и ждали когда их отпустят чтобы успеть в магазин где выбросили дефицит(западного производства) или в кинотеатр где показывали западный фильм.
Сраная убогая страна, хорошо что сраный ссср развалился, туда ему и догорога, тупое быдло. Да и щас в рашке 99% быдляки... Гопата и колхорезы... Навозники сраные.
Да, забавен контраст высших мировых достижений в области моды и обычных советских граждан. Зато теперь этого контраста нет. Обычным гражданам врят ли покажут как должны выглядеть новинки, разве что по телевизору, навару с рекламой тантум верде..
Если в кратце: была супер сильная непобедимая, процветающая РИ, которая вот-вот выиграет первую мировую и выбьется в мировые лидеры, но приходит злобный дядька и совершает революцию, проебывает войну и строит гулаги.
Про февральскую революцию, тупого царя, распутина, двоевластие, временное правительство не принято рассказывать, а все валить на клятых большевиков
Вобщем, неправ ты про процветающую и непобедимую. Была бы непобедимой - не победили бы.
Ибо расчет, договор с немцами и главный лозунг был "мир без аннексий и контрибуций", то есть никто никому ничего не должен, возвращаем границы. Однако немцы смекнули, что от армии РИ осталось ровным счетом нихуя, а все антивоенные митинги и стачки в Германии, которые произошли во время начала переговоров, были жестко подавлены.
Были попытки организовать красную гвардию, дабы остановить немчуру, но все они с треском провалились, а немцы были уже почти у столицы.
Глаза разуй, Россия - колония уже сейчас, а советский период был только переходным процессом.
>>позорно профукали япошкам. Япошкам, Карл!
У тебя величие и скрепы в жопе играют, что ты не можешь признать, что японцы - очень крутая нация сама по себе?
2) Китай - вот эта та страна, которая точно воевать не умеет. Ибо их история - это постоянные военные проебы. Чего уж там говорить - Китай с населением 100 млн завоевали чертовы Монголы с населением в 500К.
Чё ты несёшь? Способна на затяжную войню? Да эта война даже изначально проектировалась, как "маленькая победоносная" (читал, наверное в учебнике такие строчки), чтобы обуздать народные волнения внутри страны, да уж страна, тыл которой разрывают внутренние конфликты способна на затяжную войну.
>>Однако как ты объяснишь, что РИ проиграла
ставка на фронт не сыграла
Умница какой, похоже на нём и зациклился.
Основа войны - тыл, как почва для растения, нет тыла - нет победы, вот тебе и "способна на затяжную войну".
Они хотели победой в войнушке поднять дух в тылу, скрепами народ зарядить, но не учли того, что уже поздно, уже просраны все полимеры.
>>железная дорога до тех мест
Железная дорога, кстати, сомнительный аргумент, у японцев то и так всё на месте, а тут перебрасывай 7000 км по жд.
Спас так спас, окунув в говно из которого неведомо когда выплывем. Охуеть спасатель.
Я, например, с удивлением узнал, что вся основная советская нефтяная промышленность вплоть до 90-ых - по материалам созданного в 19 веке геологического кабинета при царском правительстве. Заявки на разработку и эксплуатацию нефтяных месторождений до ПМВ исчислялись сотнями. Свой Рокфеллер, своя Стандартойл, чем плохо?:-)
И т.д.и т.п. перспективы были офигенные. Не говоря уж о грядущем вступлении амеров в ПМВ и получение долгожданных проливов в результате победы....
Другой вопрос - бездарность последнего правителя с супругой. "Святой великомученик пустое место". Увы, в нашей истории личность всегда решала. Революция из-за каких-то снежных заносов на ж/д путях зимой 1916-1917 - это уметь надо довести до. А потом сдриснуть с перепугу с трона.
И да, насчёт временного. Норм было. Просто слишком европейское. Не захотело в быдляк большевистский стрелять.
И всё заверте...
Проливы были не просто обещаны. Был договор. Причем, согласились с этим все. Да и по идее, норм - если РИ хочет возить зерно в Европу - т.е. нас, европейцев же кормить - без турецких козней, нафиг ей мешать?:-) Черное море - зонально-стратегический водоем, а не мировой. (чего никак не могут уяснить крымонаши, кстати). Местная лужа, грубо говоря.
И, вопщето, после поражения в войне союзники оккупировали Турцию (договорами предусматривалось разделение на зоны, как после победы на Германией в 1945, но РИ упразднилась и Ленин заключил мир с Германией, выпав из договоренностей). В планах было её вовсе убрать с карты, как страну. Сохранение Турции - заслуга с одной стороны Ленина (да -да-да! - заключил договоры о помощи и т.д.), а с другой - угроза СССР заставила союзников поступиться планами.
Так-то, до поражения в ПМВ и насильного раздела союзниками, в Османскую империю входила тьма нынешних независимых стран (или их частей): Катар, Йемен, Сирия (районы Дамаска и Адлеппо!), Кувейт, Иордания....
Уж тут, как грицо, сам бог велел отдать проливы по ранее обещанному - РИ. Все-таки, свои, родня почти, европейцам.
Проливы - суть стратегическая территория, за проход через которую владельцу обычно отстёгивают приличный процент, а я напомню, что англичане и так держали все выходы из средиземного моря под своим контролем, поставляя тоже различные ништяки в Европу и конкуренция им была ни к чему. Вдруг эти русские через проливы свой злопок из Казахстана повезут в какую-нибудь Италию - таки некошерно.
Крымская война - конфликт РИ с Францией, если Вы не в курсе, послужил началом войны России против Турции (крымскую войну начали мы, да... как и Северную войну Петра со шведами, например, когда мы, заключив с ними договор, вероломно и подло напали на шведов, соглашавшихся с нашими условиями и даже выплатившими нам своеобразные отступные... ну ок, не об том спич). Французы вступились, т.к. были союзниками по договору и по факту (там отдельная история). При этом, это был реванш за 1812 г (там же Наполеон был очередной, "духовные скрепы" и всё такое)
Великобритания влезла, так как не хотела, чтобы РИ захапала балканы себе. Балканы, а не проливы.
Таки там много чего. Это политика. Например, напомним, что когда Турция воевала с Египтом, то помощь среди всех прочих ей оказывала таки Россия (сюрприз-сюрприз!). Друзей не бывает, только интересы.
Не забыв для начала отметить, что речь идёт не про средиземное (тут Вы ошиблись), а про черное море, глянем на карту, ок? Кто там у нас заинтересованные лица? Кто платит за проход? Турция? Балканские страны, имеющие выход к Франции и Англии по суши гораздо удобней и лучше? Таки платила за проход в основном РИ. Ну, раз Турция больше не нужна, а РИ не претендует щас на балканы (по договорам), то нах сдались эти проливы союзникам? Тем более, было не просто обещано, но среди условий вступления в войну. Причем, нам евры очень помогали в ходе ПМВ, как родным. Ри нужны почти что её проливы? Возить нам зерно подешевле? Пусть берёт, чо.
Ложь, пиздежь и провокация, еще как хотело. Когда Керенский поехал в ставку армии, дабы выбить большевиков из Питера, его поддержал ровно ОДИН неполный полк. И те в итоге хотели отдать его большевикам.
Ибо во время т.н. "Корниловского мятежа" Керенский окончательно и безоговорочно проебал доверие армии.
во2 после предательства Корнилова Керенским, последний стал опираться на советы нардепов. Где ещё вполне можно было удержаться, ибо там власть принадлежала отнюдь не везде большевикам. Но попытки сочетать личное управление с европейской "опорой на народ" ни к чему хорошему не привели. Керенский тупо проиграл советы большевикам. При этом, насколько читал, уже имея первые сведения о снабжении германскими деньгами, оставили без внимания. Типа - пусть, как в европах - докажем и арестуем.
в3 отказ членов временного правительства (третьего, последнего) после "свержения перейти на сторону Духонина (опять слишком европейское "армия против народа идти не должна") и упор на явно европейское Учредительное собрание - гораздо худшая вещь, чем пустое заседательство. Именно это отдало власть в руки большевиков по настоящему.
Да даже такая мелочь, как выезд в Москву перед предполагаемым (предупреждены были! но "против народа не пойдём", опять евроглупости) арестом могла спасти ситуацию в развитии....
59-й год, если бы в центр москвы Ford Falcon завезли, то на него и бабки и дедки и все пришли бы посмотреть
а) вот та в черном пиджаке (пальто? шинели? что это блядь?) оче в глаза бросается и задает общий настрой
б) продукция тм "большевичка" способна заставить любую женщину выглядеть как старуха.
В глубине души и завидовали и хотели, а как на людях, так клеймили, ненавидели и негодовали...