* Informations générales Ou 26 au 29 novembre 1812 Prés de la rivière Bérézina Victoire straté / википедия :: интернет :: 1812 :: Продуктивный спор

Продуктивный спор 1812 википедия 

*
Informations générales
Ou 26 au 29 novembre 1812 Prés de la rivière Bérézina
Victoire stratégique française-'*^
Сражение на Березине
Основной конфликт Отечественная война 1812
госа
Дата 14 (26) ноября — 17 (29) ноября 1812 год ] Место деревня Студекха на Березине Итог Победа русских
Подробнее
 * Informations générales Ou 26 au 29 novembre 1812 Prés de la rivière Bérézina Victoire stratégique française-'*^ Сражение на Березине Основной конфликт Отечественная война 1812 госа Дата 14 (26) ноября — 17 (29) ноября 1812 год ] Место деревня Студекха на Березине Итог Победа русских Date Lieu Issue Pour rrustonen Jacques-Olivier Boudon, ta bataille de ta 8érézma est restée, a ton ou a raison, dans ta meme coaectrve française comme « le symbole le plus marquant œ la campagne de 1812 . dans son ouvrage Napoéon ei la campagne oe Rosse 18‘.2. il la définit comme une bataille victooeuse menée dans une campagne perdue : « En France comme en Russie, la campagne de Russe reste présente dans les espnts. même mconscemmen: Un mot la résume « C’est une Bérézina ». fréquemment utosé pour caractériser une déroute sur ie pian sportif ou électoral, alors que ia bataille de ta Sérezma est considérée comme une victoire mKare C'est le signe qu'au-delà des combats ce la campagne de 1812, le souvenir qui en est conservé est surtout celui de la retraite et ce réprouve humage qu'eue a représentées Ail Ht * AJAML A* oami мпгт гмигч ♦% HtptféC* »б\*г$4Г)С lô e4rè:s& ни* su# to« de Janvie* SuchodoUta i$6ô пнлее rut>on*i do Роглал Оставило сильный отпечаток в общественном сознании французов, до сих пор употребляющих слово «Березина» (фр Вёгёгта или оёгёгта) как синоним полного провала и катастрофы1’1.
Продуктивный спор,1812,википедия,интернет
Еще на тему
Развернуть
кэп?
разные версии одной битвы в русской и французской вики
К слову, во французской версии приведённый абзац имеет продолжение: Для россиян перспектива отличается, поскольку кампания 1812 года прежде всего означает победу и национальный скачок", простите за мой гугл-транслейт.

Ну и если кому интересно, о чём там:
Для историка Жак-Оливье Будона Битва при Береине осталась, справедливо или ошибочно, в коллективной памяти Франции как «самый выдающийся символ кампании 1812 года»; в своей работе Наполеона и российской кампании: 1812 год он определил ее как победоносную битву в проигранной кампании: «Во Франции, как и в России, российская кампания остается в умах, даже бессознательно. Одно слово подводит итог: «Это Березина», часто используемая для описания спортивного или избирательного разгрома, а битва Березина считается военной победой. Это признак того, что помимо борьбы за кампанию 1812 года сохранившаяся память особенно относится к отступлению и человеческому испытанию, которое оно представляло.
Так же и про Брусиловский прорыв почитать можно, например. В нынешней итерации это успешное нагибательство, новое слово ведения войн и т.д., а родители ещё помнят термин как аналог Пирровой победы: солдаты так бодро прорывались, что сильно оторвались от снабжения и были не мене сильно нагнуты в ответ.

Надо историка в тред, чтоб рассказал, что правдивее.
Да тут и историка не надо: любая битва сочетает в себе успехи и поражения на разных частях фронта, в разные моменты битвы. Каждая сторона гонит на убой кучу людей, ожидая получить какое-то военное преимущество, и если получает его хоть в малой доле - считает сражение успешным. И особенно так это представляет это своим людям, которых завтра опять нужно будет гнать в бой.

По части Брусиловского прорыва: пиррова победа, как ни крути. Запомнился он тем, что это был успех после застоя. Но любой прорыв - это неразбериха, дикий гон солдат на смерть и огромный риск получить пиздюлей, если противник получит подкрепление или сможет перегруппироваться.
во французской вики французы победили, в русской - русские
mazd mazd 09.05.201812:13 ответить ссылка 6.2
На сколько я помню, Наполеон выиграл все сражения, но в итоге проиграл войну
kosoi kosoi 09.05.201813:47 ответить ссылка 0.0
вы сейчас все еще про березину?
mazd mazd 09.05.201814:41 ответить ссылка 0.0
Политота 200 летней давности.
XVoodooX XVoodooX 09.05.201812:14 ответить ссылка 18.1
Старая политота и есть история
Уи, блядь, мы все тут свободно читаем французский!
Sunbeer Sunbeer 09.05.201812:13 ответить ссылка 21.1
Сильвюпле мсье бонжюр багет дю формажь - "Здравствуйте" на французском
Мсье, же не манж па сис жур.
Бонжур, ёпта!
gornyy gornyy 09.05.201812:24 ответить ссылка 6.2
Ну если ты такой наблюдательный, то:
1. В момент нападения Францией правил император Наполеон. Так что возьми лупу побольше, и найди французскую империю, с колониями желательно.
2. Если вернуться к частностям, то есть войне 1812 года, то эту войну человек торт проебал совершенно. И даже если считать победой французов Бородино и переправу через Березину, он остался без кадровой армии и артиллерии. Плюс проеб лошадей, (для кавалерии далеко не каждая лошадь пойдет). Остальные его опиздюливания вплоть до Ватерлоо были делом техники.
Ну хоть собственные города не спалил. И на том молодец.
Artei Artei 09.05.201812:59 ответить ссылка -2.0
Зато собственную власть проебал.
Ну прально. Хули. Москва не Париж, может гореть. И русские не французы, в крипатстве и без конституции посидят.
Artei Artei 09.05.201822:50 ответить ссылка -0.1
Березина команит.
Ну скажем так: Пиррову победу присудить иногда сложно.
Русские отступили по результату? Отступили. Так что вроде Французы задачу выполнили.
Но с другой стороны отступили уже после битвы, а Французы просрали армию.
Так что фиг его поймёшь, кто-ж победил-то. Зато проиграли все.
Mister_AL Mister_AL 09.05.201813:03 ответить ссылка -1.7
1 к 3 в пользу РИ. это не такой результат, чтобы считать, что "все проиграли"
1 к 3 это потери России к Франции*
Ну так норм, потому с точки зрения РИ, которая всю кампанию шла дорогой тактики изнурения армии французов - это был колоссальный успех. С точки зрения Наполеона - в его стратегическом плане эта битва и отступление русских занимало весомую часть. Каждый остался доволен по-своему, т.к. стратегические задачи обеих сторон были выполнены.
Стратегическая задача Наполеона была разорвать союз Англии и России, усилив континентальную блокаду, плюсом возможность прохода через российскую территорию в Индию. Вместо этого он одержал великую победу, и ушел обратно во Францию, с 2 или 3 тысячами солдат из 600000. Более шикарную победу из французских императоров одержал только Наполеон третий, в битве при Седане, победоносно сдавшись.
На момент битвы при Березине он ещё не знал, что будет дальше и верил, что всё идёт по плану.
Военные, кажется, меряют "победу" выполнением задачи, а не потерями. Задача Наполена была войти в Москву. Он её выполнил.
Скорее всего задача Кутузова, всё-таки, была Наполеона в Москву не пустить (иначе генеральное сражение в том месте и смысла не имело).
Головной боли добавляет тот факт, что армия РИ отошла после сражения. Тоесть вроде на поле боя РИ задачу удержать противника выполнили, а по результату уже французы свою задачу выполнили.
Вот и поди разберись.
А уж по количеству потерть проиграли все. Пиррова победа, кому-бы её не засчитывать.

Для интереса слажу гляну, что английская вики думает.
Вот читаю я вас и ахуеваю. "У Наполеона задача была войти в Москву, он её выполнил". А то, что он проебал армию — пустяк. Война не конкурс, где в счёт идёт выполнение строго поставленных целей в самом начале конкурса, и где в конце будет честно выбран победитель. Вошёл Наполеон в Москву, но вот что-то потом вышел. Да и вот победителем на белом коне шёл во вражеской столице не Наполеон.
А по Вашему он себя проигравшим считал? Он взял Москву и был уверен, что щас к нему послы придут, о мире договариваться.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
гщхэШжэ
		1.f: 1111.1. .*	i . , • 'ЬН-
	Г-1 {iHiliV)	jiifcíiiif‘ii	[Ir 1
	Hl Ir?» 1 ’ 1 : |Г ■âT г —	'ji'.i ч; [i;~
подробнее»

яндекс интернет Продуктивный спор

гщхэШжэ 1.f: 1111.1. .* i . , • 'ЬН- Г-1 {iHiliV) jiifcíiiif‘ii [Ir 1 Hl Ir?» 1 ’ 1 : |Г ■âT г — 'ji'.i ч; [i;~
* * *
«Бродячих тунгусов» (кочевых эвенков) Енисейской губернии весть о нашествии достигла только в 1814году. Не зная о победоносном завершении войны, эти таежные жители искренне вознамерились отправиться освобождать Москву от французов верхом на оленях (29, с. 92).
подробнее»

отечественная война 1812

* * * «Бродячих тунгусов» (кочевых эвенков) Енисейской губернии весть о нашествии достигла только в 1814году. Не зная о победоносном завершении войны, эти таежные жители искренне вознамерились отправиться освобождать Москву от французов верхом на оленях (29, с. 92).
Когда решил что-то
КУПИТЬ В ИНТЕРНЕТЕ 
4*
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
УЧАСТНИКЪ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
Со снимка для «Огонька» г. Т а ш к е р ъ,
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
<зэ
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
ф
йь-
Ф
Ф
е>
<&>
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
Ф
ф
133-лЬтшй ветерань Отечественной войны,
подробнее»

старые издания 1812 тегъ

 4* ф ф ф ф ф ф ф ф ф УЧАСТНИКЪ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. Со снимка для «Огонька» г. Т а ш к е р ъ, Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф <зэ ф ф ф ф ф ф ф ф ф ф ф йь- Ф Ф е> <&> Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф Ф ф 133-лЬтшй ветерань Отечественной войны,