Вооружить учителей не выход! Учителя в Хогвартсе были вооружены, но ученики там всё равно погибали! / США :: оружие :: против :: Митинг :: плакат :: протесты :: фото
И в конце - "Задумайтесь над этим!". Задуматься над чем? Происходящее в книгах о Гарри Поттере - Нереально. А убийства в Ган-фри зонах очень даже реально. Ещёб когда никто вокруг не вооружён, стрелять можно беспрепятственно, как по мишеням. Сравнивать реальные ситуации с фантазией одного писателя - идиотизм.
Да даже предположим, что реально. Что мы имеем? На примере осады Хогвартса Пожирателями Смерти. Было сражение, в котором были вооружены обе стороны. А если бы у учителей и учеников отобрали палочки, их бы перебили практически без сопротивления, и даже избранный Гарри ничем бы никому не помог.
> если бы у учителей и учеников отобрали палочки, их бы перебили практически без сопротивления
"Я знаю, что вы готовитесь к битве. Ваши усилия тщетны. Вы не можете противостоять мне. Я не хочу вас убивать. Я с большим уважением отношусь к преподавателям Хогвартса. Я не хочу проливать чистую кровь волшебников. Отдайте мне Гарри Поттера, и никто из вас не пострадает. Отдайте мне Гарри Поттера, и я оставлю школу в неприкосновенности. Отдайте мне Гарри Поттера, и вы получите награду. Даю вам на раздумье время до полуночи."
Не было бы палочек - никто бы не рискнул оказать сопротивление, а значит никто бы и не пострадал, кроме ГП.
Ну, тогда он, сука, очень коварен, потому что на протяжении всей серии старательно делает вид, что одержим идеей чистоты магической крови, обеспокоен чудовищным численным превосходством магглов и потому не очень-то хочет убивать чистокровных волшебников, делая это лишь по необходимости. В случае ГП - так и вовсе из самозащиты.
Он не от нехуй делать пошел штурмовать школу - на кону стояло само его существование.
Нихуя у него на кону не стояло - у него был как минимум ещё один (а на самом деле больше) хоркрус в виде змеи, который бы запросто обеспечил ему защиту в случае смерти. Если бы его так сильно волновала его безопасность, то он бы оставил змею в каком-нибудь укрытии, а не взял с собой в битву, а то и вовсе предпочел бы разменять ещё один из хоркрусов на возможность обеспечить безопасность оставшихся. Но им руководило не желание выжить, а идея-фикс убить Гарри Поттера и подавить оказанное ему сопротивление.
Грязнокровка (или полукровка, не помню терминологию, но папка его - магл, что делает его унтерменьшем), скрывающий своё имя и происхождение, рвётся к власти под эгидой чистоты крови - это так, для начала. Да, "делает вид" - это очень точно.
А когда ган-фри зон нет, то оружие пронести/добыть легче.
Реальное решение давно придумано - профессиональная вооруженная охрана. Минимизирует риски по сравнению с обоими подходами.
Ну да. В каждом углу, туалете и мусорке будет по копу, который внимательно следит за исполнением порядка. Когда потенциальный убийца знает, что есть несколько копов и куча мишеней, то рано или поздно, достаточно набравшись храбрости, он проберётся и начнёт с того угла, где наименьшая охраняемость объекта. Стрельба в школах и аэропортах (где охрана-таки есть нормальная) тому доказательство . А когда этот "свободный радикал" попадает в среду где потенциально у КАЖДОГО может быть пушка, тут он будет параноить насчёт каждой маленькой девочки, которой, вполне возможно, добрый батя на день рождения подарил револьвер скрытого ношения.
Раньше и интернетов с тель-авизором не было, даже радио! Так что простой люд развлекался как мох за кружечкой эля вечерами. Откуда собственно и растут ноги у "сказок" братьев Гримм и иже с ними ;)
Так-то да. Случаи смертей учеников в Хогвартсе, описанные в книгах:
1) Несчастный случай с Василиском, который предотвратить было нереально
2) Смерть Седрика Диггори, которого убили, между прочим, за пределами школы, вдали от вооруженных преподавателей
3) Куча смертей в результате нападения Волдеморта, когда вообще-то происходила ебаная битва не на жизнь а на смерть
Мне всегда было интересно, почему в ГП главгад не расстрелял замок из обычных средневековых пушек. Я помню, что там не работает технология, но элементарную физику никто не отменял. А, значит, быстролетящая металлическая чушка - это все еще аргумент.
Механика и возможности магии Роулинг не описывала в подробностях. Если не закидывал, то вполне можно представить, что отразить чушки возможно. Если же конечно же обочнуй вам нужен.
Ну, там еще на первом курсе косвенно это объяснялось - мол, взрослый маг магией справится с троллем более эффективно, чем ударом дубиной по башке.
Так что магическое воздействие сильнее физического
Ну, просто если бы я был ВД, то поступил бы примерно так:
- Купить одну пушку, один пороховой заряд, одно ядро, итп
- Размножить их магией до over9000
- Разбить магическую ащиту Хогвартса с помощиюмагии
- Расхуярить Хогвартс с помощью нашей артиллерии, приправить магией
И если бы я был вот реально злым волшебником, я бы захуярил арту, стреляющую всякими волшебными штуками. Например, забросить неподготовленному врагу в стан корень Мандрагоры - и смертность составит 99%. Или стрелять ядрами с ахлимической начинкой.
Так-то дух бесплотный, ему похуй на атмосферу, использовал бы гравитацию планеты и период вращения и до земли бы долетел, они же астрологию и движение небесных тел учат.
Потому что даже средневековую крепость и даже современной артиллерией и авиацией хер так просто разрушишь? А тут же неебаццо магическое все, щит был. Белгород-Днестровская или как-то так крепость на Украине есть, там ядра у стенах торчат и видно что не особо помогло.
Ну, справедливости ради замечу, что магловские ядра и вообще ресурсы конечны, и потому несовершенны. Хогвартс же можно просто похоронить под этими ядрами - буквально.
"Я знаю, что вы готовитесь к битве. Ваши усилия тщетны. Вы не можете противостоять мне. Я не хочу вас убивать. Я с большим уважением отношусь к преподавателям Хогвартса. Я не хочу проливать чистую кровь волшебников. Отдайте мне Гарри Поттера, и никто из вас не пострадает. Отдайте мне Гарри Поттера, и я оставлю школу в неприкосновенности. Отдайте мне Гарри Поттера, и вы получите награду. Даю вам на раздумье время до полуночи"
Если бы они не были вооружены - их бы никто и не тронул. Вообще, сам пример зверски кривой. Волан-де-морт - не психопат, который просто хочет убить побольше народа, в той ситуации он вообще действовал из чувства самосохранения.
Ну, да, тогда они всего лишь не смогли бы ничего противопоставить орде вооруженных магонацистов, оборотней, великанов, дементоров, оживших мертвецов и гигантских пауков и выиграть достаточно времени для того, чтобы Поттер и Ко смогли отыскать и уничтожить ещё один хоркрус.
И конечно же Волдеморт, который по любой провинности фигачит людей заклинанием, причиняющим адские муки, обладающий явными признаками садиста и социопата, который весь последний год только и занимался тем, что проводил чистки среди волшебников по признаку чистоты крови и весь госаппарат преобразовывал чисто под то, чтобы вырезать маглорожденных, непременно сдержит своё слово и не станет никого трогать.
>>Да они и так ничего не могли противопоставить
Неверно в корне. Если бы они не могли ничего противопоставить (как если бы у них не было средств к своей защите (оружия)), то Волдеморт и не стал бы выдвигать никакие ультиматумы и торговаться - он бы просто вошел в Хогвартс и сделал по-своему. А там у части учеников и так уже "расстрельная статья", за которую им полагается с позиции Волдеморта медленно и мучительно умирать.
Грязнокровки не маги, с вами не договаривались. И в печь. И как бы слово сдержано, но наеб остался. Да и если бы они не могли то их бы сходу взяли штурмом.
руки тоже оружие, ими можно задушить, раздробить горло ударом, и тд. так что вооружены практически все.
это просто гонка вооружения.
просто хорошим нужно вооружаться сильнее чем плохим.
Ну тут можно сделать оговорку на то, что с ножом потенциальный убийца закромсает таки меньше народу, чем с огнестрелом, да и вообще с ножом сложнее убивать...
В посте речь вообще про хогвордс, про то что в школе стреляют только школьники это очевидно только для тебя, гугление в первой же ссылке выдает случай с 19 летним уже не школьником сделавшем 17 фрагов, причем написанно что у него было автоматическое оружие. А автоматическое оружие не находится в Америке в свободном обороте.
Проблема в том, что если запретить бамп-файр-приклады на уровне закона, то парвллельно под эгидой "приспособление" запрету подвергается привязанный к пальцу и куда-то к самозарядке ШНУРОК ИЛИ МАХОНЬКАЯ ВЕРЁВОЧКА
А когда с ножами аллахакбары нападают и кучу людей ранят и убивают? Нож такое же оружие и обычный человек никакой конкуренции ему не составит, а спецназа, очевидно, в школах нема.
>> Запретят оружие - придет с ножом
в этом аргументе есть некоторые изъяны. нож далеко не так опасен, как огнестрел - убьешь одного-двух, а остальные разбегутся/опиздюлят. с огнестрелом (особенно автоматическим) положить можно в разы больше и быстрее
>> Людей убивают другие люди - было бы желание, а способов достаточно.
тут не поспоришь, но когда у таких людей есть свободный доступ к оружию (а иногда еще и умение с ним обращаться), то это выливается в достаточно серьезные проблемы.
вопрос, как всегда, сугубо математический - чего больше, невинных жертв или же спасшихся, благодаря наличию огнестрела. если первых посчитать достаточно легко, то со вторыми вопрос далеко не так ясен
никто не убежит, если заколотить двери и окна...
или пустить усыпляющий газ...
или выбрать этаж повыше, чтоб не выпрыгивали и достаточно заблокировать дверь...
или устроить пожар с кучей дыма и в дыму резать... вообще не найдут кто это делал...
короче способов достаточно, вон маньяков который "по стелсу" херачат десятки народу ищут ищут, и находят когда уже совсем наглость теряют и счет идёт на десятки.
64 летний Стивен Пэддок набрал 58 фрагов.
50-летний китаец с ножом ранил 18 человек, ни один не погиб.
Очень удачные примеры того, что дебил с ножом менее опасен, чем дебил с огнестрелом, спасибо.
В Америке нет свободного доступа к оружию. От штата к штату законы разнятся, но не сильно. Это всегда глубокие проверки твоей истории, кучи бабла и бумажной волокиты ради лицензии. После чего тебе надо купить далеко не дешёвую пушку. Пацан, достигший 18 лет не может просто зайти в магазин и купить AR-15
отрывки из пары статей про покупку оружия:
"In most states, the store will run two background checks, a state check, and a federal check. The background checks provide nearly instantaneous results. Customers can fail the federal background check for a number of reasons, including if they are a convicted felon, fugitive from justice, or have been convicted of domestic violence.
However, in 33 states, private sellers are allowed to sell guns without performing any kind of background check — state or federal."
"However, denials are rare, occurring less than 1% of the time. "More than 100 million such checks have been made in the last decade, leading to more than 700,000 denials," the FBI says on its web site."
"But gun buyers don't have to go through a background check when they make a purchase at a gun show."
Судя по упоминанию учителей, акцент сделан на стрельбе в школе.
А школотрон с ножом может приходить сколько угодно. Пару-тройку трупов он по стелсу сделает, а потом ему запихнут нож в задницу и три раза провернут.
Ну понимаешь, один любитель огнестрела, обосновывая бессмысленность запрета, ссылался на случай китайца с ножом в детском саду, а при гуглении "китайца с ножом" сыпятся столько случаев что можно каждому по ссылки выдать.
Взрослый мужик, а не обычный школотрон, напал на младшие классы, а не на своих одноклассников, и ранил пять человек. Ранил, не убил.
Предыдущее нападение из той же новости- взрослый мужик напал на детсадовцев и ранил 11 человек.
Мне кажется, это как раз подтверждение моего поста.
Тащем та просто стрельба школьников и нешкольников в школах - это совершенно разные случаи с совершенно разной профилактикой.
Взять смачный случай со взрывчаткой.
Мужик слетел с должности в школьном совете. Из-за налога на постройку школы разорился. Был буен и нетерпим. Через полгода после разорения купил тонну взрывчатки и дробовик. Несколько месяцев перетаскивал взрывчатку в школу.
Ничто не предвещало беды.
Как ни крути, такое преступление должны предотвращать не вооруженные учителя, а органы охраны правопорядка.
В обоих случаях вооруженные люди приходя в ган фри зону и устраивают тир. В чем совершенная разница?
Мужик со взрывчаткой заморочился - результат мультикил.
Как не крути, такие преступления органы правопорядка не могу предотвращать. Они могут только придти когда поздно и поставить всех на колени. А вот вооруженные учителя могут, не считая взрывчатки, расстрельщики ходят в ган фри зоны, возможно не кто бы и не пошел стрелять в школе если бы там были вооруженные люди, или по крайней мере не успевали бы убить много.
Органы правопорядка не могут предотвращать преступления вида "парень хорошо учился, был клевым парнем, получал стипендию, а потом пошел и пострелял". Это весомая часть стрельбы в школе от школотронов.
А преступления вида "парень три месяца обещал всех перестрелять, потом купил пушку, и через пару месяцев после покупки пушки всех перестрелял" - да блядь, обязаны, вообще то.
Как? В каждом кабинете, в каждом коридоре, на каждой спортивной площадке, в каждом туалете и т.д. должен стоять мент и конспектировать? А если найдется такой? То посадить? Сколько было таких случаев когда кто-то ходил и громогласно заявлял сто всех расстреляет и расстреливал? А сколько тех кто в порыве гнева или стыда бросал что-то подобное, но не имел нечего такого в планах?
Травля в школах это конечно плохо и порой приводит к таким случаям но не дело полиции разберется в обидах школьников. Это робота школьного персонала замечать проблемы и школьного психолога разбираться с ними. Максимум на что нужна полиция это проводить воспитательные беседы с хулиганами и их родителями. Но вот я понимаю не хулиганы устаревают стрельбу, а их жертвы - я правильно угадал?
Может скоро можно будет ожидать чего-то типа сюжета фильма "класс 1999": 1999 год, США. Министерство образования совместно с Министерством обороны запускают проект, который должен положить конец разгулу преступности в школах. Боевых киборгов используют в качестве учителей.
Но тут скорее уместен сюжет фильма «Учитель на замену»: По просьбе подруги Шейл — учительницы одной из школ Майами, бывший агент ЦРУ временно подменяет её на работе. Там он узнаёт о существовании банды наркоторговцев и решает с ней разобраться по-своему.
Что вполне ожидаемо, так как за последние лет 20 убийств и перестрелок в школах произошло не мало, а никаких изменений кроме "во всём виноваты игры" и законов регламентирующих доступ к интернету или отдельным сайтам - нету.
дети тупые, об этом и не думают. да и взрослые тоже такие есть.
а учителям тупо похер кто там кого травит, им за это не платят.
для этого нанимают психологов, одного на всю школу, которые просто компостируют мозг и не в курсе что вообще происходит.
это заложено природой и есть одним из краеугольных камней социализации, начиная с 3-х лет, я не говорю про травлю, я говорю про умение постоять за себя, дать отпор этой самой травле, поведение в группе сверстников, социальную иерархию и т.п.
ну да, выбраковка более слабых животных естественными методами, только вот иногда этот слабый ребенок может свести счеты при помощи огнестрела, жаль у меня в свое время ствола не было)
Идеальный пример! Опять же, при стрельбе в школах много жертв потому что там нечем оборонятся. Но тут есть и обратная сторона медали, что будут выбесивать учителей и те в свою очередь...будут выдавать очередь по ученикам.Была ещё шутка мол а ну сукины дети кто домашку не сделал к стенке!
Ничего не мешает сейчас учителю сойти с ума, купить пистолет и устроить мясо в школе. Так что вооружение учителей не ухудшит ничего, зато даже если такой учитель и будет, он не будет просто ходить по школе и стрелять людей, ему достаточно быстро придется вступить в перестрелку.
А что мешает это сделать учителю сейчас? В теории учитель уже достаточно ответсвенный человек, ему доверяют кучу чужих детей, на несколько часов. Я думаю ему можно доверить оружие (в теории, так-то все люди разные и я бы никому не доверял оружие, в первую очередь полицейским и солдатам).
Ствол можно купить в даркнете за одну десятую биткойна. При такой свободе нелегального оружия, очень глупо сдерживать легальное. Вторая поправка призвана к тому, чтобы уравнять шансы гражданских против преступников.
Можно и без даркнета сделать "slam-fire" в гараже.
Так что тут даже "бань биток, чего тут думать" для богатой домашними мастерскими Америки не канает.
Да чего там Америка.
В России давали 3 косаря за добровольно сданый ствол. Приходит выпускник лицея и говориь "Вот вам стволы". А там кустарные хреновины с надписью ручкой "Чесноко-оружейный завод". Ну парень получил свой гешефт, ибо ствол, ложа и боёк были, возможность стрельнуть передёргиванием ствола была; эталонный slam-fire
Отличный комментарий!