Еще на тему
А разве не говорят Белоруссия? Это же старое официальное название "Республика Белоруссия", по привычке люди используют это название или это просто способ показать независимость от старшего брата, лишний раз делая на этом акцент?
Вот уж нет, Республика всегда именно Беларусь, а старое название — Белорусская Советская Социалистическая Республика. Так что я хоть и совершенно не против употребления разговорного "Белоруссия", тем более что и язык, и народ, и еда, и земля именно белорусские, но никак не "Республика Белоруссия", это очень сильно режет слух.
Это точно так же режет слух как "на Украине"
Дело в том, что кому-то удобнее говорить Белоруссия, кому-то Беларусь, кому-то удобнее говорить "в Украине", кому-то "на Украине", кто-то использует аргумент *всегда же так говорили*, кто-то ориентируется на правила языка и официальные названия, тут уж человеку решать как ему писать, и слух будет резать тот вариант, который человеку кажется неправильным.
P.S. И все забыли про Молдову
Дело в том, что кому-то удобнее говорить Белоруссия, кому-то Беларусь, кому-то удобнее говорить "в Украине", кому-то "на Украине", кто-то использует аргумент *всегда же так говорили*, кто-то ориентируется на правила языка и официальные названия, тут уж человеку решать как ему писать, и слух будет резать тот вариант, который человеку кажется неправильным.
P.S. И все забыли про Молдову
и Кыргызстан!
Логично, значит без республики можно говорить Белоруссия, как бы неофициальное название, чтобы слух не резать. :)
Есть международный справочник стран с их официальными названиями и сокращениями и аббревиатурами.
Вот из той же вики:
Белору́ссия[9] (белор. Беларусь (инф.)), официальное название — Респу́блика Белару́сь (белор. Рэспубліка Беларусь (инф.)), официальное сокращённое название Белару́сь.
В теории и русские могли бы становится в позу, когда их страну называют Россия, ведь официально такой страны нет, а есть:
Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь[15]; официально также Росси́йская Федера́ция[К 6], на практике используется и аббревиатура РФ.
Те же указы полистал Путина там всё как и положено никакой России, только официальное "Российская Федерация"...
Можно сделать вывод, что все эти "не называй Беларусь, Белоруссией чёртов русский шовинист", можно засунуть оппоненту в задницу со словами "вот когда, Российскую Федерацию перестанешь называть Россией". :)
Есть международный справочник стран с их официальными названиями и сокращениями и аббревиатурами.
Вот из той же вики:
Белору́ссия[9] (белор. Беларусь (инф.)), официальное название — Респу́блика Белару́сь (белор. Рэспубліка Беларусь (инф.)), официальное сокращённое название Белару́сь.
В теории и русские могли бы становится в позу, когда их страну называют Россия, ведь официально такой страны нет, а есть:
Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь[15]; официально также Росси́йская Федера́ция[К 6], на практике используется и аббревиатура РФ.
Те же указы полистал Путина там всё как и положено никакой России, только официальное "Российская Федерация"...
Можно сделать вывод, что все эти "не называй Беларусь, Белоруссией чёртов русский шовинист", можно засунуть оппоненту в задницу со словами "вот когда, Российскую Федерацию перестанешь называть Россией". :)
Ну что-то я не видел чтобы россиян оскорбляло "Россия", в отличии от Белоруссии, Молдавии и того, что происходит на Украине, у жителей этих трех стран порой всплывают неприятные воспоминания и не менее приятные аналогии, когда об их странах говорят так, а что с "Россией" не то, можешь просветить?
Россия это не официальное название, такой страны в природе нет как и Белоруссии, как и Америки нет, есть Соединённые Штаты Америки, но бывшие республики СССР обижаются когда их называют по старинке не официально.
По правилам русского языка нужно говорить в Украине это факт, но людская привычка как говорится...
Вот представь живёшь ты в квартире 4 комнатной и бац, решил с роднёй её поделить, каждому по комнате, вот сидишь ты такой независимый на кухне, а родня в зале "ой, Ваньке то кухня досталась", а ты такой "эй, вы шовинисты, не называй мою жил площадь кухней это теперь Республика Китчен".
Вот так народ в бывших республиках и живёт и чем больше зависимость от РФ тем больше хочется показать свою самостоятельность, это комплекс ИМХО... вот сидят они и минусят комментарии, а сказать то нечего, шаблоны сломались. :-)
По правилам русского языка нужно говорить в Украине это факт, но людская привычка как говорится...
Вот представь живёшь ты в квартире 4 комнатной и бац, решил с роднёй её поделить, каждому по комнате, вот сидишь ты такой независимый на кухне, а родня в зале "ой, Ваньке то кухня досталась", а ты такой "эй, вы шовинисты, не называй мою жил площадь кухней это теперь Республика Китчен".
Вот так народ в бывших республиках и живёт и чем больше зависимость от РФ тем больше хочется показать свою самостоятельность, это комплекс ИМХО... вот сидят они и минусят комментарии, а сказать то нечего, шаблоны сломались. :-)
Яж говорю, "всплывают неприятные воспоминания и не менее приятные аналогии". Для тех, кого это оскорбляет, данные выражения/названия/слова являются примером пренебрежительного отношения со стороны России и одновременно напоминанием о СССР и Российской Империи, когда, в общем-то, не особо волновала культура и язык аборигенов, да, они иногда исследовалась и порой даже преподавались, но по сравнению с официальнойтм русской культурой и языком - этого было чертовски мало, особенно на территории этноса, где данный язык и культура не были родными, а родной язык, я повторюсь, либо запрещался, либо разрешался в употреблении/обучении, но в количествах, не сравнимых с насаждаемым.
Когда ты говоришь Белоруссия, Молдавия и "на Украине", ты как бы напоминаешь о колониальном прошлом, именно поэтому люди триггерятся на эти, казалось бы, мелочи.
Когда ты говоришь Белоруссия, Молдавия и "на Украине", ты как бы напоминаешь о колониальном прошлом, именно поэтому люди триггерятся на эти, казалось бы, мелочи.
Ты знаешь у меня лично отношение к этому двоякое, вроде по человечески навязывать чуждую культуру и язык не очень хорошо, а если не по человечески, а с точки зрения государственной машины всё логично, вовлечь население в свою культуру, объединить языком. Так все империи делали, поэтому в той же Африке и Южной Америке кучу стран которые говорят не на своём языке, а на испанском, португальском, французском, английском.
Короче говоря Российская Империя ну никак не выделяется на фоне других, это вокруг России странам кажется, что вот она империя зла, всю жизнь нас нагибала, а возьми другие бывшие империи и вам те же Ирландцы такого расскажут... Да и Российская Империя бал своеобразная, если все остальные с колоний тянули ресурсы, то Россия в них вкладывала не меньше, чем в свои губернии, да же сейчас это видно Украина и РБ все на газу, а Сибирь ДВ, Урал до сих пор уголь и дрова используют.
Вот эти мелочи, которые вроде ничего не значат, теперь оказываются символами независимости, потому, что других нет, а уже с подачи новых самостоятельных государств да же раскручиваются, навязываются шаблоны "сказал Белоруссия, на Украине, значит Русский шовинист, империц", хотя по отношению к той же РФ они таких правил не придерживаются Россия и всё тут.
Это кстати не отменяет, что ватаны и и настоящие шовинисты из РФ, зная о такой мозоли, специально на неё давят...
Короче говоря Российская Империя ну никак не выделяется на фоне других, это вокруг России странам кажется, что вот она империя зла, всю жизнь нас нагибала, а возьми другие бывшие империи и вам те же Ирландцы такого расскажут... Да и Российская Империя бал своеобразная, если все остальные с колоний тянули ресурсы, то Россия в них вкладывала не меньше, чем в свои губернии, да же сейчас это видно Украина и РБ все на газу, а Сибирь ДВ, Урал до сих пор уголь и дрова используют.
Вот эти мелочи, которые вроде ничего не значат, теперь оказываются символами независимости, потому, что других нет, а уже с подачи новых самостоятельных государств да же раскручиваются, навязываются шаблоны "сказал Белоруссия, на Украине, значит Русский шовинист, империц", хотя по отношению к той же РФ они таких правил не придерживаются Россия и всё тут.
Это кстати не отменяет, что ватаны и и настоящие шовинисты из РФ, зная о такой мозоли, специально на неё давят...
Если Россия неправильное название то почему русские его употребляют?
Это неофициальное название, а не неправильное, такое же как Белоруссия, Америка, Китай, Индия и т.п.
Сами американцы называют Америку Америкой (как и США, впрочем), россияне называют Россию Россией, да вот только белорусы Беларусь Белоруссией не назовут, молдаване не скажут "Молдавия", а скажут "Молдова" и т.д. и т.п.
Правильно, потому, что для них это способ показать свою независимость, может кто-то про себя по старому название произносит, но скажет уже официально по новому.
Я имел в виду что если ты сам называешь свою страну Россия то почему другим нельзя? В Беларуси никто не говорит Белоруссия потому, что это неправильно.
Вообще-то называют, особенно старшее поколение, когда ты пол жизни прожил в Белоруссии, то и дальше ты продолжишь её так же называть, что бы там политики не понапридумывали и как бы её не переименовали.
ай не пизди
дохуя ты видел белорусов которые говорят "Белоруссия"?
даже старые бабки Беларусь говорят, хотя бы потому что по телеку уже 20 лет только так и говорят
дохуя ты видел белорусов которые говорят "Белоруссия"?
даже старые бабки Беларусь говорят, хотя бы потому что по телеку уже 20 лет только так и говорят
Допустим, но так, что это меняет? Где логика? Почему нужно так упарываться в официальное название страны, требовать свою страну называть в соответствии с международной классификацией, но при этом называть другие страны как удобно?
например из вежливости
меня например никто не просил Россию называть РФ, но в тоже время Рашкой я ее тоже не называю
меня например никто не просил Россию называть РФ, но в тоже время Рашкой я ее тоже не называю
С логикой туго, да? :) Вот когда ты в личной беседе поправишь и попросишь называть правильно официально, тогда никаких проблем. Когда тебя попросят называть Россию официально будешь называть страну Российская Федерация в чем проблема?
Причём тут рашка я так и не понял, не ужели так сложно проследить логику:
Неофициальное, но применявшиеся название в истории - Россия vs Белоруссия
Официальное название - Российская Федерация vs Республика Беларусь
Сокращение - РФ vs Беларусь
Я бы понял если бы русские называли Беларусь, Белорашка, Бульболенд и т.п. но этого нет, кроме отдельных случаев где так же достаётся Рашке и стране 404.
Неужели не понятно, что все эти споры о старых и новых названиях, просто комплекс "младшего брата".
Причём тут рашка я так и не понял, не ужели так сложно проследить логику:
Неофициальное, но применявшиеся название в истории - Россия vs Белоруссия
Официальное название - Российская Федерация vs Республика Беларусь
Сокращение - РФ vs Беларусь
Я бы понял если бы русские называли Беларусь, Белорашка, Бульболенд и т.п. но этого нет, кроме отдельных случаев где так же достаётся Рашке и стране 404.
Неужели не понятно, что все эти споры о старых и новых названиях, просто комплекс "младшего брата".
с логикой у тебя самого туговато, сравниваешь несравнимые понятия, тебе пытаются это объяснить, но как об стену горох
Какие на сравнимые понятия, что ты чёрт побери несёшь? Может я что-то не понимаю, так распиши, пока никаких доводов моей не правоты я так и не прочёл...
Вот ты вдумайся в свою логику: Россия и Белоруссия два неофициальных названия стран их долгое время применяли они НЕ являются НЕПРАВИЛЬНЫМИ, при этом одни не против НЕ ОФИЦИАЛЬНОГО названия употребляют сами и дают другим, а вот другие постоянно говорят, что нужно называть их страну официально и точка, ни шагу в сторону, хотя сами это название долгое время употребляли и ещё употребляют старое поколение.
Почитай конституцию России (глава 1, статья 1) и узри: "Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны".
Вот это конечно меняет дело, но в международном стандарте ISO3166 (https://www.iso.org/obp/ui/#search) такой страны нет, совсем. Короткое, полное название и местное короткое имя это Российская Федерация, а вот у РБ уже есть и короткое название и полное. Причём Россия основатель ISO, официальный третий язык этой организации русский.
Во всех документах официальных в РФ, нет никакой России, я во всяком случае не находил.
Значит по факту о России упоминается в конституции т.е. можете называть так и так, но официально и в международном праве такого нет.
Когда писали конституцию РФ, наверно предвидели такие казусы аля молодова-молдавия...
Во всех документах официальных в РФ, нет никакой России, я во всяком случае не находил.
Значит по факту о России упоминается в конституции т.е. можете называть так и так, но официально и в международном праве такого нет.
Когда писали конституцию РФ, наверно предвидели такие казусы аля молодова-молдавия...
Я не историк, но вот тебе выдержка из википедии, лично я не знаком с примерами о пунктах 2.4, 4, 6.3 в "Исторических факторах", все остальное же в большинстве своем совпадает с определением колонии
Признаки колоний
1. Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило, отличающийся от статуса полноценных провинций метрополии;
2. Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
3. Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
P.S. Тут важно заметить что под этим пунктом я понимаю крепостных и многочисленные принудително-добровольные переезды в дальние края вроде Сибири или ДВ, что, впрочем, не обошло и русских
4. Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;
Исторический фактор:
1. Захват территории метрополией, оккупация;
2. Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
2.1 путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, вассалитете, «аренде», концессии, опеке, выкупе, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
2.2 путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
2.3 путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
2.4 путём прямого управления колонией из метрополии;
3. Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
4. Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии.
5. Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
6. Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
6.1 Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- и/или культурно-адекватной страной);
6.2 Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
6.3 Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- и/или культурно-адекватной страны.
Говоря о положительных моментах колонизации вроде вышеупомянутой газификации, нельзя забывать о многочисленных отрицательных моментах, вроде тех, что указал я, да и сравнивать одну колонию с другой, пусть и у того же государства это как-то некорректно
Именно эти мелочи, которые казалось бы ничего не значат, являются напоминанием и доказательством ужасного прошлого колонизированных народов, поэтому они их так ревностно защищают, именно поэтому они говорят о шовинизме, потому что всегда были людьми второго сорта. И вот, наконец-то добившись независимости, к ним снова начинают относиться пренебрежительно, повторюсь, как к людям второго сорта, что, скажу еще раз, позволяет им провести аналогии с колониальной политикой, что их раздражает, а в некоторых случаях и злит.
Признаки колоний
1. Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило, отличающийся от статуса полноценных провинций метрополии;
2. Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
3. Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
P.S. Тут важно заметить что под этим пунктом я понимаю крепостных и многочисленные принудително-добровольные переезды в дальние края вроде Сибири или ДВ, что, впрочем, не обошло и русских
4. Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;
Исторический фактор:
1. Захват территории метрополией, оккупация;
2. Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
2.1 путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, вассалитете, «аренде», концессии, опеке, выкупе, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
2.2 путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
2.3 путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
2.4 путём прямого управления колонией из метрополии;
3. Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
4. Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии.
5. Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
6. Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
6.1 Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- и/или культурно-адекватной страной);
6.2 Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
6.3 Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- и/или культурно-адекватной страны.
Говоря о положительных моментах колонизации вроде вышеупомянутой газификации, нельзя забывать о многочисленных отрицательных моментах, вроде тех, что указал я, да и сравнивать одну колонию с другой, пусть и у того же государства это как-то некорректно
Именно эти мелочи, которые казалось бы ничего не значат, являются напоминанием и доказательством ужасного прошлого колонизированных народов, поэтому они их так ревностно защищают, именно поэтому они говорят о шовинизме, потому что всегда были людьми второго сорта. И вот, наконец-то добившись независимости, к ним снова начинают относиться пренебрежительно, повторюсь, как к людям второго сорта, что, скажу еще раз, позволяет им провести аналогии с колониальной политикой, что их раздражает, а в некоторых случаях и злит.
Ты знаешь я бы поспорил, но это можно простыней таких понаписать.
Всё таки если говорить про СССР, то денег в республики вливалось больше чем в коренные русские регионы, считались ли люди из республик людьми второго сорта, нет, права такие же как и остальных жителей республик, жили ли они плохо, нет, та же Грузия в советское время жила припеваючи.
Хотели ли люди разделятся, нет, на референдуме высказались, а в других империях колонистам очень серьёзно сопротивлялись, не насильственно и насильственно.
Так, что назвать те же республики СССР колониями можно с большой натяжкой, а злит народ потому, что элитка которая совок растащила стала подогревать эти настроения, а имея подконтрольные СМИ можно сделать с людьми страшные вещи, пример Украина vs РФ, а до этого можно вспомнить азиатские республики где русских вообще-то убивали и до сих пор скажем в Узбекистане местные говорят "валите уже русские хоть без вас заживём" это со слов переехавших русских с Узбекистна (переехали совсем недавно).
Всё таки если говорить про СССР, то денег в республики вливалось больше чем в коренные русские регионы, считались ли люди из республик людьми второго сорта, нет, права такие же как и остальных жителей республик, жили ли они плохо, нет, та же Грузия в советское время жила припеваючи.
Хотели ли люди разделятся, нет, на референдуме высказались, а в других империях колонистам очень серьёзно сопротивлялись, не насильственно и насильственно.
Так, что назвать те же республики СССР колониями можно с большой натяжкой, а злит народ потому, что элитка которая совок растащила стала подогревать эти настроения, а имея подконтрольные СМИ можно сделать с людьми страшные вещи, пример Украина vs РФ, а до этого можно вспомнить азиатские республики где русских вообще-то убивали и до сих пор скажем в Узбекистане местные говорят "валите уже русские хоть без вас заживём" это со слов переехавших русских с Узбекистна (переехали совсем недавно).
нет никакой России, есть только Монголо-Московия
Ах, ты колонист, совсем бывшую метрополию не уважаете, нет никакой "Монголо-Московия", есть РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, мы теперь так называемся. :)))
не ебет, я так с детства ее называю, и все мои друзья так называют
Ох, шовинисты безграмотные, никакого уважения к другим странам и народам, вот всю жизнь вы нас метрополию презираете, а мы вас кормим... :))
Это означает только то, что ты со своими парнями безграмотные идиоты.
Всё логично, вот бы у Русских был бы такой бзик, типа "что, как ты мою страну назвал, какая ещё Россия, запомни хренов шовинист, нет никакой России, моя страна называется Российская Федерация, разрешаю тебе использовать аббревиатуру РФ, усёк?". :)))
"...нет никакой России" На этом и остановимся. И так хорошо.
Ужасно плохая шутка в хорошем смысле плохого смысла.
вспомился Дилан Моран
Зачем Батько парик надел ?
Пробовала вино за 7к - херня херней.
Отличный комментарий!