Фигня полная. Он свой вес почти не поднимает, так как в вертикальной плоскости почти не двигается. Он тупо руками и ногами проводит вниз :-). Тоесть в реальном скалолазании его наверное ждет сюрприз.
Мне кажется это было бы так, если бы он висел на страховке при этом. А так у него другой опоры кроме этой стенки нет, и он всё же лезет на верх поднимая свой вес.
и всё же он остается на месте, т.е никакой физической работы не выполняет в отличии от реального скалолазания, он по сути просто поддерживает себя в одном положении используя разные группы мышц. Кач идет, но не так эффективно, как в реале, а может даже и более из-за большей равномерности и продолжительности тренировки.
> и всё же он остается на месте, т.е никакой физической работы не выполняет
и висит он в невесомости.
> он по сути просто поддерживает себя в одном положении используя разные группы мышц
Он по сути разными группами мышц держит свой вес, и еще перекладывает нагрузку всего своего веса с одной руки на другую (точно так же как и в реальном скалолазании)
Нагрузка одинакова - собственный вес. Движение рук и ног одинаково - т.е. мыщца также полноценно работают и совершает полную амплитуду.
А разницы в том ты ползешь вверх, или скала опускается вниз - не существенна. В физике поменять систему отсчета и будет то же самое.
Это как беговая дорожка и бег.
Разница по нагрузке ~5%, за счет сопротивления воздуха и ветра при беге. Решается утсановлением 1-2 градусов наклона на беговой дорожке.
Хотя казалось бы то же самое - человек стоит на месте и просто ногами на дорожке перебирает -_-
бег немного другое, при беге по земле тоже работа не выполняется, если местность не пересеченная. Энергия тратится только на преодоление непотенциальных сил, типа трения. Потому и разница между реальным бегом и на дорожке невелика.
Мы сейчас обсуждаем законы термодинамики или всё же сколько энергии потребуется на нахождение в одной точке по высоте на подобном тренажёре или бежать по беговой дорожке?
Только вот бег на беговой дорожке и на улице отличается на порядок. Я одно время бегал на беговой дорожке по утрам, порядка минут 40, быстро, хорошо, мощно. Но когда вышел на пробежку на улице, не смог пробежать и 1 километра, хотя на дорожке пробегал порядка 10-12 за раз, пришлось как будто заново учиться.
Я думаю дело в том, что бег на улице с ветром, по тропинкам с лужами и постоянными перепадами высот требует куда больше энергии, чем синтетический бег по дорожке. Темп я не снижал, ясно и понятно что медленно можно хоть годами бегать, если перекусывать на ходу.
нельзя просто так менять систему отсчета в поле тяготения. Если бы чел лез быстро до самого верха тренажера, затем опускался вместе с лентой, затем снова лез вверх ,тогда да, было бы как ты говоришь.
По твоей логике при интервальной нагрузке - работаешь, при равномерной - нет, хотя физиология движения одинакова.
В обоих случаях пройденный путь одинаков и работа примерно тоже (в интервальной может чуть больше), разница в темпе.
Очень простой расчет, скорость опускания стены пусть будет V, рассмотрим 3 варианта, я ползу со скоростью 0.5V, V, 2V.
По твоей логике я работаю только когда ползу вверх со скоростью 2V, с той же скоростью V - я просто руками болтаю без труда, а со скоростью 0.5V - я типа еще и отдыхаю и мои силы восстанавливаются )
вот более понятный пример: свяжем систему отчета с человеком
1) тренажер включен - лента движется вниз, земля остается на том же расстоянии, человек тратит ровно столько усилий, чтобы оставаться на том же уровне.
2) тренажер выключен, человек с той же скоростью перебирает руками - лента так же движется вниз, земля отдаляется, человек тратит усилия чтобы оставаться на весу плюс работа, чтобы немного оттолкнуть от себя землю.
Разница в отталкивании земли, много, мало, но она есть.
Ты забываешь, что человек движется вместе с лентой вниз. То есть ему нужно прикладывать усилия, чтобы оставаться на той же высоте. Или по твоему он висит в воздухе и просто перебирает руками?
Ебать ты физик... да ты б на этой стенке, походу, прямо в ад бы уехал.
Тебя смущает, что чувак остается на месте?
Ну так представь, что стенка движется вниз не равномерно, а рывками сантиметров по 10. Ну и что должен сделать чувак чтобы оставаться на одном и том же месте, а?
Ладна, останавливаем стенку, а чувак продолжит прикладывать абсолютно точно такое же усилие.
Варианты развития событий:
1) он останется на месте
2) медленно поползет вверх
3) поползет вверх со скоростью стенки (когда он еще двигалась)
Да нет, все просто. Ты почему-то забываешь тот простой факт, что движущаяся-то лента совершает работу по утаскиванию чувака вниз. Стоячая же лента, понятное дело, никакой работы не совершает...
"Стоячая" лента как раз таки движется относительно чувака, потому как он лезет по ней вверх, действует лента на чувака с той же силой, что и чувак на неё, итак лента прикладывает силу и движется, следовательно работу выполняет.
меня в первую очередь интересует усилия человека, а как там лента работала - это дело десятое. Свяжем систему с землей, лента движется - человек остается на месте, прикладывая столько же сил, если бы стоял на земле; лента стоит, человек лезет вверх, усилия те же ПЛЮС дополнительная сила чтобы сообщить себе движение вверх. Что же тут непонятного?
Мля... Ну писец просто. За введение ЕГЭ надо расстреливать...
Ну вот нахера объяснять очевидные, в общем-то, вещи, а?
Ладна, начнем с начала. Основной твой постулат - чувак на стенке не смещается относительно наблюдателя (ну т.е. земли) и посему никакой работы не совершает. Так?
Дык вот. А если чувак предположим перестанет карабкаться и просто повиснет на ленте? Он тут же начнет СОВЕРШАТЬ РАБОТУ (поскольку начнет смещаться). Нихера при этом не делая. Парадокс? Нет. За чувака работает НЕ сила притяжения. За чувака работает ЛЕНТА. Которая и смещает его относительно наблюдателя. Вот что тут непонятного?
Причем лента совершает ДВОЙНУЮ работу. Во-первых, УРАВНОВЕШИВАЕТ силу тяжести, которая действует на чувака. Ну потому что ежели ленту отключить от привода, чтобы она двигалась свободно, чувак висящий на ней, сразу же грохнется на пол. А во вторых, лента СМЕЩАЕТ висящего на ней чувака вниз относительно наблюдателя. Т.е. совершает работу!
Пока понятно?
Дык вот, чтобы просто ОСТАВАТЬСЯ НА МЕСТЕ, чувак ДОЛЖЕН совершать точно такую же работу, которая СОВЕРШАЕТ ПРОТИВ НЕГО ЛЕНТА.
Что???? Вот что тут непонятного???
По твоему примеру:
лента движется вниз, чувак закрепился на ленте и тоже спускается вслед за лентой. Какую работу выполняет лента над чуваком?
Вспоминаем формулу работы : приложенная сила, множенная на расстояние. Чувак движется равномерно без ускорения, значит лента действует на него с силой m*g, где m - масса человека. Если лента движется с одинаковой скоростью всегда, то и расстояние проходимое человеком одинаково, пусть будет s. Итак работа равна A = m*g*s.
Далее, человек решил потренироваться и стал ползти вверх со скоростью ленты, чтобы оставаться на месте. Относительно земли он стоит на месте, относительно ленты - движется равномерно, значит и лента действует на него с той же силой что и раньше - m*g, чувак движется с той же скоростью, поэтому A2 = m*g*s. Работы равны, никаких двойных.
Идем дальше: лента стоит, человек движется вверх равномерно. Очевидно, что сила опять будет та же m*g, и казалось бы работа тоже. "Ага! Так всё таки работы равны! ч.т.д." - мог бы подумать какой-нибудь недотёпа, но в чём подвох, подумает умный человек. А подвох вот в чём - чтобы изначально сообщить себе скорость, чувак должен был вначале движения приложить дополнительное усилие. Вот в этом усилии и состоит разница между лазанием по реальной скале и перебиранием рукам-ногами вися на тренажере.
Повторяю вопрос - ты, блять, издеваешься?
Ты вообще на гифку-то смотрел?
Смотрел, а?
Смотрел, КАК у чувака проходит процесс движения?
Какое, блять, "движется вверх равномерно"? Какое "дополнительное усилие"? Что ты вообще несешь????
Если подниматься по эскалатору, который едет вниз, тоже будешь оставаться на одной высоте, но я уверен, устанешь так же, как если идти по обычной лестнице.
А вообще возникло желание позвать разрушителей мифов
Тебе кажется.
Физика блин, ты ногами поднимаешься на одну и ту же высоту поднимая один и тот же свой вес. Пофиг - ты идешь вверх, или лестница идет вниз, работу ты делаешь одинаковую -> устаешь одинаково.
В спорнтзалах стпперы везде не просто так стоят.
Tony Sentmanat. Если посмотреть видео его тренировок, охуеешь, сколько всего и с какой интенсивностью он делает. Совмещает железо, функциональные тренировки, ММА и стрельбу. 18 лет прослужил в морской пехоте на спецоперациях, сейчас ведёт свою школу тактической подготовки.
Отличный комментарий!